Trainerdiskussion!
09.12.2007 - 17:46 Uhr
15.08.2012 - 00:34 Uhr
War gerade 2 Wochen im Urlaub und habe (zum Glück) die Spiele nicht verfolgen können.
Wie es scheint ist ja jetzt wenigstens Pelzer weg aus der Startelf. Oder wars nur seine Darmerkrankung?
Alles in allem muss ich Bommel mit seinen Beiträgen Recht geben. Ich verstehe echt nicht, wieso hier gleich von Hetze gegen den Trainer gesprochen wird, wenn Dinge die sportlich falsch laufen in der Summe einen Rausschmiss wirklich rechtfertigen und dieser dann auch gefordert wird.
Wolf hatte eben nicht diese 5 Spiele sondern die 2.Liga Spiele dazu. Auch deuten Auftritte wie gegen Haching, Münster und Chemmnitz auf eine kaputte Mannschaftsmoral, fehlendes Selbstvertrauen und taktische Mängel in Aufstellungen und Auswechslungen hin. Für all das ist zu großen Teilen Wolf verantwortlich. Es ist keine klare Linie, keine Philosophie zu erkennen. Das spricht auch gegen Wolf. Was bitte soll für Wolf sprechen?
Glaubt ihr wirklich, dass dieses Team, dass Hansa Rostock, mit Wolfgang Wolf jemals einen modernen Angriffsfußball spielen wird, mit kurzen direkten, ankommenden Pässen, mit kämpferischer und läuferischer Überlegenheit, mit treffenden selbstbewussten Stürmern, mit einer stabilen Abwehr vor der die gegnerischen Stürmer Angst haben- kurz gesagt ein Team entstehen kann?
Keiner erwartet die totale Dominanz in dieser Liga und nur Siege. Aber: Wir haben starke Spieler. Wir haben ein erstligareifes Umfeld. Wir haben erstligareife Fans. Dazu brauchen wir einen Trainer und Manager der unseren Verein zumindest wieder in die 2.Liga führen kann.
Diese Entwicklung sehe ich nicht --> W. Wolf raus!
Wie es scheint ist ja jetzt wenigstens Pelzer weg aus der Startelf. Oder wars nur seine Darmerkrankung?
Alles in allem muss ich Bommel mit seinen Beiträgen Recht geben. Ich verstehe echt nicht, wieso hier gleich von Hetze gegen den Trainer gesprochen wird, wenn Dinge die sportlich falsch laufen in der Summe einen Rausschmiss wirklich rechtfertigen und dieser dann auch gefordert wird.
Wolf hatte eben nicht diese 5 Spiele sondern die 2.Liga Spiele dazu. Auch deuten Auftritte wie gegen Haching, Münster und Chemmnitz auf eine kaputte Mannschaftsmoral, fehlendes Selbstvertrauen und taktische Mängel in Aufstellungen und Auswechslungen hin. Für all das ist zu großen Teilen Wolf verantwortlich. Es ist keine klare Linie, keine Philosophie zu erkennen. Das spricht auch gegen Wolf. Was bitte soll für Wolf sprechen?
Glaubt ihr wirklich, dass dieses Team, dass Hansa Rostock, mit Wolfgang Wolf jemals einen modernen Angriffsfußball spielen wird, mit kurzen direkten, ankommenden Pässen, mit kämpferischer und läuferischer Überlegenheit, mit treffenden selbstbewussten Stürmern, mit einer stabilen Abwehr vor der die gegnerischen Stürmer Angst haben- kurz gesagt ein Team entstehen kann?
Keiner erwartet die totale Dominanz in dieser Liga und nur Siege. Aber: Wir haben starke Spieler. Wir haben ein erstligareifes Umfeld. Wir haben erstligareife Fans. Dazu brauchen wir einen Trainer und Manager der unseren Verein zumindest wieder in die 2.Liga führen kann.
Diese Entwicklung sehe ich nicht --> W. Wolf raus!
15.08.2012 - 17:06 Uhr
Da machst du es dir wie viele zu einfach.
Und du fragst wieso hier von Hetze geredet wird? Weil das ganze schon noch dem 2. Spieltag losging und zwar in einer Form die ich nicht als Diskussion sonder als Hetze empfinde. Man bekommt das Gefühl das moeglichst früh Unruhe reingebracht werden soll. Sogenannte Fans wie diese Schreihaelse und die Presse tragen dann auch ihren Teil dazu bei das der Druck auch bei den Spielern immer größer wird und die dann anfangen Sicherheitsfussball zu spielen siehe Spiel gegen Chemnitz.
Solche Dinge sind einfach kontraproduktiv wenn man wirklich will das sich spielerisch was entwickelt.
Aber das wird von denen eh nicht gesehen. Auch nicht das ein Trainerwechsel finanziell nicht drin ist. Wuerde eh vorschlagen das die ganzen Schreihaelse erstmal nen Monatsgehalt an den Verein ueberweisen damit ihre Forderung bezahlbar wird. Dann wuerde sich das Geschrei hier naemlich auf Null reduzieren.
Aber solange es nicht das eigene Geld ist wird es imme diese Stammtischparolen von Anfang an geben.
Und du fragst wieso hier von Hetze geredet wird? Weil das ganze schon noch dem 2. Spieltag losging und zwar in einer Form die ich nicht als Diskussion sonder als Hetze empfinde. Man bekommt das Gefühl das moeglichst früh Unruhe reingebracht werden soll. Sogenannte Fans wie diese Schreihaelse und die Presse tragen dann auch ihren Teil dazu bei das der Druck auch bei den Spielern immer größer wird und die dann anfangen Sicherheitsfussball zu spielen siehe Spiel gegen Chemnitz.
Solche Dinge sind einfach kontraproduktiv wenn man wirklich will das sich spielerisch was entwickelt.
Aber das wird von denen eh nicht gesehen. Auch nicht das ein Trainerwechsel finanziell nicht drin ist. Wuerde eh vorschlagen das die ganzen Schreihaelse erstmal nen Monatsgehalt an den Verein ueberweisen damit ihre Forderung bezahlbar wird. Dann wuerde sich das Geschrei hier naemlich auf Null reduzieren.
Aber solange es nicht das eigene Geld ist wird es imme diese Stammtischparolen von Anfang an geben.
15.08.2012 - 17:12 Uhr
Zitat von Ostsee81:
Glaubt ihr wirklich, dass dieses Team, dass Hansa Rostock, mit Wolfgang Wolf jemals einen modernen Angriffsfußball spielen wird, mit kurzen direkten, ankommenden Pässen, mit kämpferischer und läuferischer Überlegenheit, mit treffenden selbstbewussten Stürmern, mit einer stabilen Abwehr vor der die gegnerischen Stürmer Angst haben
Bitte die Kirche im Dorf lassen. Was du da beschreibst, das hatten wir im ganzen vergangenen Jahrezehnt nicht ein einziges mal.
Glaubt ihr wirklich, dass dieses Team, dass Hansa Rostock, mit Wolfgang Wolf jemals einen modernen Angriffsfußball spielen wird, mit kurzen direkten, ankommenden Pässen, mit kämpferischer und läuferischer Überlegenheit, mit treffenden selbstbewussten Stürmern, mit einer stabilen Abwehr vor der die gegnerischen Stürmer Angst haben
Bitte die Kirche im Dorf lassen. Was du da beschreibst, das hatten wir im ganzen vergangenen Jahrezehnt nicht ein einziges mal.
15.08.2012 - 17:17 Uhr
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von Ostsee81:
Glaubt ihr wirklich, dass dieses Team, dass Hansa Rostock, mit Wolfgang Wolf jemals einen modernen Angriffsfußball spielen wird, mit kurzen direkten, ankommenden Pässen, mit kämpferischer und läuferischer Überlegenheit, mit treffenden selbstbewussten Stürmern, mit einer stabilen Abwehr vor der die gegnerischen Stürmer Angst haben
Bitte die Kirche im Dorf lassen. Was du da beschreibst, das hatten wir im ganzen vergangenen Jahrezehnt nicht ein einziges mal.
Saison 03/04
BTT: Wolf RAUS!
Zitat von Ostsee81:
Glaubt ihr wirklich, dass dieses Team, dass Hansa Rostock, mit Wolfgang Wolf jemals einen modernen Angriffsfußball spielen wird, mit kurzen direkten, ankommenden Pässen, mit kämpferischer und läuferischer Überlegenheit, mit treffenden selbstbewussten Stürmern, mit einer stabilen Abwehr vor der die gegnerischen Stürmer Angst haben
Bitte die Kirche im Dorf lassen. Was du da beschreibst, das hatten wir im ganzen vergangenen Jahrezehnt nicht ein einziges mal.
Saison 03/04
BTT: Wolf RAUS!
15.08.2012 - 17:35 Uhr
Zitat von HROyal:
Saison 03/04
Auch da hatten wir "nur" Max...
Saison 03/04
Auch da hatten wir "nur" Max...
15.08.2012 - 18:16 Uhr
Natürlich sollte man noch nicht nach 5 Spieltagen den Trainer feuern aber dennoch denke ich ist die Kritik berechtigt. Genaso sollte man auch nicht bis zum 30. Spieltag warten bis einem dann klar wird: da geht nichts mehr. Wenn ein Trainer vor der Saison als Ziel den direkten Wideraufstieg ausgiebt, dann muss er sich nach einem holperigen Start auch Kritik gefallen lassen. Zumal Wolf die Konzeptlosigkeit mit der sein Team auftritt nicht wirklich entkräften kann oder will.
Mein Plädoyer lautet bist zum besagten 10. Spieltag abzuwarten und wenn man dann immernoch einen Platz schlechter als z.b. 7 hat, dann muss Wolf gehen.
Nüchtern Betrachtet hat er für Drittligaverhältnisse sehr gute Bedingungen, bei der Kaderzusammenstellung hatte er quasi freie Hand und es gab auch genügend Vorbereitungszeit also wirkliche Ausreden warum es nicht klappen sollte hat Wolf bei Leibe keine mehr.
Mein Plädoyer lautet bist zum besagten 10. Spieltag abzuwarten und wenn man dann immernoch einen Platz schlechter als z.b. 7 hat, dann muss Wolf gehen.
Nüchtern Betrachtet hat er für Drittligaverhältnisse sehr gute Bedingungen, bei der Kaderzusammenstellung hatte er quasi freie Hand und es gab auch genügend Vorbereitungszeit also wirkliche Ausreden warum es nicht klappen sollte hat Wolf bei Leibe keine mehr.
15.08.2012 - 19:10 Uhr
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von Ostsee81:
Glaubt ihr wirklich, dass dieses Team, dass Hansa Rostock, mit Wolfgang Wolf jemals einen modernen Angriffsfußball spielen wird, mit kurzen direkten, ankommenden Pässen, mit kämpferischer und läuferischer Überlegenheit, mit treffenden selbstbewussten Stürmern, mit einer stabilen Abwehr vor der die gegnerischen Stürmer Angst haben
Bitte die Kirche im Dorf lassen. Was du da beschreibst, das hatten wir im ganzen vergangenen Jahrezehnt nicht ein einziges mal.
Sicherlich wäre das der Optimalfall aber es sollte eine Tendenz und eine Entwicklung dahin zu erkennen sein. Gerade unter dem für 3.Liga Verhältnisse sehr guten Kader und den Schwächen der Teams in dieser Liga muss da viel mehr kommen. Die Entwicklung ist unter Wolf nicht zu sehen. Je früher Hansa da einlenkt umso größer die Chance vielleicht doch das ausgegebene Saisonziel des Wiederaufstiegs zu erreichen. Der Ausgang einer Saison entscheidet sich meistens darin wie gut man aus den Startlöchern kommt.
Neben dem Sportlichen geht es hier auch um das finanzielle Überleben des Vereins.
Zitat von Ostsee81:
Glaubt ihr wirklich, dass dieses Team, dass Hansa Rostock, mit Wolfgang Wolf jemals einen modernen Angriffsfußball spielen wird, mit kurzen direkten, ankommenden Pässen, mit kämpferischer und läuferischer Überlegenheit, mit treffenden selbstbewussten Stürmern, mit einer stabilen Abwehr vor der die gegnerischen Stürmer Angst haben
Bitte die Kirche im Dorf lassen. Was du da beschreibst, das hatten wir im ganzen vergangenen Jahrezehnt nicht ein einziges mal.
Sicherlich wäre das der Optimalfall aber es sollte eine Tendenz und eine Entwicklung dahin zu erkennen sein. Gerade unter dem für 3.Liga Verhältnisse sehr guten Kader und den Schwächen der Teams in dieser Liga muss da viel mehr kommen. Die Entwicklung ist unter Wolf nicht zu sehen. Je früher Hansa da einlenkt umso größer die Chance vielleicht doch das ausgegebene Saisonziel des Wiederaufstiegs zu erreichen. Der Ausgang einer Saison entscheidet sich meistens darin wie gut man aus den Startlöchern kommt.
Neben dem Sportlichen geht es hier auch um das finanzielle Überleben des Vereins.
16.08.2012 - 10:31 Uhr
Zitat von Ostseekicker:
Da machst du es dir wie viele zu einfach.
....Sogenannte Fans wie diese Schreihaelse und die Presse tragen dann auch ihren Teil dazu bei das der Druck auch bei den Spielern immer größer wird und die dann anfangen Sicherheitsfussball zu spielen siehe Spiel gegen Chemnitz.
Solche Dinge sind einfach kontraproduktiv wenn man wirklich will das sich spielerisch was entwickelt.
...Auch nicht das ein Trainerwechsel finanziell nicht drin ist. Wuerde eh vorschlagen das die ganzen Schreihaelse erstmal nen Monatsgehalt an den Verein ueberweisen damit ihre Forderung bezahlbar wird. Dann wuerde sich das Geschrei hier naemlich auf Null reduzieren.
Aber solange es nicht das eigene Geld ist wird es imme diese Stammtischparolen von Anfang an geben.
Nun wirds lustig. Der "Druck" von außen ist also so groß, dass das Team noch genauso schlecht kickt wie zu Saisonbeginn und in den Vorbereitungsspielen? Lächerlich. Das sind Fussballprofis. Ein Teil hat höherklassige Erfahrung im Ausland, andere kokettieren gerne mit Bundesligavereinen. Und du wilst erzählen, dass die so einen Mist zusammenspielen, weil der Druck zu groß ist?
Was für einen Druck haben die dann nach 5 Spieltagen?
Und das ein Trainerwechsel finanziell nicht machbar ist, halte ich auch für lächerlich. Trainer Wolf und sein Antifussball kosteten uns jetzt schon bestimmt 4.000-5.000 Fans zusammengenommen in den beiden letzten Heimspielen. Tendenz steigend. Das Aus im Pokal nehm ich mal als gesetzt an. Kostenpunkt etwa 200.000, die uns entgehen wenn wir Runde 2 erreichen würden (wobei mir klar ist, dass auch ein neuer Traner kein Garant für nen Sieg gegen Lautern wäre). Der Hamburger verein, dessen Namen ich hier nicht nennen will, hat sich nachdem er kurz vor der Pleite stand übrigens herrlich übern DFB-Pokal saniert. Als Drittligist ins Halbfinale. Mit Wolf undenkbar.
Warum wir Geld an den Verein überweisen sollen, erschließt sich mir noch weniger. Reicht doch, wenn wir tolle Tipps geben, wie bspw. einen vernünftigen Trainer zu holen. Wenns der richtige ist, wird er sich schon nach kurzer Zeit rechnen. Wolf ist definitiv der verkehrte. Das sehe ich zwar nicht unbedingt an der Punktzahl, die derzeit unsere Leistungen viel zu positiv rüberkommen lässt, als vielmehr an der Art und Weise wie das Team auftritt. Keine Ideen, kein Zusammenspiel, keine Begeisterung, wenig Laufbereitschaft, null Spritzigkeit, kein Selbstvertrauen. Alles Sachen für die nicht die Zuschauer oder andere von außen zuständig sind, sondern der Trainer.
Da machst du es dir wie viele zu einfach.
....Sogenannte Fans wie diese Schreihaelse und die Presse tragen dann auch ihren Teil dazu bei das der Druck auch bei den Spielern immer größer wird und die dann anfangen Sicherheitsfussball zu spielen siehe Spiel gegen Chemnitz.
Solche Dinge sind einfach kontraproduktiv wenn man wirklich will das sich spielerisch was entwickelt.
...Auch nicht das ein Trainerwechsel finanziell nicht drin ist. Wuerde eh vorschlagen das die ganzen Schreihaelse erstmal nen Monatsgehalt an den Verein ueberweisen damit ihre Forderung bezahlbar wird. Dann wuerde sich das Geschrei hier naemlich auf Null reduzieren.
Aber solange es nicht das eigene Geld ist wird es imme diese Stammtischparolen von Anfang an geben.
Nun wirds lustig. Der "Druck" von außen ist also so groß, dass das Team noch genauso schlecht kickt wie zu Saisonbeginn und in den Vorbereitungsspielen? Lächerlich. Das sind Fussballprofis. Ein Teil hat höherklassige Erfahrung im Ausland, andere kokettieren gerne mit Bundesligavereinen. Und du wilst erzählen, dass die so einen Mist zusammenspielen, weil der Druck zu groß ist?
Was für einen Druck haben die dann nach 5 Spieltagen?
Und das ein Trainerwechsel finanziell nicht machbar ist, halte ich auch für lächerlich. Trainer Wolf und sein Antifussball kosteten uns jetzt schon bestimmt 4.000-5.000 Fans zusammengenommen in den beiden letzten Heimspielen. Tendenz steigend. Das Aus im Pokal nehm ich mal als gesetzt an. Kostenpunkt etwa 200.000, die uns entgehen wenn wir Runde 2 erreichen würden (wobei mir klar ist, dass auch ein neuer Traner kein Garant für nen Sieg gegen Lautern wäre). Der Hamburger verein, dessen Namen ich hier nicht nennen will, hat sich nachdem er kurz vor der Pleite stand übrigens herrlich übern DFB-Pokal saniert. Als Drittligist ins Halbfinale. Mit Wolf undenkbar.
Warum wir Geld an den Verein überweisen sollen, erschließt sich mir noch weniger. Reicht doch, wenn wir tolle Tipps geben, wie bspw. einen vernünftigen Trainer zu holen. Wenns der richtige ist, wird er sich schon nach kurzer Zeit rechnen. Wolf ist definitiv der verkehrte. Das sehe ich zwar nicht unbedingt an der Punktzahl, die derzeit unsere Leistungen viel zu positiv rüberkommen lässt, als vielmehr an der Art und Weise wie das Team auftritt. Keine Ideen, kein Zusammenspiel, keine Begeisterung, wenig Laufbereitschaft, null Spritzigkeit, kein Selbstvertrauen. Alles Sachen für die nicht die Zuschauer oder andere von außen zuständig sind, sondern der Trainer.
16.08.2012 - 11:30 Uhr
Zitat von Bommel:
Nun wirds lustig. Der "Druck" von außen ist also so groß, dass das Team noch genauso schlecht kickt wie zu Saisonbeginn und in den Vorbereitungsspielen? Lächerlich. Das sind Fussballprofis. Ein Teil hat höherklassige Erfahrung im Ausland, andere kokettieren gerne mit Bundesligavereinen. Und du wilst erzählen, dass die so einen Mist zusammenspielen, weil der Druck zu groß ist?
Was für einen Druck haben die dann nach 5 Spieltagen?
Und das ein Trainerwechsel finanziell nicht machbar ist, halte ich auch für lächerlich. Trainer Wolf und sein Antifussball kosteten uns jetzt schon bestimmt 4.000-5.000 Fans zusammengenommen in den beiden letzten Heimspielen. Tendenz steigend. Das Aus im Pokal nehm ich mal als gesetzt an. Kostenpunkt etwa 200.000, die uns entgehen wenn wir Runde 2 erreichen würden (wobei mir klar ist, dass auch ein neuer Traner kein Garant für nen Sieg gegen Lautern wäre). Der Hamburger verein, dessen Namen ich hier nicht nennen will, hat sich nachdem er kurz vor der Pleite stand übrigens herrlich übern DFB-Pokal saniert. Als Drittligist ins Halbfinale. Mit Wolf undenkbar.
Warum wir Geld an den Verein überweisen sollen, erschließt sich mir noch weniger. Reicht doch, wenn wir tolle Tipps geben, wie bspw. einen vernünftigen Trainer zu holen. Wenns der richtige ist, wird er sich schon nach kurzer Zeit rechnen. Wolf ist definitiv der verkehrte. Das sehe ich zwar nicht unbedingt an der Punktzahl, die derzeit unsere Leistungen viel zu positiv rüberkommen lässt, als vielmehr an der Art und Weise wie das Team auftritt. Keine Ideen, kein Zusammenspiel, keine Begeisterung, wenig Laufbereitschaft, null Spritzigkeit, kein Selbstvertrauen. Alles Sachen für die nicht die Zuschauer oder andere von außen zuständig sind, sondern der Trainer.
Es gibt also keinen Druck von außen? Keine Pfiffe während des letzten Spiels? Keine Rufe "Hofmann raus", die Druck auf den Vorstand hervorrufen sollen? Keine Forumsrufe nach einer Trainerentlassung, die natürlich auch von der Öffentlichkeit wahrgenommen werden? Es wird also der Kopf des Trainers gefordert, aber ohne Druck auf die Mannschaft auszuüben. Was hier für ein Druck ausgeübt, ist sehr bedenklich. Auch deine Milchmädchenrechnung, dass die entgangene zweite Runde mit Wolf gegeben sei, lässt (trotz der Relativierung) den impliziten Schluss zu, dass ein anderer Trainer eine bessere Chance hätte. Übt das keinen Druck aus? Man kann schließlich nicht einfach Trainer und Mannschaft trennen. Druck auf den Trainer bedeutet auch immer Druck auf die Mannschaft, und entgegengesetzt. Auch Beispiele in der Vergangenheit zeigen, dass Fußballer (Spieler und Trainer) gehörig darunter leiden können, Enke und Rangnick. Die Dunkelziffer ist natürlich weitaus höher. Ich möchte es noch einmal betonen: Es sind auch nur Menschen. Nur weil sie sich Profis nennen, werden sie davon nicht ausgenommen. Jede gelernte Fachkraft ist ein Profi in seinem Bereich und jede Person kann es erwischen.
Zurück zu Wolf und zum Milchmädchen. Die Kalkulation von 4000 - 5000 Zuschauern mehr, die kommen würden, ist nicht einmal eine These. Das ist schlicht weg eine bloße Behauptung, um nicht zu sagen eine dumm-dreiste Behauptung, die nur einen Pseudozusammenhang als Fakt hinstellt. Woher nimmst du diese Zahlen? Die Aufstiegssaison? Zum Vergleich (stets gerundet und Tabellplatz vor dem Spiel):
Diese Saison 14000 (-), 10000 (12), 12000 (10).
Aufstiegssaison 14000 (-), 13000 (6) , 11000 (3) , 12000 (2) , 13000 (3)
Oder ein anderer Vergleich mit Babelsberg als Gegner: 12/13 -> 10000 (12); 10/11 -> 11000 (2)
Aber stimmt schon. Das sind 4000 - 5000 in den letzten beiden Heimspielen.
Es ist klar, dass meine Rechnung ebenfalls ungenau ist. Nichtsdestoweniger ist es fundierter als: Zitat von Bommel:
Trainer Wolf und sein Antifussball kosteten uns jetzt schon bestimmt 4.000-5.000 Fans zusammengenommen in den beiden letzten Heimspielen. Tendenz steigend.
Lieber eine starke Behauptung, als eine schwache These, richtig?
Weiter im Text. Du kannst nicht das Pokalaus mit Wolf als gesetzt nehmen, dann noch sagen, dass ein anderer Trainer auch kein Garant ist, nur um schließlich Paulis Erfolg als "Argument" heran zu ziehen. Egal welchen Trainer wir haben, für mich ist es als Drittligist stets undenkbar. Dazu brauch man ganz viel Glück, neben einer guten Mannschaft. Erst verneinen, dann aber als Luftschlossargument nutzen. Linguisten hätten ware Freude an deiner Argumentationslinie.
Letzter Punkt: Zitat von Bommel:
Keine Ideen, kein Zusammenspiel, keine Begeisterung, wenig Laufbereitschaft, null Spritzigkeit, kein Selbstvertrauen. Alles Sachen für die nicht die Zuschauer oder andere von außen zuständig sind, sondern der Trainer.
Wenn du verallgemeinerst, dann mache es doch bitte anständig. Das sind hier doch nur besch...eidene Phrasen.
Wenn eine Mannschaft kein Zusammenspiel oder Lauffreudigkeit hat, dann wird sie auch keine 6 Tore in 3 Spielen schießen. Bei Spritzigkeit und Selbstvertrauen genau das gleiche. Deiner Wortwahl zufolge ist dir das Chemnitzspiel noch sehr präsent. Ich habe es schon einmal ausgeführt. Aus meiner Sicht waren taktische Überlegungen das Problem. (Das kann man Wolf auch zurecht vorhalten, wie Tomminho.) Laufbereitschaft und Spritzigkeit gehen bei einer Englischen Woche einfach etwas verloren. Das Selbstvertrauen nach einer derben Klatsche ist auch ein wenig angeknackst. Es ist alles ein wenig schwerer. Wenn dann noch am Stuhl des Trainers seitens der Fans gesägt wird, wie soll dann eine Mannschaft befreit aufspielen?
Außerdem ist nicht nur der Trainer dafür verantwortlich. Das ganze Trainerteam, aber auch die Spieler müssen ihren Teil dazu beitragen. Dass man zunächst auf den Verantwortlichen draufgeht ist klar, da er die Verantwortung trägt. Doch ist das nicht produktiv. Der Schlüssel zum Erfolg ist Ursachenforschung und intensives Arbeiten. (Nein, damit meine ich nicht nur intensives, also hartes Training.)
Nun wirds lustig. Der "Druck" von außen ist also so groß, dass das Team noch genauso schlecht kickt wie zu Saisonbeginn und in den Vorbereitungsspielen? Lächerlich. Das sind Fussballprofis. Ein Teil hat höherklassige Erfahrung im Ausland, andere kokettieren gerne mit Bundesligavereinen. Und du wilst erzählen, dass die so einen Mist zusammenspielen, weil der Druck zu groß ist?
Was für einen Druck haben die dann nach 5 Spieltagen?
Und das ein Trainerwechsel finanziell nicht machbar ist, halte ich auch für lächerlich. Trainer Wolf und sein Antifussball kosteten uns jetzt schon bestimmt 4.000-5.000 Fans zusammengenommen in den beiden letzten Heimspielen. Tendenz steigend. Das Aus im Pokal nehm ich mal als gesetzt an. Kostenpunkt etwa 200.000, die uns entgehen wenn wir Runde 2 erreichen würden (wobei mir klar ist, dass auch ein neuer Traner kein Garant für nen Sieg gegen Lautern wäre). Der Hamburger verein, dessen Namen ich hier nicht nennen will, hat sich nachdem er kurz vor der Pleite stand übrigens herrlich übern DFB-Pokal saniert. Als Drittligist ins Halbfinale. Mit Wolf undenkbar.
Warum wir Geld an den Verein überweisen sollen, erschließt sich mir noch weniger. Reicht doch, wenn wir tolle Tipps geben, wie bspw. einen vernünftigen Trainer zu holen. Wenns der richtige ist, wird er sich schon nach kurzer Zeit rechnen. Wolf ist definitiv der verkehrte. Das sehe ich zwar nicht unbedingt an der Punktzahl, die derzeit unsere Leistungen viel zu positiv rüberkommen lässt, als vielmehr an der Art und Weise wie das Team auftritt. Keine Ideen, kein Zusammenspiel, keine Begeisterung, wenig Laufbereitschaft, null Spritzigkeit, kein Selbstvertrauen. Alles Sachen für die nicht die Zuschauer oder andere von außen zuständig sind, sondern der Trainer.
Es gibt also keinen Druck von außen? Keine Pfiffe während des letzten Spiels? Keine Rufe "Hofmann raus", die Druck auf den Vorstand hervorrufen sollen? Keine Forumsrufe nach einer Trainerentlassung, die natürlich auch von der Öffentlichkeit wahrgenommen werden? Es wird also der Kopf des Trainers gefordert, aber ohne Druck auf die Mannschaft auszuüben. Was hier für ein Druck ausgeübt, ist sehr bedenklich. Auch deine Milchmädchenrechnung, dass die entgangene zweite Runde mit Wolf gegeben sei, lässt (trotz der Relativierung) den impliziten Schluss zu, dass ein anderer Trainer eine bessere Chance hätte. Übt das keinen Druck aus? Man kann schließlich nicht einfach Trainer und Mannschaft trennen. Druck auf den Trainer bedeutet auch immer Druck auf die Mannschaft, und entgegengesetzt. Auch Beispiele in der Vergangenheit zeigen, dass Fußballer (Spieler und Trainer) gehörig darunter leiden können, Enke und Rangnick. Die Dunkelziffer ist natürlich weitaus höher. Ich möchte es noch einmal betonen: Es sind auch nur Menschen. Nur weil sie sich Profis nennen, werden sie davon nicht ausgenommen. Jede gelernte Fachkraft ist ein Profi in seinem Bereich und jede Person kann es erwischen.
Zurück zu Wolf und zum Milchmädchen. Die Kalkulation von 4000 - 5000 Zuschauern mehr, die kommen würden, ist nicht einmal eine These. Das ist schlicht weg eine bloße Behauptung, um nicht zu sagen eine dumm-dreiste Behauptung, die nur einen Pseudozusammenhang als Fakt hinstellt. Woher nimmst du diese Zahlen? Die Aufstiegssaison? Zum Vergleich (stets gerundet und Tabellplatz vor dem Spiel):
Diese Saison 14000 (-), 10000 (12), 12000 (10).
Aufstiegssaison 14000 (-), 13000 (6) , 11000 (3) , 12000 (2) , 13000 (3)
Oder ein anderer Vergleich mit Babelsberg als Gegner: 12/13 -> 10000 (12); 10/11 -> 11000 (2)
Aber stimmt schon. Das sind 4000 - 5000 in den letzten beiden Heimspielen.
Es ist klar, dass meine Rechnung ebenfalls ungenau ist. Nichtsdestoweniger ist es fundierter als: Zitat von Bommel:
Trainer Wolf und sein Antifussball kosteten uns jetzt schon bestimmt 4.000-5.000 Fans zusammengenommen in den beiden letzten Heimspielen. Tendenz steigend.
Lieber eine starke Behauptung, als eine schwache These, richtig?
Weiter im Text. Du kannst nicht das Pokalaus mit Wolf als gesetzt nehmen, dann noch sagen, dass ein anderer Trainer auch kein Garant ist, nur um schließlich Paulis Erfolg als "Argument" heran zu ziehen. Egal welchen Trainer wir haben, für mich ist es als Drittligist stets undenkbar. Dazu brauch man ganz viel Glück, neben einer guten Mannschaft. Erst verneinen, dann aber als Luftschlossargument nutzen. Linguisten hätten ware Freude an deiner Argumentationslinie.
Letzter Punkt: Zitat von Bommel:
Keine Ideen, kein Zusammenspiel, keine Begeisterung, wenig Laufbereitschaft, null Spritzigkeit, kein Selbstvertrauen. Alles Sachen für die nicht die Zuschauer oder andere von außen zuständig sind, sondern der Trainer.
Wenn du verallgemeinerst, dann mache es doch bitte anständig. Das sind hier doch nur besch...eidene Phrasen.
Wenn eine Mannschaft kein Zusammenspiel oder Lauffreudigkeit hat, dann wird sie auch keine 6 Tore in 3 Spielen schießen. Bei Spritzigkeit und Selbstvertrauen genau das gleiche. Deiner Wortwahl zufolge ist dir das Chemnitzspiel noch sehr präsent. Ich habe es schon einmal ausgeführt. Aus meiner Sicht waren taktische Überlegungen das Problem. (Das kann man Wolf auch zurecht vorhalten, wie Tomminho.) Laufbereitschaft und Spritzigkeit gehen bei einer Englischen Woche einfach etwas verloren. Das Selbstvertrauen nach einer derben Klatsche ist auch ein wenig angeknackst. Es ist alles ein wenig schwerer. Wenn dann noch am Stuhl des Trainers seitens der Fans gesägt wird, wie soll dann eine Mannschaft befreit aufspielen?
Außerdem ist nicht nur der Trainer dafür verantwortlich. Das ganze Trainerteam, aber auch die Spieler müssen ihren Teil dazu beitragen. Dass man zunächst auf den Verantwortlichen draufgeht ist klar, da er die Verantwortung trägt. Doch ist das nicht produktiv. Der Schlüssel zum Erfolg ist Ursachenforschung und intensives Arbeiten. (Nein, damit meine ich nicht nur intensives, also hartes Training.)
16.08.2012 - 12:52 Uhr
@ Bommel
das antworten auf deine Phrasen schenk ich mir mal. Werde das auch in Zukunft tun. Ist mir einfach zuviel heisse Luft als das es sich lohnen wuerde argumentativ darauf einzugehen.
@ rmogi
danke das du die Argumentation uebernommen hast. Kann mich dir da nur anschliessen. Leider bei Bommel vergebliche Liebesmüh. Das wird da mit den Luftblasen weitergehen. Man kann nur hoffen das das Team bald in die Spur findet, damit die Schaumschlaeger erstmal wieder ruhig werden.
das antworten auf deine Phrasen schenk ich mir mal. Werde das auch in Zukunft tun. Ist mir einfach zuviel heisse Luft als das es sich lohnen wuerde argumentativ darauf einzugehen.
@ rmogi
danke das du die Argumentation uebernommen hast. Kann mich dir da nur anschliessen. Leider bei Bommel vergebliche Liebesmüh. Das wird da mit den Luftblasen weitergehen. Man kann nur hoffen das das Team bald in die Spur findet, damit die Schaumschlaeger erstmal wieder ruhig werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ostseekicker am 16.08.2012 um 12:59 Uhr bearbeitet
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