Trainerdiskussion!
09.12.2007 - 17:46 Uhr
17.12.2007 - 09:39 Uhr
Zitat von hanseat:
Zitat von hansainhamburg:
Allerdings sollte diese Diskussion fundiert sein...
was wäre denn für dich eine "fundierte diskussion"?
soll ich ´ne powerpoint-präsentation machen, in der ich mit hilfe wissenschaftlich erwiesener tatsachen, die durch die besten wissenschaftler des landes in jahrelanger kleinarbeit zusammengetragen wurden, das belege, was ohnehin offensichtlich ist? :/:
man, kann hier doch eh schreiben, was man will. solange darin auch nur ein hauch von kritik steckt, ist es doch sowieso nur blödsinn... :rolleyes
hanseat, deine Aussagen sind fundiert, das steht außer Frage - und nein, meinetwegen benötigst du keine Präsentation, aber ein Handout wäre nicht schlecht... ;) :D
Zum Thema: Kritik ist toll, mir geht es nur darum, dass das Gros der User, die in diesem Thread posten, vollkommen ins Reißerische verfallen und sich aufführen wie Journalisten des Kölner Express..
Natürlich kann letztlich jeder schreiben, was er will - aber ich finde, in einem gewissen Rahmen sollte es sich schon bewegen und nicht derartige Formen annehmen:
Zitat
Deine Loyalität in Ehren, aber der Fisch fängt immer am Kopf an zu stinken.
Der Pagelsdorf ist kein Trainer für Liga 1.
Da kann er nun mal nicht mithalten.
Wenn er selbst nicht weiß, wie man die Liga halten kann, wie will er es denn dann der Mannschaft erklären?
Pagelsdorf ist ein guter Zweitliga Trainer, da ist alles ein wenig langsamer. So mag er es.
oder hier:
Zitat
Das mit dem Wächter vorne rechts finde ich echt lustig.
Aber du hast Recht, dann steht er wenigstens nicht mehr im Tor.
Pagelsdorf "hat fertig" und es ist nicht so, dass seine Arbeit ihn nicht mehr mag, sondern dass Liga 1 eine Nummer zu hoch für ihn ist und diese Arbeit von ihm einfach nicht beherrscht wird. Ggf. hat er die Fähigkeit den einen oder anderen jungen Spieler zu entdecken, aber ich spreche ihm die Fähigkeit ab diese weiter zu entwickeln. Nach den 3 gewonnen Spielen hatte ich noch den Eindruck es gibt einen Ruck nach vorn, aber jetzt sind sie hinter das Niveau der ersten fünf Spieltage gefallen. Das liegt nicht in erster Linie an der Mannschaft, sondern am Trainer.
Pagel raus. Basta.
Wenn der ein wenig das glaubt, was er sagt (Hansa liegt ihm am Herzen) geht er jetzt mit einer geringen Abfindung. Dann bleibt er in guter Erinnerung.
Ich gebe auch viel Geld aus für Hansa, aber ich stehe nicht auf die falsche Loyalität im Untergang.
Ich bin für aktives Handeln (und zwar mit dem eisernen Besen)!!!!!!!
Ich hoffe, du kannst mich etwas verstehen, denn ich meine, dass der Trainer enorme Verdienste um den Verein hat und dass manche Beiträge hier ins Persönliche abgleiten und leider völlig den Bezug zum Thema, ein gewisses Niveau und damit auch an Sachlichkeit verlieren. :(
Zitat von hansainhamburg:
Allerdings sollte diese Diskussion fundiert sein...
was wäre denn für dich eine "fundierte diskussion"?
soll ich ´ne powerpoint-präsentation machen, in der ich mit hilfe wissenschaftlich erwiesener tatsachen, die durch die besten wissenschaftler des landes in jahrelanger kleinarbeit zusammengetragen wurden, das belege, was ohnehin offensichtlich ist? :/:
man, kann hier doch eh schreiben, was man will. solange darin auch nur ein hauch von kritik steckt, ist es doch sowieso nur blödsinn... :rolleyes
hanseat, deine Aussagen sind fundiert, das steht außer Frage - und nein, meinetwegen benötigst du keine Präsentation, aber ein Handout wäre nicht schlecht... ;) :D
Zum Thema: Kritik ist toll, mir geht es nur darum, dass das Gros der User, die in diesem Thread posten, vollkommen ins Reißerische verfallen und sich aufführen wie Journalisten des Kölner Express..
Natürlich kann letztlich jeder schreiben, was er will - aber ich finde, in einem gewissen Rahmen sollte es sich schon bewegen und nicht derartige Formen annehmen:
Zitat
Deine Loyalität in Ehren, aber der Fisch fängt immer am Kopf an zu stinken.
Der Pagelsdorf ist kein Trainer für Liga 1.
Da kann er nun mal nicht mithalten.
Wenn er selbst nicht weiß, wie man die Liga halten kann, wie will er es denn dann der Mannschaft erklären?
Pagelsdorf ist ein guter Zweitliga Trainer, da ist alles ein wenig langsamer. So mag er es.
oder hier:
Zitat
Das mit dem Wächter vorne rechts finde ich echt lustig.
Aber du hast Recht, dann steht er wenigstens nicht mehr im Tor.
Pagelsdorf "hat fertig" und es ist nicht so, dass seine Arbeit ihn nicht mehr mag, sondern dass Liga 1 eine Nummer zu hoch für ihn ist und diese Arbeit von ihm einfach nicht beherrscht wird. Ggf. hat er die Fähigkeit den einen oder anderen jungen Spieler zu entdecken, aber ich spreche ihm die Fähigkeit ab diese weiter zu entwickeln. Nach den 3 gewonnen Spielen hatte ich noch den Eindruck es gibt einen Ruck nach vorn, aber jetzt sind sie hinter das Niveau der ersten fünf Spieltage gefallen. Das liegt nicht in erster Linie an der Mannschaft, sondern am Trainer.
Pagel raus. Basta.
Wenn der ein wenig das glaubt, was er sagt (Hansa liegt ihm am Herzen) geht er jetzt mit einer geringen Abfindung. Dann bleibt er in guter Erinnerung.
Ich gebe auch viel Geld aus für Hansa, aber ich stehe nicht auf die falsche Loyalität im Untergang.
Ich bin für aktives Handeln (und zwar mit dem eisernen Besen)!!!!!!!
Ich hoffe, du kannst mich etwas verstehen, denn ich meine, dass der Trainer enorme Verdienste um den Verein hat und dass manche Beiträge hier ins Persönliche abgleiten und leider völlig den Bezug zum Thema, ein gewisses Niveau und damit auch an Sachlichkeit verlieren. :(
17.12.2007 - 10:08 Uhr
Es ist hier nunmal so, dass am liebsten immer alles durch die rosarote Brille gesehen wird und Kritik immer gleich mit zahlreichen Fakten, am liebsten noch beglaubigten Originalaussagen belegt werden soll: gekontert wird diese Kritik mit einem simplen "Mit Pagelsdorf/ Beinlich sind wir aufgestiegen, habt ihr dass schon vergessen", "Wer mehr als Abstiegskampf erwartet hat hat keine Ahnung, darum macht Pagel alles richtig", Pagel hat irgendwann mal dieses und jenes erreicht usw.
Zur Erinnerung: Middendorp wurde noch vor kurzem zum "Jahrhunderttrainer" in Bielefeld gewählt.
Man hat gestern gegen einen Abstiegskandidaten gewonnen, ein schöner und wichtiger Sieg. Aber wer weiß wie es nach einem eventuellen 0-1 (was ja möglich war) ausgegangen wäre. Egal, den Dreier hat man.
Aber darf man jetzt bis zum Spiel gg. Frankfurt (Bayern Heim kann man verlieren, in Nürnberg ja auch...) wieder keinerlei Kritik üben? Warum zB fährt ein armer Verein wie Rostock nach Dubai?
Und man sollte nicht vergessen, dass man bis auf Bielefeld/ Frankfurt schon alle Abstiegskanditaten zu Hause gehabt hat und man gegen Nürnberg, Dortmund, in Bielefeld wichtige Punkte weggeschmissen hat.
Man sollte Pagel dankbar sein für 2 Aufstiege, aber Kritik auch nicht immer gleich als notrisches Rumgenörgle abtun. Denn bundesligareif war ein Großteil der Spiele nunmal nicht. Und das liegt auch am Trainer.
Zur Erinnerung: Middendorp wurde noch vor kurzem zum "Jahrhunderttrainer" in Bielefeld gewählt.
Man hat gestern gegen einen Abstiegskandidaten gewonnen, ein schöner und wichtiger Sieg. Aber wer weiß wie es nach einem eventuellen 0-1 (was ja möglich war) ausgegangen wäre. Egal, den Dreier hat man.
Aber darf man jetzt bis zum Spiel gg. Frankfurt (Bayern Heim kann man verlieren, in Nürnberg ja auch...) wieder keinerlei Kritik üben? Warum zB fährt ein armer Verein wie Rostock nach Dubai?
Und man sollte nicht vergessen, dass man bis auf Bielefeld/ Frankfurt schon alle Abstiegskanditaten zu Hause gehabt hat und man gegen Nürnberg, Dortmund, in Bielefeld wichtige Punkte weggeschmissen hat.
Man sollte Pagel dankbar sein für 2 Aufstiege, aber Kritik auch nicht immer gleich als notrisches Rumgenörgle abtun. Denn bundesligareif war ein Großteil der Spiele nunmal nicht. Und das liegt auch am Trainer.
17.12.2007 - 10:16 Uhr
Zitat
Man sollte Pagel dankbar sein für 2 Aufstiege, aber Kritik auch nicht immer gleich als notrisches Rumgenörgle abtun. Denn bundesligareif war ein Großteil der Spiele nunmal nicht. Und das liegt auch am Trainer.
Du sagst es doch selbst - "auch der Trainer..."! Und das ist es, was ich meine, hier wird der Trainer in vielen Beiträgen allein verantwortlich gemacht, und das kann es nicht sein. Da machen es sich hier einige zu einfach - das Problem fehlende Bundesligareife ist ohnehin nicht gerade prädestiniert, um es einzig und allein am Trainer festzumachen, weil diejenigen, die diese eigentlich besitzen sollten, sind auch die Spieler...
Man sollte Pagel dankbar sein für 2 Aufstiege, aber Kritik auch nicht immer gleich als notrisches Rumgenörgle abtun. Denn bundesligareif war ein Großteil der Spiele nunmal nicht. Und das liegt auch am Trainer.
Du sagst es doch selbst - "auch der Trainer..."! Und das ist es, was ich meine, hier wird der Trainer in vielen Beiträgen allein verantwortlich gemacht, und das kann es nicht sein. Da machen es sich hier einige zu einfach - das Problem fehlende Bundesligareife ist ohnehin nicht gerade prädestiniert, um es einzig und allein am Trainer festzumachen, weil diejenigen, die diese eigentlich besitzen sollten, sind auch die Spieler...
17.12.2007 - 10:17 Uhr
Zitat
Man sollte Pagel dankbar sein für 2 Aufstiege, aber Kritik auch nicht immer gleich als notrisches Rumgenörgle abtun. Denn bundesligareif war ein Großteil der Spiele nunmal nicht. Und das liegt auch am Trainer.
Du sagst es doch selbst - "auch der Trainer..."! Und das ist es, was ich meine, hier wird der Trainer in vielen Beiträgen allein verantwortlich gemacht, und das kann es nicht sein. Da machen es sich hier einige zu einfach - das Problem fehlende Bundesligareife ist ohnehin nicht gerade prädestiniert, um es einzig und allein am Trainer festzumachen, weil diejenigen, die diese eigentlich besitzen sollten, sind wohl die Spieler...
Man sollte Pagel dankbar sein für 2 Aufstiege, aber Kritik auch nicht immer gleich als notrisches Rumgenörgle abtun. Denn bundesligareif war ein Großteil der Spiele nunmal nicht. Und das liegt auch am Trainer.
Du sagst es doch selbst - "auch der Trainer..."! Und das ist es, was ich meine, hier wird der Trainer in vielen Beiträgen allein verantwortlich gemacht, und das kann es nicht sein. Da machen es sich hier einige zu einfach - das Problem fehlende Bundesligareife ist ohnehin nicht gerade prädestiniert, um es einzig und allein am Trainer festzumachen, weil diejenigen, die diese eigentlich besitzen sollten, sind wohl die Spieler...
17.12.2007 - 10:17 Uhr
sorry für den Doppelpost
17.12.2007 - 10:23 Uhr
es ist sogar ein Triplepost geworden :D
"auch der Trainer", richtig. Aber auch das wird ja nicht akzeptiert, denn auf dem Platz stehen ja die Spieler (wovon aber eben viel vom Traiiner geholt wurden). Bei Siegen hat Pagel alles richtig gemacht, bei Niederlagen die Spieler versagt (schließlich steht pagel nicht auf dem Platz) - das ist etwas zu einfach.
"auch der Trainer", richtig. Aber auch das wird ja nicht akzeptiert, denn auf dem Platz stehen ja die Spieler (wovon aber eben viel vom Traiiner geholt wurden). Bei Siegen hat Pagel alles richtig gemacht, bei Niederlagen die Spieler versagt (schließlich steht pagel nicht auf dem Platz) - das ist etwas zu einfach.
17.12.2007 - 11:09 Uhr
Zitat von Chessplayer1899:
Ein "Paglesdorf-Raus-Unsinn" entkräftet oder bekräftigt sich doch nicht nach einem Spiel, zumal es ein Heimspiel gegen einen Abstiegskandidaten war. Gegen wen und wo will man sonst gewinnen?
Auf deinen ganzen - vll den unsinnigesten Beitrag ever will ich gar nicht viel antworten. Nur auf diesen ersten Satz.
Genau, es ent- oder bekräftigt sich nichts nach einem Spiel. Die ganze Hinrunde war mit Ausnahme von 2-3 Spielen sehr stark. Die Mannschaft hat Woche für Woche gezeigt, warum Hansa zurecht in der Ersten Liga spielt.
Rostock ist die 5. zweikampfstärkste Mannschaft der Liga, noch vor Schalke und Hamburg. Dass sowas nicht alles ist, ist mir klar. Aber die Hinrunde war außerordentlich gut.
Aber dass manche hier einfach was zum meckern brauchen, ist mir auch bewusst. Jetzt hätte man nicht mehr nur 15. sein sollen, sondern dazu auch noch Zauberfußball bieten sollen...is klar.
Also ich sehe einen eindeutigen Erfolg. Und zwar darin, dass 3 Mannschaften hinter uns stehen und damit wohl schlechter sind/waren...fertig.
Aber auf solchen sinnlosen Kram zu schreiben macht ja keinen Sinn, man dreht sich ja eh nur im Kreis.
Ein "Paglesdorf-Raus-Unsinn" entkräftet oder bekräftigt sich doch nicht nach einem Spiel, zumal es ein Heimspiel gegen einen Abstiegskandidaten war. Gegen wen und wo will man sonst gewinnen?
Auf deinen ganzen - vll den unsinnigesten Beitrag ever will ich gar nicht viel antworten. Nur auf diesen ersten Satz.
Genau, es ent- oder bekräftigt sich nichts nach einem Spiel. Die ganze Hinrunde war mit Ausnahme von 2-3 Spielen sehr stark. Die Mannschaft hat Woche für Woche gezeigt, warum Hansa zurecht in der Ersten Liga spielt.
Rostock ist die 5. zweikampfstärkste Mannschaft der Liga, noch vor Schalke und Hamburg. Dass sowas nicht alles ist, ist mir klar. Aber die Hinrunde war außerordentlich gut.
Aber dass manche hier einfach was zum meckern brauchen, ist mir auch bewusst. Jetzt hätte man nicht mehr nur 15. sein sollen, sondern dazu auch noch Zauberfußball bieten sollen...is klar.
Also ich sehe einen eindeutigen Erfolg. Und zwar darin, dass 3 Mannschaften hinter uns stehen und damit wohl schlechter sind/waren...fertig.
Aber auf solchen sinnlosen Kram zu schreiben macht ja keinen Sinn, man dreht sich ja eh nur im Kreis.
17.12.2007 - 11:34 Uhr
Ich habe auch mehr als 2-3 schlechte Spiele gesehen, sorry. und die Hinrunde war keineswegs "außerordentlich gut". Es waren eine menge mehr schwacher Spiele dabei als Hamburg, Hannover, Leverkusen. Alle anderen Abstiegskandidaten haben übrigens schon investiert oder werden dass noch tun, bei denen steht es aber z. T. schon fest.
Und du bringst auch keine richtigen Argumente, sondern machst einfach alles nieder, was nicht deiner Meinung entspricht.
Welche 4 Mannschaften sind denn eigentlich zweikampfstärker als Hansa?
Und du bringst auch keine richtigen Argumente, sondern machst einfach alles nieder, was nicht deiner Meinung entspricht.
Welche 4 Mannschaften sind denn eigentlich zweikampfstärker als Hansa?
17.12.2007 - 12:33 Uhr
Zitat von Benja87:
Zitat von Chessplayer1899:
Ein "Paglesdorf-Raus-Unsinn" entkräftet oder bekräftigt sich doch nicht nach einem Spiel, zumal es ein Heimspiel gegen einen Abstiegskandidaten war. Gegen wen und wo will man sonst gewinnen?
Die ganze Hinrunde war mit Ausnahme von 2-3 Spielen sehr stark. Die Mannschaft hat Woche für Woche gezeigt, warum Hansa zurecht in der Ersten Liga spielt.
Rostock ist die 5. zweikampfstärkste Mannschaft der Liga, noch vor Schalke und Hamburg. Dass sowas nicht alles ist, ist mir klar. Aber die Hinrunde war außerordentlich gut.
Wo hattest Du denn in den letzten MOnaten Urlaub gemacht? Entschuldige bitte, aber nach diesen Sätzen wird Dich hier wohl keiner mehr ernst nehmen.
Zitat von Chessplayer1899:
Ein "Paglesdorf-Raus-Unsinn" entkräftet oder bekräftigt sich doch nicht nach einem Spiel, zumal es ein Heimspiel gegen einen Abstiegskandidaten war. Gegen wen und wo will man sonst gewinnen?
Die ganze Hinrunde war mit Ausnahme von 2-3 Spielen sehr stark. Die Mannschaft hat Woche für Woche gezeigt, warum Hansa zurecht in der Ersten Liga spielt.
Rostock ist die 5. zweikampfstärkste Mannschaft der Liga, noch vor Schalke und Hamburg. Dass sowas nicht alles ist, ist mir klar. Aber die Hinrunde war außerordentlich gut.
Wo hattest Du denn in den letzten MOnaten Urlaub gemacht? Entschuldige bitte, aber nach diesen Sätzen wird Dich hier wohl keiner mehr ernst nehmen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Chessplayer1899 am 17.12.2007 um 12:33 Uhr bearbeitet
17.12.2007 - 12:59 Uhr
Zitat von Benja87:
Genau, es ent- oder bekräftigt sich nichts nach einem Spiel. Die ganze Hinrunde war mit Ausnahme von 2-3 Spielen sehr stark. Die Mannschaft hat Woche für Woche gezeigt, warum Hansa zurecht in der Ersten Liga spielt.
Rostock ist die 5. zweikampfstärkste Mannschaft der Liga, noch vor Schalke und Hamburg. Dass sowas nicht alles ist, ist mir klar. Aber die Hinrunde war außerordentlich gut.
Also das ist ja wohl wirklich lächerlich. Es gab allein 4 oder 5 Spiele wo Hansa nicht eine gescheite Offensivaktion hatte. Sowas ist also stark?
Ich sehs so, man hat eine gerade noch akzeptable Vorrunde gespielt. Wenn man bedenkt das man die ersten 5 Spiele verloren hat und aus den letzten 7 Spielen auch nur 4 Punkte geholt hatte.
Viele Spiele in denen man 100% zufrieden sein kann gab es zwar nicht, aber man sollte halt auch nicht vergessen wer da auf dem Feld steht. (Stichwort Bundesligaerfahrung)
17 Punkte sind nicht schlecht, aber außerordentlich ist was anderes!
Genau, es ent- oder bekräftigt sich nichts nach einem Spiel. Die ganze Hinrunde war mit Ausnahme von 2-3 Spielen sehr stark. Die Mannschaft hat Woche für Woche gezeigt, warum Hansa zurecht in der Ersten Liga spielt.
Rostock ist die 5. zweikampfstärkste Mannschaft der Liga, noch vor Schalke und Hamburg. Dass sowas nicht alles ist, ist mir klar. Aber die Hinrunde war außerordentlich gut.
Also das ist ja wohl wirklich lächerlich. Es gab allein 4 oder 5 Spiele wo Hansa nicht eine gescheite Offensivaktion hatte. Sowas ist also stark?
Ich sehs so, man hat eine gerade noch akzeptable Vorrunde gespielt. Wenn man bedenkt das man die ersten 5 Spiele verloren hat und aus den letzten 7 Spielen auch nur 4 Punkte geholt hatte.
Viele Spiele in denen man 100% zufrieden sein kann gab es zwar nicht, aber man sollte halt auch nicht vergessen wer da auf dem Feld steht. (Stichwort Bundesligaerfahrung)
17 Punkte sind nicht schlecht, aber außerordentlich ist was anderes!
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