Torsten Lieberknecht [Trainer]

Tja der Kicker sieht es anders. Glaubt das ein Turnround für Torsten komplett möglich ist, weil er ja einen neuen Kader bekommt und weil er sich in der Sommerpause ja erholen kann.
Wirkliche Gründe sind das aber ja für mich nicht. Wie soll er sich neu erfinden, wie die Verantwortung für diese desaströse Saison und das dreimale Totalversagen, loswerden und vor allem in neue Energie umsetzen?
Es bleiben doch auch genug Spieler da, vor allem wenn man wirklich noch den einen oder anderen verlängert. Auch wenn das hier im Forum wirklich keiner will - zu Recht wie ich finde.

Man bräuchte schon wirklich hoffnungsfrohe Verpflichtungen und eine geile Vorbereitung, mit vielen Testspielen möglichst vor der Haustür, aber nicht auf Dorf sondern Profi Niveau, um irgendwie eine neue Euphorie zu entfachen. Aber mir fehlt der Glaube, dass das gelingt.
Ein neuer Trainer, zumal ein Kosta Runjaic hätte es da wesentliche einfacher, meiner Meinung nach.

Wenn Torsten unbedingt hier bleiben will, kann er auch gerne Präsi werden, ich glaube da suchen wir bald jemand Neues.

Hier der LInk zum Kicker kommentar:
Lieberknecht-Neustart

Kosta hier nochmal zu sehen, wäre großartig, hatte lange nicht mehr geglaubt, dass es jemals passieren wird.
Er war mit Schuster der erfolgreichste Trainer seit einer Ewigkeit hier, hat den Grundstein für unseren Durchmarsch gelegt und das mit einem großartigen Fußball.
Sein Wechsel nach Duisburg damals war bitte für uns, aber nach 12 Jahren sollte Gras über die Sache gewachsen sein.
Rüdiger, wenn du selber hier bleiben willst, dann mach es!

Was soll ich sagen? Ist eigentlich schon alles gesagt worden. Ich verstehe TL einfach nicht mehr. In seiner ersten Saison haben wir überragenden Offensivfußball gespielt. Ich erinnere an die Siege gegen Werder, auf Schalke oder Paderborn. Im Aufstiegsjahr sind wir davon schon ein weites Stück abgekommen. Nach dem Kiel Spiel in der Rückrunde ging gar nichts mehr! Da spielen wir Gladbach und Werder quasi an die Wand, wohlgemerkt wieder mit tollem Pressing und Offensivfußball, um dann wieder im Angsthasenmodus zu fallen. Das war mir alles viel zu viel Probiererei und letztendlich konzeptlos. Warum wurde auch die Abwehr immer wieder umgebaut? Das lag sicher nicht nur an Verletzungen…
Auch hier mal die Frage, warum wir so viele muskuläre Verletzungen haben…hatten wir letzte Saison schon…das ist doch nicht normal!!!
Ich habe momentan leider keine Vorstellung, wie eine so verunsicherte Mannschaft und ein total hilfloser Trainer nächste Saison performen sollen…

Dass Lieberknecht jetzt in der Kritik steht, ist natürlich absolut richtig und notwendig. Dennoch frage ich mich auch, was innerhalb dieser Mannschaft nicht (mehr) stimmt und warum. Die ganzen Sprüche während der Saison, was die Fans und deren Support betrifft. Und dann liefern die Truppe so einen Murks ab. Das ist wirklich unfassbar.
Anstelle von Lieberknecht würde ich mir verraten und verkauft vorkommen. Mir fehlt auch die Phantasie, wie unter den Rahmenbedingungen ein Neustart gelingen soll. Da müsste im Prinzip ein ganz radikaler Umbruch her. Das wird nicht möglich sein.

Die Gruppendynamik im Erfolg am Laufen zu halten, ist relativ einfach. Im Misserfolg zeigt sich dann der Charakter wie wir leider feststellen müssen. Für diese Dynamik braucht es Fingerspitzengefühl, die Fähigkeit "Schwingungen" aufzunehmen, Gewünschtes zu fördern und Ungewünschtes entweder nicht zuzulassen oder im Keim zu ersticken. Das ist imo deutlich Aufgabe des Cheftrainers und seines Stabes.

Nicht unterschlagen will ich in der Gesamtbetrachtung den gewaltigen Impact durch die gesundheitliche Problematik bei TLs Frau. Das schüttelt man nicht einfach aus den Kleidern zumal ich auch nicht weiß, ob und welche Beeinträchtigungen geblieben sind. Dass in und nach dieser für ihn schweren Phase so wenig von der Mannschaft zurück gegeben wurde, ist der eigentliche Skandal.

Ich habe bei der PK nach der Klatsche einen wenigstens angeschlagenen und ratlosen Mann gesehen, dem es schwer fiel das Fiasko zu kommentieren. Alles in allem ist meine Erwartung darauf beschränkt, dass TL die nächsten Tage in sich reinhört und die Frage ob er nach dieser verseuchten Spielzeit die Kraft für einen personellen Neuanfang hat oder aber es Abstand, Analyse und Ruhe bedarf um die sicher im roten Bereich zu verortenden Akkus aufzuladen für sich beantwortet. Ich wünsche ihm dabei von allen Herzen die für ihn und damit am Ende auch für den Verein richtige Entscheidung zu treffen.

Ich kann mich daher bei aller berechtigten Kritik nicht dazu durchringen, den Kopf des Trainers zu fordern sondern bin eher der Meinung dass - wie er jüngst über Stojilkovic sagte - auch TL eine weitere Chance bekommen sollte sofern er sich der Aufgabe stellen will. Dann erwarte ich aber insbesondere vom gesamten Verein a) eine bedingungslose Unterstützung und b) das rechtzeitige Ziehen der Reißleine im Falle des Misserfolgs. Idealerweise verständigt man sich vor der Saison im Sinne einer Zielvereinbarung auf das Szenario, in dem das nötig werden sollte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Oigeplackter am 13.05.2024 um 18:27 Uhr bearbeitet

Ich könnte mir auch vorstellen, das manch Spieler sich überlegt zu uns zu Wechseln, bei einem Trainer, der solch einen Scherbenhaufen innerhalb der Mannschaft nicht verhindern konnte und zumindest denkbar schlecht gehandhabt hat.

... oder sich die Frage stellt, in einer solchen Truppe spielen zu wollen, die nur groß drin ist, Sprüche zu klopfen. Der Vergleich verbietet sich eigentlich, aber die Bayern scheinen auch untrainierbar zu sein. Unsere Spieler haben den Verein über weite Strecken der Saison - vorsichtig formuliert - schlecht präsentiert. Unabhängig von den Fehlern, die seitens Lieberknecht gemacht wurden.

Beim FC Bayern merken sie gerade wie blöd eine Trainersuche sein kann und scheinbar gibt es den Gedanken mit Tuchel doch weiterzumachen. Es wäre eine Mamut Aufgabe für TT, die ich ihm aber zutraue.

Bei unserem Trainer hoffe ich gerade, dass er sich wieder aufrappelt, die letzte Woche hinter sich bringt und dann nach einem ordentlichen Urlaub wieder die Ärmel hochkrempelt. Ich finde es gut, dass Paul direkt nach dem Spiel, ohne mit der Wimper zu zucken sagte, dass er mit ihm weiterarbeiten wird. Er scheint von Torsten auch überzeugt zu sein.

Bisher gab es in Liga 1-3 noch nie einen Verein, der mit dem gleichen Trainer nach so einer desolaten Saison in die neue Runde gegangen ist. Es gab etliche Neuanfänge, von denen viele auch schief gegangen und die Vereine immer weiter runter gegangen sind oder ihre Ziele deutlich verfehlt haben. 1860, Schalke, Lautern, Nürnberg, Bielefeld...Hier könnten wir in Darmstadt wirklich mal aus Tradition anders sein, was ja von vielen immer gefordert wird.

Hier im Forum werden seit Sonntag Sachen geschrieben, die einfach nicht stimmen und wirklich nicht fair sind. Wo sind denn z.B. jetzt die Schreiberlinge die sich einen Torwartwechsel von TL gewünscht haben? Hat Brunst denn irgendwas besser gemacht? Der ist im Fünfer genauso rumgeirrt, hat Fehler gemacht wie MS und hatte null Einfluss auf seine Vorderleute. Wir gehen mit Torhütern aus Magdeburg und Sandhausen in die 1. Bundesliga und erwarten Spitzenklasse. Wie soll das gehen? Darauf hätte man sich als Trainer nie einlassen dürfen.

Dann wird z.B. geschrieben, dass TL die Mannschaft wegen der Malle Geschichte verloren hätte. Was für ein Quatsch. Der größte TL-Raus Schreiber hier im Forum hat nach dem 7. Spieltag sogar noch "Nie mehr 2. Liga" gepostet.

Einer schreibt, dass es von TL ein Fehler war, dem ganzen Kader zu versprechen mit in die 1. Bundesliga genommen zu werden. Das war aber ein Jahr vorher, als wir Vierter geworden sind. Vor dieser Saison gab es 12 Abgänge.

Der Oberhammer ist aber diese Story, dass man sich nicht vom Trainer trennen könnte, weil er noch 3 Jahre Vertrag hat. Ja, es gibt hier das "Lutscher-Trauma" am Bölle, dass mich persönlich seit Jahren auch total triggert. Frings ist einfach das Schlimmste, was es auf dem Trainermarkt gab und wenn er mir irgendwann über den Weg läuft bekommt er das auch direkt noch mal unter die Nase gerieben. Ich hoffe, dass er nie mehr einen Verein findet. Aber unser aktueller Trainer könnte gar nicht drei Jahre auf dem Sofa sitzen. Wenn man sich wirklich trennen würde, warum soll man TL keine ordentliche Abfindung bezahlen? Was ist denn mit den ganzen Bundesliga Millionen passiert? Haben wir Siegprämien oder Klassenerhalts-Boni bezahlt? Haben wir viel Geld in tolle Spieler investiert? Nix haben wir gemacht, die Kasse müsste platzen. Wer hat uns denn mit einer Durchschnittstruppe, der scheinbar auch ein bisschen sehr viel Charakter fehlt, in die Bundesliga gebracht? Wenn TL hier mit 50% der Gehälter aus den kommenden 3 Jahren abgefunden wird, was passiert denn dann? Dann unterschreibt er in den nächsten 4 Wochen vielleicht in Kaiserslautern und Mister Hengen wird in der Pfalz gefeiert. Auch Nürnberg und andere Vereine beobachten genau, was hier am Bölle passiert.

Nein, diese Mannschaft gehört rundum erneuert. Der Kader muss "aufgeräumt" werden. Die medizinische Abteilung gehört überarbeitet. Im Trainerstab würde ich Veränderungen vornehmen und wenn es im Notfall 1-2 zusätzliche Kräfte sind. Ein starkes Duo Torsten & Paul bekomt meine volle Unterstützung und ich will hier auch keinen Costa sehen, der uns wegen dem MSV Duisburg verlassen hat. Ich drücke die Daumen, dass Torsten bleibt!

In diesem Sinne wünsche ich allen eine sonnigen Tag.

@malleralle
Deine Argumentation ist sinnvoll und ich kann dich verstehen.
Auch ich halte TL für einen fähigen Trainer. Bis vor dem Spiel wollte ich auch sehr gerne mit ihm als Trainer unserer Lilien in die nächste Saison gehen.
Das Horrorspiel war für mich aber viel zu viel. Ich hatte nicht mit so einem Zusammenbruch gerechnet.

Das Problem bei sowas ist, dass da vieles kaputt geht. Und ich glaube ehrlich nicht, dass sich das wieder einrenkt.
Die Spieler, die Fans, auch TL selbst. Sowas macht etwas mit einem.
TL selbst hat das ganze auch extrem hart getroffen, wie man ihm in der PK deutlich anmerken konnte. Mir gefällt es daher auch nicht, wenn einige schreiben, ihm wäre das egal, weil er ja Jobgarantie hat und die Fans vor dem Spiel ja eh auch trotz Niederlagen geklatscht haben. Er hat mich aber auch stark an seine Abstiegssaison mit Braunschweig in die 3. Liga erinnert. Da stand er in ähnlicher Verfassung bei den letzten Spielen in Interviews. Er wusste nicht weiter, war ratlos. Keiner der vorangeht.
Diejenigen Spieler, die dabei waren und bleiben, bekommen sowas auch nicht leicht aus dem Kopf. Das nagt an einem.
Daher sehe ich persönlich leider die Notwendigkeit, mit einem neuen Trainer in die 2. Liga zu gehen.

Er hat sich selbst auch entzaubert. In Liga 2 fand ich ihn taktisch hervorragend und seine Umstellung len als Schlüssel zum Aufstieg. In Liga 1 gelang das aus mehreren Gründen nicht mehr. Er hat es leider nicht verstanden und immer wieder was neues probiert, ohne Erfolg. Das hat die Mannschaft dann noch weiter verunsichert. Irgendwann hätte er darauf kommen müssen, hässlich und dreckig zu spielen. Normaler Abstiegskampf, wie das üblich ist. Der Mannschaft über zumindest Defensive Erfolge und Kontinuität etwas Halt und Selbstbewusstsein zu geben.

War es ein Ausrutscher? Nein, es gab ja vorher schon das Augsburg Heimspiel.
Ich verstehe es so, dass die Mannschaft nicht mehr die mentale Kraft aufbringen konnte, seinen Ideen zu folgen. Wenn die Spieler nicht mehr an die vom Trainer vorgebene Taktik glauben, ist das Verhältnis beschädigt.

Überlege mal, wir starten in Liga 2 mit 2 Heimniederlagen. Dann muss man nach wenigen Wochen den Trainer rauswerfen. Sucht hastig eine B oder C Lösung. Und der hat dann 0 Vorbereitung mit dem Team.

Und mit den Fans ist es doch genauso. Er hat seinen Kredit, den er sich durch den Aufstieg und seine grandios sympathische Art hat, verspielt. Jetzt halt man die Luft an und hofft, aber die Zweifel sind immens. eine denkbar schlechte Voraussetzung für die nächste Saison.

Der Verein will mit ihm weitermachen. Ich halte das für viel zu riskant. Und ganz ehrlich. Wenn es schief geht, wird Fritsch mit ihm untergehen. Er steht für die Vertragsverlängerung und für das Festhalten an ihm.

Wie gesagt, ich mag TL sehr und halte ihn für einen absolut fähigen 2. Liga Trainer. Es tut mir weh, aber ich halte eine Trennung für notwendig.

Die Aussage von Fritsch, dass TL entscheidet ob er weitermachen wird, ist für mich keine Rückendeckung. Sondern eher ein vages Hoffen, dass es TL wieder hinbekommt, damit man sich eine sehr sehr teure Abfindung erspart.

Sorry aber so kann man doch keinen Verein mit rund 50 Mio Umsatz führen.