Torsten Lieberknecht [Trainer]

Wir wissen alle nicht ob es mit oder ohne TL besser laufen würde. Ich will dabei auch noch zwei Punkte in den Ring werfen:

Die negative Entwicklung hat schon zur RR der letzten Saison begonnen. Da hatten wir noch einen konkurrenzfähig Kader.

Zum anderen haben die vielen (m.E. z. T. ungezwungenen ) Personal und Taktikwechsel ihren Anteil an der Verunsicherung und fehlenden Abstimmung der Mannschaft.

Als Typ ist er sicher ohne Zweifel eine Bereicherung. Allerdings hat er auch seinen Anteil am sportlichen Abschneiden.

Bei einer Analyse der Saison und Ausrichtung für die Zukunft müssen alle Aspekte auf den Tisch. Ich hoffe nur das diese Analyse nicht von den beteiligten Personen selbst, sondern vom neuen SL erfolgt. Was bei einer internen Analyse nach einem scheitern heraus kommen kann, können wir uns beim DFB anschauen.

Jeder Trainer hat seine eigene Handschrift. Manche stehen für offensiven Fußball, andere wählen lieber einen defensiven Ansatz. Manche arbeiten gerne mit jungen Spielern, andere setzen gerne auf Erfahrung. Einige bevorzugen die 4er-Kette, andere die 5er-Kette.

Nichts davon ist besser oder schlechter. Es hat sich kein System und keine Spielweise nachhaltig durchgesetzt, alles hat seine Berechtigung. Schuster soll nun beispielsweise in Kaiserslautern entlassen worden sein, weil der Verein gerne junge Spieler entwickeln möchte, er aber lieber auf Erfahrung setzt.

Der Verein muss am Ende entscheiden wofür er stehen möchte und wer dafür der passende Trainer ist.

Lieberknecht bevorzugt den offensiven Fußball und arbeitet gerne mit jungen Spielern. Gleich 2 Spieler wurden unter ihm von U19- zu Bundesligaspielern. Wann gab es sowas in Darmstadt schonmal?

Wir haben mit ihm in seinem ersten Jahr geilen Fußball mit 4er-Kette gespielt, waren aber hinten zu anfällig. Wir sind dann mit einer 5er-Kette aufgestiegen. Die besten Spiele gegen Gladbach, Bremen, Augsburg waren mit 5er-Kette. Das Problem ist doch, dass uns dafür das Personal ausgegangen ist. Wir brauchen dafür Bader und Nürnberger. Skarke kann Bader ersetzen, ist aber gleichzeitig unser einziger torgefährlicher Stürmer. Es sind Schwächen des Kaders, die hier Systemwechsel erzwingen.

Lieberknecht lässt einen taktisch anspruchsvollen Fußball spielen, erwartet von den Spielern eine gewisse Flexibilität. Vielleicht ist seine größte Schwäche, dass er das Coaching übertreibt und sich immer wieder irgendwelche taktischen Überraschungen einfallen lässt. Eine Schwäche, die man auch Pep Guardiola nachsagt, der schon das eine oder andere Endspiel vercoacht hat. Aber das sind halt Trainer mit Leib Seele und die denken die ganze Woche darüber nach, welche Formation am besten zum Gegner passt, was bei unsren Überlegungen hier in der Regel völlig außen vor bleibt.

In der Bundesliga stößt seine Herangehensweise an Grenzen. Die Gegner finden spielerische Lösungen gegen unser Pressing, hinten fehlt uns personell die Qualität um schnelle Stürmer zu verteidigen. Fürth und Schalke wurden mehrfach als Vergleich herangezogen. Beide haben im Laufe der Saison ihre Herangehensweise geändert und dann relativ oft 0-0 gespielt. Zeigt aber auch, dass man mit Kadern dieser Qualität nicht gleichzeitig die 0 halten und vorne gefährlich bleiben kann. Es hat beiden nicht gereicht, sie hätten gewinnen müssen.

Ich halte Lieberknecht für den besten Trainer, den wir für die 2. Liga kriegen können. Wir werden den einen oder anderen schnellen Verteidiger und einen Stürmer brauchen, der das Tor trifft. Sein Fußball ist sehr gut für die 2. Liga, wo die Gegner gegen unser Pressing keine andere Lösung finden, als einen unkontrollierten langen Ball zu schlagen. Und seine Fähigkeit junge Spieler zu entwickeln, wird uns hoffentlich auch irgendwann Transfergewinne einbringen, die der Verein für eine langfristige Entwicklung braucht.

Er passt damit zur Philosophie des Vereins, hat sich z.B. auch damit durchgesetzt, dass der Verein nun wieder eine U23 melden möchte, was dem Verein aus meiner Sicht langfristig sehr bei der Entwicklung junger Spieler helfen wird.

Das ist seine Handschrift, die für mich immer noch nach Damstadt passt, auch wenn sie im Abstiegskampf wohl nicht die effektivste ist.

Ich hab keine Ahnung wer Du bist, aber wenn Du mir was zu sagen hast, sag es. Über anwesende in der dritten Person zu reden ist respektlos. Das Thema Respektlosigkeit untereinander hatten wir erst. Gehört hier nicht hin wie ich finde.
Inhaltlich ist es doch so, dass hier einfach jede Meinung die nicht der Masse entspricht niedergeschrieben wird.
Man muss täglich X Mal über Neuanfänge mit TL lesen, und das das eine gute Idee ist. Die Haltung, dass es falsch ist TL zu halten ist nicht gern gesehen. Ist mir klar. Dennoch bin ich anderer Meinung. Was in einem Diskussionsforum auch OK sein sollte. Oder nicht?

Das was ich dir sagen wollte, habe ich schon vor längerer Zeit gemacht. Danach war von deiner Seite erstmal Ruhe. Du bist ja seit der Augsburg Pleite wieder etwas aktiver geworden.

Es ist vollkommen OK eine andere Meinung zu haben. Auch die Meinung, dass TL nicht der richtige Trainer ist. Aber das was du einforderst, also dass man nicht "niedergeschrieben" wird bei einer anderen Meinung, hälst du ja selbst nicht ein. Beispiel die Analyse von @bassman der sehr gut darlegt, warum TL - für ihn - der richtige für Darmstadt ist (junge Spieler, U23 und noch einige andere Sachen) und du antwortest folgendes:

"Bei allem Respekt vor @bassman dessen Einträge ich sehr schätze, aber mit der Begründung man habe bei keinem Trainer Garantien denn Schluss abzuleiten deshalb sei es vernünftig TLzu behalten ist keine Analyse. Dem Argument nach müsste jeder Trainer bleiben wo er gerade ist, denn es gibt ja keine Garantien.... Also bitte Leute...."

Das ist zwar richtig, ist aber nicht die Essenz seines Beitrages. Da steht nämlich viel mehr drin. Aber das hast du einfach komplett ignoriert. Mit dem "also bitte Leute" ziehst du das auch noch in die Lächerlichkeit.
Beschwere dich bitte nicht, wenn du Gegenwind bekommst. Dein Stil ist eben sehr polemisch (wurde dir auch schon mehrfach gesagt) und wenn du so in den Wald rein brüllst, gibt's halt ein lautes Echo. Kommt vor.

Thema Respektlosigkeit: es ist ja häufig so, dass diejenigen die ganz laut nach Respekt rufen, sich ja meistens selbst nicht dran halten. Mit dem Satz " ich habe dich nicht gebeten, meine Beiträge zu lesen oder zu kommentieren" lässt du selbst jeglichen Respekt vermissen. Wenn du dann selbst Respekt einforderst, dann wirkt das eher hilflos.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Erich148 am 19.03.2024 um 22:04 Uhr bearbeitet

Typische Antwort, was anderes kann man bei dir gar nicht mehr erwarten. Angemeldet seit 2010, Trotzphase wie ein 10-jähriger Deine Beiträge sind noch zehnmal penetranter als jede Kritik an Lieberknecht, komisch warum da keiner die dauerhaften Wiederholungen anmerkt.

Dir fehlt wirklich jegliches Talent zur Selbstreflexion. Nimmst Dir raus anderen Fussballsachverstand an und abzuerkennen. Teilst ordentlich aus und kannst selbst Kritik nicht ertragen. Du bist ein selbstherlicher Mensch. Echt lustig und ich bin mir sicher, dass Dir das schon öfters gesagt worden ist.

Und du bist der kritikfähigste und reifste User aus dem Forum, warst du nicht letztens erst gesperrt, weil du mal wieder wild mit Beleidigungen um dich rumgeschlagen hast und dich nicht im Griff hast
Bei jeder leisesten Kritik an deinem TL, egal ob die von mir oder anderen Usern im Forum kommt, bekommst du direkt Schnappatmung und verlierst die Beherrschung, und dann willst du anderen erzählen, wer selbstreflektiert ist?
Ist klar, diskutiere mit jemand anderem weiter, mir reichts an der Stelle
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Denver98 am 20.03.2024 um 06:33 Uhr bearbeitet

Am besten, alle atmen einmal ganz tief durch ...

Ich habe nicht die Erwartung, dass hier alle einer Meinung sind. Im Gegenteil, es ist doch durchaus auch spannend, unterschiedliche Sichtweisen zu teilen. Zumindest solange ein Mindestmaß an gegenseitigem Respekt gegeben ist.

Das ist, was mir bei TL fehlt: Selbstkritik. Klar sagt er mal, dass er sich hinterfragt (wer tut das nicht?), aber wird nie konkret. Und ich bleibe dabei, dass TL taktisch und mit falschen Aufstellungen seine Aktien an dieser Misere hat. Wieso hört man von ihm nicht, was Streich gesagt hat (https://www.kicker.de/streich-uebt-selbstkritik-habe-es-einfach-total-falsch-gemacht-1010433/artikel):

"Konkret meinte Streich zu seinen Fehlern: 'Ich habe personell und taktisch - mit meinen Kollegen, aber ich bin verantwortlich - die vollständig falsche Herangehensweise gewählt', sagte der Coach. 'In erster Linie sollte ich weniger die Spieler kritisieren. Ich habe es einfach total falsch gemacht.'" Das ist Selbstkritik.

Sehe ich genau anders herum. Dieses schon längst bestehende Chaos sollte noch vor Saisonende eingebremst werden.
Hier kommt für mich auch das Thema Verträge zum tragen und da würde ich denken das es erheblich sinnvoller ist, den "fraglichen/wackelnden" Spielern eine neue Perspektive zu geben, die vielleicht eine Entscheidungen pro Lilien stärkt.
Aktuell trainieren die Spieler nämlich schon mit einem verbrannten Trainer und mit diesem Bild in die Pause zu gehen, ist bestimmt nicht gut.