Trainerkarussell! 2.0

Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von ventilator:
Zitat von Ironieverdacht:


Unsere Mannschaft spielt ja auch deutlich besser als Freiburg und Frankfurt. Aber eben nicht besser als Wolfsburg und Gladbach. Da bringt auch Dein polemischer letzter Halbsatz nichts ...

Wieviel Jahrzehnte internationale Erfahrung und welche Summen brauchen wir deiner Meinung nach, um mit Dreifachbelastung umgehen zu können?

Hab ich was zu dem Thema Dreifachbelastung gesagt? Nö! Also frag das jemanden den es interessiert.

Sorry, wusste nicht, dass Du die Posts auf die Du antwortest und die Du zitierst nicht verstehst oder nicht liest oder beides.

Zitat von zvezdacrvena:


Unser Kader hat einen MW der 2-mal so hoch ist wie der von Frankfurt und 3-mal so hoch wie der von Freiburg. Da kann man dann schon erwarten das die Mannschaft trotz 3-fach belastung besser und erfolgreicher spielt. Aber wen du uns auf einer Stufe mit Freiburg und Frankfurt siehst, müssen wir natürlich den Vertrag mit Keller sofort Verlängern :rolleyes

Jetzt ziehen wir noch die Gehälter heran und sehen,dass ein Jones besser sein muss als ein Sahin und Huntelaar besser ist als ein Lewandowski,weil diese jeweils mehr verdienen. :ugly

Marktwerte,Gehälter etc...sind ein toller Maßstab für den messbaren Vergleich von körperlicher Belastung.

Warum gurkt denn Manchester United in England nur auf Platz 9 rum,bei einem Marktwert der Mannschaft von über 400Mio.€ ??

Moyes ist in England schon mehrfach Trainer des Jahres gewesen und der Marktwert der Mannschaft ist hoch...und jetzt??

Zitat von MeisterDerHerzen:
Zitat von zvezdacrvena:


Unser Kader hat einen MW der 2-mal so hoch ist wie der von Frankfurt und 3-mal so hoch wie der von Freiburg. Da kann man dann schon erwarten das die Mannschaft trotz 3-fach belastung besser und erfolgreicher spielt. Aber wen du uns auf einer Stufe mit Freiburg und Frankfurt siehst, müssen wir natürlich den Vertrag mit Keller sofort Verlängern :rolleyes

Jetzt ziehen wir noch die Gehälter heran und sehen,dass ein Jones besser sein muss als ein Sahin und Huntelaar besser ist als ein Lewandowski,weil diese jeweils mehr verdienen. :ugly

Marktwerte,Gehälter etc...sind ein toller Maßstab für den messbaren Vergleich von körperlicher Belastung.

Warum gurkt denn Manchester United in England nur auf Platz 9 rum,bei einem Marktwert der Mannschaft von über 400Mio.€ ??

Moyes ist in England schon mehrfach Trainer des Jahres gewesen und der Marktwert der Mannschaft ist hoch...und jetzt??

Und jetzt gibt es im Fussball keinen Zusammenhang von Geld und Erfolg/Leistung?

Zitat von ventilator:
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von ventilator:
Zitat von Ironieverdacht:


Unsere Mannschaft spielt ja auch deutlich besser als Freiburg und Frankfurt. Aber eben nicht besser als Wolfsburg und Gladbach. Da bringt auch Dein polemischer letzter Halbsatz nichts ...

Wieviel Jahrzehnte internationale Erfahrung und welche Summen brauchen wir deiner Meinung nach, um mit Dreifachbelastung umgehen zu können?

Hab ich was zu dem Thema Dreifachbelastung gesagt? Nö! Also frag das jemanden den es interessiert.

Sorry, wusste nicht, dass Du die Posts auf die Du antwortest und die Du zitierst nicht verstehst oder nicht liest oder beides.

Geisterfahrer-Syndrom? Versuchs nochmal oder nerv Deine Mutter. Ich antworte deutlich zu erkennen auf den Milchmädchenvergleich Marktwert - Leistung.

Aber Dir ist das eh egal, oder? Hauptsache mal wieder reflexhaft rumprollen.

Zitat von ventilator:
Zitat von MeisterDerHerzen:
Zitat von zvezdacrvena:


Unser Kader hat einen MW der 2-mal so hoch ist wie der von Frankfurt und 3-mal so hoch wie der von Freiburg. Da kann man dann schon erwarten das die Mannschaft trotz 3-fach belastung besser und erfolgreicher spielt. Aber wen du uns auf einer Stufe mit Freiburg und Frankfurt siehst, müssen wir natürlich den Vertrag mit Keller sofort Verlängern :rolleyes

Jetzt ziehen wir noch die Gehälter heran und sehen,dass ein Jones besser sein muss als ein Sahin und Huntelaar besser ist als ein Lewandowski,weil diese jeweils mehr verdienen. :ugly

Marktwerte,Gehälter etc...sind ein toller Maßstab für den messbaren Vergleich von körperlicher Belastung.

Warum gurkt denn Manchester United in England nur auf Platz 9 rum,bei einem Marktwert der Mannschaft von über 400Mio.€ ??

Moyes ist in England schon mehrfach Trainer des Jahres gewesen und der Marktwert der Mannschaft ist hoch...und jetzt??

Und jetzt gibt es im Fussball keinen Zusammenhang von Geld und Erfolg/Leistung?
Also einen direkten Bezug gibt es nicht. Treffender wäre zu sagen es gibt einen zusammenhang zwischen Kosten und Erwartung. Das trifft ja zu und ist ja auch der Grund warum wir im Gegensatz zu Gladbach zum Beispiel schlecht aussehen. Die haben viel weniger Geld zur Verfügung und erreichen sportlich dasselbe wie wir mit mehr Geld. Da muss ja die Frage gestellt werden dürfen, was die besser machen und wie wir uns verbessern können.

Zitat von ventilator:
Zitat von Brahman:
Zitat von zvezdacrvena:
Zitat von Marco1456:
.

Auch andere Konkurenz hat eine 3-fach belastung, auch die haben Verletzte und oder junge Spieler ;)
Haben wir diese Saison nicht zig Millionen in Szalai, Aogo und Boateng investiert, oder willst du sagen das Keller diese Spieler nicht wollte weil der mit ihnen nicht "seinen" Kader gestalten konnte ?

Ach ja? Und wo stehen die anderen Vereine? Wo stehen Freiburg und Frankfurt die ebenfalls ne dreifach Belastung haben? Wer steht vor uns? Wolfsburg und BMG haben keine dreifach Belastung, nichtmal zweifach im Falle von BMG, Bayer hat nicht die verletztemmisere und das wir nicht mit Dortmund und Bayern mithalten können ist ja wohl klar, die können Ausfälle viel besser auffangen als wir.

Wir spielen seit vielen vieln Jahre fast ständig europäisch, seit vielen Jahre haben wir nach den Bayern den zweithöchsten Spieleretat...

und komplett seltsam denkende Menschen vergleichen uns mit Freiburg und Frankfurt....

Man kann immer wieder staunen: Crazy shit happens all the time!

Zitat von zvezdacrvena:

Unser Kader hat einen MW der 2-mal so hoch ist wie der von Frankfurt und 3-mal so hoch wie der von Freiburg. Da kann man dann schon erwarten das die Mannschaft trotz 3-fach belastung besser und erfolgreicher spielt. Aber wen du uns auf einer Stufe mit Freiburg und Frankfurt siehst, müssen wir natürlich den Vertrag mit Keller sofort Verlängern :rolleyes


Also werden wir jetzt persönlich, alles klar...
Ja wir spielen seit vielen Jahren europäisch, doch das einzige was ich gesagt habe ist, dass die von zvezdacrvena angesprochene Konkurrenz die auch ne dreifach Belastung hat auch nciht zufrieden ist mit der Saison. Frankfurt und Freiburg standen letztes Jahr völlig zurecht auf Platz 5 und 6 und finden sich nun mit der dreifach Belastung im Tabellenkeller wieder. Wir sind 6., das heißt es stehen 5 Mannschaften vor uns. Wolfsburg hat 2 Punkte mehr und spielt nicht international, Gladbach hat nur die Bundesliga und Borussia Dortmund ist Punktgleich mit BMG, weil sie (ähnlich wie wir, aktuell sogar schlimmer defensiv) ein unglaubliches Verletzungspech und eben auch die dreifach Belastung haben. Bayer hat gegen ManU unterirdisch gespielt, steht aber nun im Achtelfinale und spielen die Saison ihres lebens. Leverkusen hat aber nicht dieses Verletzungspech. Und über die Bayern brauchen wir nicht zu reden. Die wissen gar nicht wie das wäre wenn man nur in 2 Wettbewerben spielen würde.
Also ich habe uns nirgends mit Frankfurt oder Freiburg verglichen, doch kann man Verletzungspech und dreifach Belastung nicht einfach wegdiskutieren. Und das Argument "andere Vereine haben auch dreifach Belastung" wollte ich damit widerlegen.
MfG

Zitat von ventilator:


Und jetzt gibt es im Fussball keinen Zusammenhang von Geld und Erfolg/Leistung?

das hat niemand behauptet...aber aus Kader-Etat und Transfermarkt.de-Marktwert einer Mannschaft einen Tabellenplatz abzuleiten, den die Mannschaft erreichen müsste macht halt auch keinen Sinn...

Zitat von S04HaarigerHarry:
Zitat von ventilator:


Und jetzt gibt es im Fussball keinen Zusammenhang von Geld und Erfolg/Leistung?

das hat niemand behauptet...aber aus Kader-Etat und Transfermarkt.de-Marktwert einer Mannschaft einen Tabellenplatz abzuleiten, den die Mannschaft erreichen müsste macht halt auch keinen Sinn...

Wenn aber alle Indikatoren in die gleiche Richtung gehen (Platzierungen der letzten Jahre und Transferausgaben kann man gerne noch dazu nehmen) sollte eigentlich klar sein, dass Platz 4 mit diesem Kader Pflicht ist.

Zitat von bluey04:
Zitat von take:
Zitat von Cuauhtemoc:
Exakt - wir investieren viel zu viel im Verhältnis zum Ertrag - das sowieso.

Unsere Trainerauswahl ist nicht von Weitsicht geprägt. Klar kann man mal daneben liegen. Aber wenn Slomka mit 2 Jahren der Rekordhalter der letzten 10 Jahre ist, dann läuft das etwas falsch.

Mal abgesehen von der Folgekosten aufgrund der unterschiedlichen Konzepte und dem daraus folgenden Spielerkarusell kann man so nichts Nachhaltiges aufbauen.

Grundlegend ist das korrekt, allerdings darf man schon die Fähigkeiten eines Jens Kellers' hinterfragen. Seine Arbeit weißt keinerlei konzeptionelle, noch großartige taktische Ansätze auf, die auch nur in die Richtung deuten würde. Seine Trainerarbeit geht mMn einher mit der Ausrichtung des Vereins: Irgendwie an Erfolg / Geld kommen. Das wird sich unter dem Duo Tönnies / Peters nicht ändern, da muss man sich nicht viel vormachen.

Das Keller grundsätzlich der falsche Mann ist, kann man schlecht abstreiten.
Versuch mal offen zu sein für eine andere Sichtweise:
Keller würde gerne ein Konzept einstudieren lassen, aber ihm fehlt einfach die Möglichkeit dazu. Er wird dazu gedrängt kurzfristig Erfolg zu haben, weil ansonsten die Medien und Fans seinen Kopf fordern. Also versucht er die Mannschaft bestmöglich auf den Gegner einzustellen (was beispielsweise gegen Gladbach lange Zeit sehr gut aussah).
Für ein Konzept musst du ja Dinge neugestalten, alte Spiel- und Denkweisen aufbrechen und etwas neues aufbauen. Damit wirst du zu Anfang Startschwierigkeiten haben, weil die Abstimmung nicht vernünftig passt, weil Dinge noch nicht funktionieren.
Klopp hat in Dortmund ohne den Druck den es hier gibt auch 2-3Jahre gebraucht, um eine erfolgreiche Mannschaft zu formen.
Der Kader bestand nicht aus Superstars, sondern aus jungen entwicklungsfähigen Spielern mit Potenzial. Und denen wurde jeweils einzelnd und als Team gemeinsam die Zeit gegeben, um besser zu werden.
Die haben lange Zeit nicht viel Erfolg gehabt, haben international 2 Jahre unglaublich Lehrgeld bezahlt, aber jetzt haben sie sich etabliert. Und das, obwohl jetzt viele wichtige Spieler verletzt sind/waren. Dort kommen junge Spieler rein und funktionieren, weil das Konzept funktioniert.

Das ist ja der Kritikpunkt an Keller, aber wenn man ehrlich ist, dann hat er es unglaublich schwer etwas aufzubauen. Er kommt als Feuerwehrmann, wird von der Bild vor dem ersten Training schon mit Dreck beworfen und gegen ihn gehetzt. Bei den Fans hat er keinen Kredit, aber er soll das Saisonziel noch erreichen. Und da ging es um das ob und nicht um das wie.

Die Sommervorbereitung läuft dann sehr gut, man nimmt sich viel vor, trainiert Kurzpassspiel. Beim Saisonstart funktioniert dann wenig, man müht sich im Pokal ab und kassiert zu viele Gegentore, sehr häufig nach Standarts (die man anfangs vernachlässigt, wenn man ei Konzept einstudieren lässt). Keller steht mit dem Rücken zur Wand und muss jetzt irgendwie Erfolge verzeichnen, sonst wird er einen Kopf kürzer gemacht.
Also setzt er auf den kurzfristigen Erfolg und kann sich so retten. Doch wirklich etwas aufbauen kann er jetzt trotzdem nicht mehr, weil er den Kredit aus der letzten Rückrunde aufgebraucht hat und die Bild mit den Hufen scharrt und schonmal die Steine für die Steinigung zusammen sucht.

Wie soll Keller so langfristig Erfolg haben können? Wie soll er so ein Konzept umsetzen können?
Mittler Weile kann er das nicht mehr, unabhängig von seiner Qualifikation, weil die öffentliche Meinung und der Druck auf die Verantwortlichen so hoch ist, dass er keine Chance mehr bekommt um nochmal Fehler zu machen.
Über seine Qualität habe ich übrigens bewusst nichts geschrieben. Die kann ich nur schwer einschätzen und ich bin viel zu wenig Fachmann und viel zu weit weg vom Trainerteam und der Mannschaft, als das ich mir da ein Urteil erlauben möchte. Aber die Umstände, so wie sie sich darstellen, dass kann ich einschätzen und kritisieren.

Vllt wäre jemand wie Wilmots, wenn auch erst ab Sommer, ein passender Kandidat. Er kennt Schalke, dürfte mehr Kredit bekommen und könnte der Trainer sein, der die Zeit bekommt um etwas aufbauen zu können.
Oder Schalke verpflichtet einen neuen Trainer und gibt bekannt, dass er 2 Jahre bleibt, egal was passiert. Und das die Bild sich ihre Tinte sparen kann, weil sich an dieser Meinung nichts ändert. Vllt fährt man so gegen die Wand, aber vllt schafft man es auch das Potenzial aus der Mannschaft zu fördern und etwas aufzubauen. Wenn so etwas erstmal steht ist die Basis geschaffen für eine erfolgreiche Zukunft.

Das ist alles schön und gut, nur gehst du davon aus, das Keller das wirklich kann. Das konnte er nichtmal ansatzweise in seiner Karriere zeigen und vor allem nach 2 Vorbereitungen, darf man dann trotz allem Druck auch mal wenigstens Ansätze liefern. Ein Trainer der das nicht tut, fliegt meist noch eher. Klopp hat von Anfang an Ansätze zeigen können und ein Rangnick konnte dies bei uns auch. Die haben beide dafür auh in den Ergebnissen teilweise Leergeld gezahlt, aber es war durch die Ansätze überhaupt keine Frage, ob der Trainer der "Richtige" ist.

Man muss Keller nicht Fähigkeiten zusprechen, die er offensichtlich nicht beherrscht.

Zitat von falkone:
Zitat von S04HaarigerHarry:
Zitat von ventilator:


Und jetzt gibt es im Fussball keinen Zusammenhang von Geld und Erfolg/Leistung?

das hat niemand behauptet...aber aus Kader-Etat und Transfermarkt.de-Marktwert einer Mannschaft einen Tabellenplatz abzuleiten, den die Mannschaft erreichen müsste macht halt auch keinen Sinn...

Wenn aber alle Indikatoren in die gleiche Richtung gehen (Platzierungen der letzten Jahre und Transferausgaben kann man gerne noch dazu nehmen) sollte eigentlich klar sein, dass Platz 4 mit diesem Kader Pflicht ist.

wenn dann sagen wir mal 3/4 der Saison der gesamte Kader zur Verfügung steht und die Spieler, nicht teilweise in einer Formkriese stecken, bin ich mit dir einer Meinung.