Torsten Lieberknecht [Trainer]

@vonGallenstein hat das prima zusammengefasst, danke dafür.

Möchte das nur ergänzen. Es wäre noch eine größere Leitung von TL als der Aufstieg, wenn er aus diesem trostlosen Haufen plus Zugänge eine Mannschaft formt, die nicht durchgereicht wird. Ich habe heute nur zwei gesehen, die sich gegen die Niederlage gestemmt und Leidenschaft gezeigt haben, Skarke und Mehlem; mit Abstrichen noch Nürnberger. Bei der Mannschaft stimmt es hinten und vorne nicht und das liegt auch am Trainer. Selbst die Süd hat es - wenn auch heute mit erheblicher Verzögerung - endlich mal kapiert, dass diese Mannschaft (und eigentlich auch der Trainer) keine endlose Unterstützung mehr verdient hat.

Wieso lässt TL einen Honsak spielen, der bisher kaum etwas auf die Reihe bekommen hat und eh weg ist und ein Kempe, der für den Verein das letzte Hemd geben würde, sitzt auf der Bank. Ein Spieler, der bei den einzigen drei Siegen immer in der Startelf stand. TL wurde von den Medien und auch hier praktisch immer aus den Niederlagen herausgehalten und es lag an der Mannschaft, die ja ach so schlecht ist. Das halte ich weiterhin für absoluten Käse, er hat bei den Aufstellungen und der Taktik wiederholt gravierende Fehler gemacht. Auch heute wieder ohne defensives Mittelfeld zu spielen, war unnötig und hatte noch nie funktioniert. Wir haben in Köln gewonnen, hatten zwei DM und nun spielen wir wieder komplett ohne und gehen 0:6 unter. Wieso reagiert TL auch überhaupt nicht darauf, wenn es nach 6 Minuten 0:2 steht? Und es auch genau so weitergeht. Zur HZ nach 0:5 brauche ich auch nicht mehr wechseln, da ist die Sache durch.

Hieß es nicht, wir genießen die Bundesliga und wenn wir absteigen, dann ist es halt so? Fand ich schon immer selten dämlich, aber zum Genießen war da fast nichts, im Gegenteil, die Kost war meist nur sehr schwer verdaulich. Wir haben uns durch die "Leistungen" zudem sehr viel Kredit verspielt, den wir uns mühsam aufgebaut hatten. Wir waren mal die Mannschaft, die erst aufgibt, wenn das Spiel abgepfiffen wird. Nun sind wir die Mannschaft, die schon verloren hat, bevor es überhaupt angepfiffen wurde. Die Heimstärke ist vollkommen pulverisiert worden. Wir haben die letzten 7 (!) Heimspiele alle verloren, dabei zwei Mal mit 0:6 und ein Mal 2:5. Lass' mal die ersten drei Spiel in der kommenden Saison in den Sand setzen (und Vieles spricht nach 1,5 Jahren überwiegender Magerkost dafür), dann ist hier richtig Druck auf dem Kessel.

Kontinuität schön und gut. Streich wird hier immer wieder genannt, der mit Freiburg mit in die 2. Liga ging und wieder aufgestiegen ist. Der Vergleich passt hinten und vorne nicht. Freiburg hat bis zum letzten Spieltag um den Klassenerhalt gekämpft und ist unglücklich wegen einem Punkt abgestiegen. Freiburg hatte mit 34 Punkten genau doppelt so viele wie wir. Und ich glaube nicht, dass die Mannschaft in einem derart desolaten Zustand war, wie die unsrige. Sorry, mir fehlt immer mehr der Glaube, dass TL die Mannschaft noch umbiegen kann, selbst wenn die halbe Mannschaft ausgetauscht wird, was ohnehin dringend notwendig ist. Ich bleibe dabei, es lag nicht nur am Personal, dass wir wiederholt dermaßen abgeschlachtet wurden. Und wenn ich angeblich eine so schlechte Mannschaft habe, muss ich als Trainer eine Gemeinschaft formen, die sich über alle Widrigkeiten hinwegsetzt. Das hat TL in der 2. Liga teilweise hinbekommen, in der Bundesliga nie. Ich befürchte, dass er es nicht mehr hinbekommt, irre mich aber gerne und hoffe insgesamt auf Fernie, dass er die passenden Spieler für den SVD gewinnen kann - was nach diesem Desaster nicht einfacher wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Walba_98 am 12.05.2024 um 23:12 Uhr bearbeitet

Aufstellung des Grauens heute wieder von TL. Taktikfuchs laut Kicker, ne ne. Ich will gar nicht weit ausholen aber eine defensive Grundordnung, tierstehend mit schnellen Kontern und Abschluss. Mehr geht bei uns doch gar nicht.
Nein wir machen so Alibipressing und lassen schön die Räume offen. Ich bleibe dabei, TL ist taktisch leider einer der schlechtesten Trainer überhaupt. Es gib so tolle Ansätze da draußen und wir spielen jede Woche so einen richtigen Sch....

Ich finde inzwischen auch dass leider, wirklich leider ich bedauere das sehr, zuviel kaputt gegangen ist. T.L. Ist menschlich und Fußballerisch der beste Trainer den ich in Darmstadt seid Runjaic erlebt habe.
Aber dass kann keiner mehr kaschieren, dreimal Total Versagen, Homburg, Augsburg und Hoffenheim sind einfach einmal zuviel. Wenn Torsten den Charakter hat, den ich ihm zutraue, tritt er nach dem Dortmund Spiel von sich aus zurück. Ich glaube genau dass ging ihm gestern während der PK durch den Kopf, als er von Wirrwarr sprach. Ist echt bitter, die Gerüchte Küche besagt, er hat sich gerade ein Haus hier gekauft. Aber wenn er jetzt von sich aus geht, bleibt eine Tür immer offen und nach Kaiserslautern gibt’s ja auch ne Autobahn.
Als Nachfolger wünsch ich mir eben jenen Runjaic, der ist gerade frei. Tut mir leid Torsten, du hättest gerne das Gesicht der Lilien auf Jahrzehnte hin werden können, aber so geht das leider nicht. Das ist/war einfach würdelos und dafür muss man dann auch von sich aus Konsequenzen ziehen, imo.
Rüdi ist dafür zu schwach.
Nach solchem sich wiederholendem kollektiven Versagen ist das auch nicht mehr vergleichbar mit einem gegen Widerstände und dem Trend festhalten. Das ist kein normaler Misserfolg mehr, das ist ein Totalversagen. Sorry.

Was soll ich sagen? Ist eigentlich schon alles gesagt worden. Ich verstehe TL einfach nicht mehr. In seiner ersten Saison haben wir überragenden Offensivfußball gespielt. Ich erinnere an die Siege gegen Werder, auf Schalke oder Paderborn. Im Aufstiegsjahr sind wir davon schon ein weites Stück abgekommen. Nach dem Kiel Spiel in der Rückrunde ging gar nichts mehr! Da spielen wir Gladbach und Werder quasi an die Wand, wohlgemerkt wieder mit tollem Pressing und Offensivfußball, um dann wieder im Angsthasenmodus zu fallen. Das war mir alles viel zu viel Probiererei und letztendlich konzeptlos. Warum wurde auch die Abwehr immer wieder umgebaut? Das lag sicher nicht nur an Verletzungen…
Auch hier mal die Frage, warum wir so viele muskuläre Verletzungen haben…hatten wir letzte Saison schon…das ist doch nicht normal!!!
Ich habe momentan leider keine Vorstellung, wie eine so verunsicherte Mannschaft und ein total hilfloser Trainer nächste Saison performen sollen…

Die Gruppendynamik im Erfolg am Laufen zu halten, ist relativ einfach. Im Misserfolg zeigt sich dann der Charakter wie wir leider feststellen müssen. Für diese Dynamik braucht es Fingerspitzengefühl, die Fähigkeit "Schwingungen" aufzunehmen, Gewünschtes zu fördern und Ungewünschtes entweder nicht zuzulassen oder im Keim zu ersticken. Das ist imo deutlich Aufgabe des Cheftrainers und seines Stabes.

Nicht unterschlagen will ich in der Gesamtbetrachtung den gewaltigen Impact durch die gesundheitliche Problematik bei TLs Frau. Das schüttelt man nicht einfach aus den Kleidern zumal ich auch nicht weiß, ob und welche Beeinträchtigungen geblieben sind. Dass in und nach dieser für ihn schweren Phase so wenig von der Mannschaft zurück gegeben wurde, ist der eigentliche Skandal.

Ich habe bei der PK nach der Klatsche einen wenigstens angeschlagenen und ratlosen Mann gesehen, dem es schwer fiel das Fiasko zu kommentieren. Alles in allem ist meine Erwartung darauf beschränkt, dass TL die nächsten Tage in sich reinhört und die Frage ob er nach dieser verseuchten Spielzeit die Kraft für einen personellen Neuanfang hat oder aber es Abstand, Analyse und Ruhe bedarf um die sicher im roten Bereich zu verortenden Akkus aufzuladen für sich beantwortet. Ich wünsche ihm dabei von allen Herzen die für ihn und damit am Ende auch für den Verein richtige Entscheidung zu treffen.

Ich kann mich daher bei aller berechtigten Kritik nicht dazu durchringen, den Kopf des Trainers zu fordern sondern bin eher der Meinung dass - wie er jüngst über Stojilkovic sagte - auch TL eine weitere Chance bekommen sollte sofern er sich der Aufgabe stellen will. Dann erwarte ich aber insbesondere vom gesamten Verein a) eine bedingungslose Unterstützung und b) das rechtzeitige Ziehen der Reißleine im Falle des Misserfolgs. Idealerweise verständigt man sich vor der Saison im Sinne einer Zielvereinbarung auf das Szenario, in dem das nötig werden sollte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Oigeplackter am 13.05.2024 um 18:27 Uhr bearbeitet

Beim FC Bayern merken sie gerade wie blöd eine Trainersuche sein kann und scheinbar gibt es den Gedanken mit Tuchel doch weiterzumachen. Es wäre eine Mamut Aufgabe für TT, die ich ihm aber zutraue.

Bei unserem Trainer hoffe ich gerade, dass er sich wieder aufrappelt, die letzte Woche hinter sich bringt und dann nach einem ordentlichen Urlaub wieder die Ärmel hochkrempelt. Ich finde es gut, dass Paul direkt nach dem Spiel, ohne mit der Wimper zu zucken sagte, dass er mit ihm weiterarbeiten wird. Er scheint von Torsten auch überzeugt zu sein.

Bisher gab es in Liga 1-3 noch nie einen Verein, der mit dem gleichen Trainer nach so einer desolaten Saison in die neue Runde gegangen ist. Es gab etliche Neuanfänge, von denen viele auch schief gegangen und die Vereine immer weiter runter gegangen sind oder ihre Ziele deutlich verfehlt haben. 1860, Schalke, Lautern, Nürnberg, Bielefeld...Hier könnten wir in Darmstadt wirklich mal aus Tradition anders sein, was ja von vielen immer gefordert wird.

Hier im Forum werden seit Sonntag Sachen geschrieben, die einfach nicht stimmen und wirklich nicht fair sind. Wo sind denn z.B. jetzt die Schreiberlinge die sich einen Torwartwechsel von TL gewünscht haben? Hat Brunst denn irgendwas besser gemacht? Der ist im Fünfer genauso rumgeirrt, hat Fehler gemacht wie MS und hatte null Einfluss auf seine Vorderleute. Wir gehen mit Torhütern aus Magdeburg und Sandhausen in die 1. Bundesliga und erwarten Spitzenklasse. Wie soll das gehen? Darauf hätte man sich als Trainer nie einlassen dürfen.

Dann wird z.B. geschrieben, dass TL die Mannschaft wegen der Malle Geschichte verloren hätte. Was für ein Quatsch. Der größte TL-Raus Schreiber hier im Forum hat nach dem 7. Spieltag sogar noch "Nie mehr 2. Liga" gepostet.

Einer schreibt, dass es von TL ein Fehler war, dem ganzen Kader zu versprechen mit in die 1. Bundesliga genommen zu werden. Das war aber ein Jahr vorher, als wir Vierter geworden sind. Vor dieser Saison gab es 12 Abgänge.

Der Oberhammer ist aber diese Story, dass man sich nicht vom Trainer trennen könnte, weil er noch 3 Jahre Vertrag hat. Ja, es gibt hier das "Lutscher-Trauma" am Bölle, dass mich persönlich seit Jahren auch total triggert. Frings ist einfach das Schlimmste, was es auf dem Trainermarkt gab und wenn er mir irgendwann über den Weg läuft bekommt er das auch direkt noch mal unter die Nase gerieben. Ich hoffe, dass er nie mehr einen Verein findet. Aber unser aktueller Trainer könnte gar nicht drei Jahre auf dem Sofa sitzen. Wenn man sich wirklich trennen würde, warum soll man TL keine ordentliche Abfindung bezahlen? Was ist denn mit den ganzen Bundesliga Millionen passiert? Haben wir Siegprämien oder Klassenerhalts-Boni bezahlt? Haben wir viel Geld in tolle Spieler investiert? Nix haben wir gemacht, die Kasse müsste platzen. Wer hat uns denn mit einer Durchschnittstruppe, der scheinbar auch ein bisschen sehr viel Charakter fehlt, in die Bundesliga gebracht? Wenn TL hier mit 50% der Gehälter aus den kommenden 3 Jahren abgefunden wird, was passiert denn dann? Dann unterschreibt er in den nächsten 4 Wochen vielleicht in Kaiserslautern und Mister Hengen wird in der Pfalz gefeiert. Auch Nürnberg und andere Vereine beobachten genau, was hier am Bölle passiert.

Nein, diese Mannschaft gehört rundum erneuert. Der Kader muss "aufgeräumt" werden. Die medizinische Abteilung gehört überarbeitet. Im Trainerstab würde ich Veränderungen vornehmen und wenn es im Notfall 1-2 zusätzliche Kräfte sind. Ein starkes Duo Torsten & Paul bekomt meine volle Unterstützung und ich will hier auch keinen Costa sehen, der uns wegen dem MSV Duisburg verlassen hat. Ich drücke die Daumen, dass Torsten bleibt!

In diesem Sinne wünsche ich allen eine sonnigen Tag.

@malleralle
Deine Argumentation ist sinnvoll und ich kann dich verstehen.
Auch ich halte TL für einen fähigen Trainer. Bis vor dem Spiel wollte ich auch sehr gerne mit ihm als Trainer unserer Lilien in die nächste Saison gehen.
Das Horrorspiel war für mich aber viel zu viel. Ich hatte nicht mit so einem Zusammenbruch gerechnet.

Das Problem bei sowas ist, dass da vieles kaputt geht. Und ich glaube ehrlich nicht, dass sich das wieder einrenkt.
Die Spieler, die Fans, auch TL selbst. Sowas macht etwas mit einem.
TL selbst hat das ganze auch extrem hart getroffen, wie man ihm in der PK deutlich anmerken konnte. Mir gefällt es daher auch nicht, wenn einige schreiben, ihm wäre das egal, weil er ja Jobgarantie hat und die Fans vor dem Spiel ja eh auch trotz Niederlagen geklatscht haben. Er hat mich aber auch stark an seine Abstiegssaison mit Braunschweig in die 3. Liga erinnert. Da stand er in ähnlicher Verfassung bei den letzten Spielen in Interviews. Er wusste nicht weiter, war ratlos. Keiner der vorangeht.
Diejenigen Spieler, die dabei waren und bleiben, bekommen sowas auch nicht leicht aus dem Kopf. Das nagt an einem.
Daher sehe ich persönlich leider die Notwendigkeit, mit einem neuen Trainer in die 2. Liga zu gehen.

Er hat sich selbst auch entzaubert. In Liga 2 fand ich ihn taktisch hervorragend und seine Umstellung len als Schlüssel zum Aufstieg. In Liga 1 gelang das aus mehreren Gründen nicht mehr. Er hat es leider nicht verstanden und immer wieder was neues probiert, ohne Erfolg. Das hat die Mannschaft dann noch weiter verunsichert. Irgendwann hätte er darauf kommen müssen, hässlich und dreckig zu spielen. Normaler Abstiegskampf, wie das üblich ist. Der Mannschaft über zumindest Defensive Erfolge und Kontinuität etwas Halt und Selbstbewusstsein zu geben.

War es ein Ausrutscher? Nein, es gab ja vorher schon das Augsburg Heimspiel.
Ich verstehe es so, dass die Mannschaft nicht mehr die mentale Kraft aufbringen konnte, seinen Ideen zu folgen. Wenn die Spieler nicht mehr an die vom Trainer vorgebene Taktik glauben, ist das Verhältnis beschädigt.

Überlege mal, wir starten in Liga 2 mit 2 Heimniederlagen. Dann muss man nach wenigen Wochen den Trainer rauswerfen. Sucht hastig eine B oder C Lösung. Und der hat dann 0 Vorbereitung mit dem Team.

Und mit den Fans ist es doch genauso. Er hat seinen Kredit, den er sich durch den Aufstieg und seine grandios sympathische Art hat, verspielt. Jetzt halt man die Luft an und hofft, aber die Zweifel sind immens. eine denkbar schlechte Voraussetzung für die nächste Saison.

Der Verein will mit ihm weitermachen. Ich halte das für viel zu riskant. Und ganz ehrlich. Wenn es schief geht, wird Fritsch mit ihm untergehen. Er steht für die Vertragsverlängerung und für das Festhalten an ihm.

Wie gesagt, ich mag TL sehr und halte ihn für einen absolut fähigen 2. Liga Trainer. Es tut mir weh, aber ich halte eine Trennung für notwendig.

Die Aussage von Fritsch, dass TL entscheidet ob er weitermachen wird, ist für mich keine Rückendeckung. Sondern eher ein vages Hoffen, dass es TL wieder hinbekommt, damit man sich eine sehr sehr teure Abfindung erspart.

Sorry aber so kann man doch keinen Verein mit rund 50 Mio Umsatz führen.

Cooler Rundumschlag. Fände es besser, wenn Du die Leute ansprichst über die Du sprichst. Dann käme auch mehr Sachlichkeit zum Tragen.
Dein Torwart Argument finde ich sehr unsachlich. Schuhen hat viele Fehler gemacht und Brust hat in Freiburg gut gespielt. Zu dem Zeitpunkt war die Forderung den Torhüter zu wechseln sinnvoll. Das Spiel vom Sonntag als Maßstab für Brunsts Qualität zu nehmen ist ihm gegenüber sehr unfair, wenn man die Umstände heranzieht.
Nach dem 7.Spieltag "nie mehr..." zu singen war zu dem Zeitpunkt durchaus nicht unrealistisch. Später auf "Lieberknecht raus" zu schwenken hat dutzende von Gründen. Und nur noch ein weiteres Beispiel: Natürlich könnte der Verein die Abfindung für TL zahlen, aber Fritsch müsste sich, nach Frings, einiges anhören zum Thema Geldverschwendung...

Also ein bisschen weniger Polemik und ein bisschen mehr Kontext, wäre cooler.

Am besten, wir verständigen uns darauf, dass es bei der Trainerfrage unterschiedliche Ansichten gibt.

Ich verstehe jeden, der jetzt die Entlassung von Lieberknecht fordert. Auf der anderen Seite kann ich den Einlassungen von @malleralle ebenfalls etwas abgewinnen. Tatsächlich bin ich selbst bei dem Thema hin- und hergerissen.
Unser Coach hat viele Fehler gemacht; das gilt aber auch für alle anderen, die in irgendeiner Weise Verantwortung tragen - insbesondere die Spieler selbst!

Wir werden sehen, was die nächsten Tage passiert.