Thomas Eisfeld (jetzt Rot-Weiss Essen)

So da ich nun mal etwas mehr Zeit habe und mir ein Thema doch sehr am Herzen liegt, will ich das nun mal etwas ausführlicher darauf eingehen. Das kann ich gerne am Beispiel Eisfeld verdeutlichen, allerdings geht es mir eher um eine Diskussionskultur, die hier durch einen gewissen Frust mMn hier leidet.

Aktuell ist vieles Mist und fast alle Spieler verkaufen sich DEUTLICH unter Wert. Das betrifft Eisfeld genau wie alle anderen Spieler im Team auch. Wenn man positive Argumente für einen Spieler ein Spiel (oder Sportvorstand) bringt, wird man in letzter Zeit nur noch als Schönredner etc bezeichnet und das obwohl man wie gerade eben in meinem Post ausdrücklich vermerkt, dass beispielsweise auch Eisfeld deutlich zu schwach auftrat in dieser Saison. Warum? Nur weil man am Ende nicht auf den allgemeinen Tenor aufspringt und zwar vieles schlecht sieht, aber nicht alles und jeden über den Jordan jagen möchte (bzw. durch Dorf treibt)

Das für mich absurde ist dabei die Argumentationskette. Ich verdeutliche dies mal an dem Beispiel Eisfeld und meine Argumente im Laufe der letzten Wochen zu Eisfeld:

1. Ich nenne belegbare Statistiken, wie beispielsweise dass Eisfeld in den letzten Jahren bei uns die meisten Torschussvorlagen brachte (Achtung Vorlagen für Torabschlüsse und NICHT Querpässe). Leider wurden diese häufig nicht genutzt - ändert aber nichts daran, dass er in dieser Statistik führend ist bzw. vor dieser Saison war.
- Antwort darauf dann in etwa sinngemäß: Statistiken sagen auch nichts aus.

deshalb Argument Nummer 2

2. Ich verweise auf einige Szenen die ein Spiel hergab. Zum Beispiel auf einige gute Vorlagen für gefährliche Situationen im Braunschweig/Düsseldorf Spiel. Da ja Statistiken nichts zählen, denkt man gut, das ist greifbar - spätestens dann wenn man das Spiel nochmal mit Fokus auf diese Szenen anschauen würde (ich weiß leider gibt es aktuell keine größeren Zusammenfassungen, welche solche Spiele abdecken).
Antwort darauf: Das Spiel schaue ich mir nicht nochmal an, ich hab nichts davon gesehen
- hmmm... ok ich persönlich mache auch keine Mitschnitte vom Spiel - also kann ich natürlich den Leuten auch nicht helfen, wenn diese auf gewisse Situationen nicht achten. Das es beispielsweise andere User ( @Lalo1848) für solch ein Spiel auch bestätigten zählt dann allerdings auch nicht als Argument. Wieder zählt nur das subjektive Gefühl - das Gefühl die Mannschaft hat versagt und auf Eisfeld hat man eh keinen Bock mehr.

3. Ok - dann denke ich, ich appeliere auf die fachmännische Meinung von Trainern. Wir hatten jetzt in kürzester Zeit 3 Cheftrainer, einige Co-Trainer und zig Jugendtrainer welche die Spieler tagtäglich sehen. Klar - auch Trainerentscheidungen sind diskutabel und die müssen nicht recht haben. Das soll auch definitiv kein Todschlag Argument sein. Kann man gerne diskutieren, nur denke ich dass die Meinung von insgesamt ca. 10 ausgebildeten Trainern doch zumindest ein Argument darstellen könnte.
Das wird wiederum als Todschlagargument abgetan und überhaupt nicht erst ernst genommen. Bei denen zähle ja überhaupt nicht das Leistungsprinzip

So und jetzt meine alles entscheidende Frage:
Wenn Statistiken, Verweise auf Szenen in individuellen Spielen und Einschätzungen von Fachleuten nicht als Argumente zählen - was dann? Ist eine Aussage wie beispielsweise "Eisfeld spielt Mist, da sollte man die Jugend spielen lassen" tatsächlich aktuell eine besser fundierte Aussage als eine vernünftige Argumentationskette?
Geht es nach dem Meinungsbild hier - oder noch schlimmer auf Westline oder Facebook, dann ist das derzeit leider der Fall. Argumente kommen von vielen Usern nicht mehr, außer eben subjektive Ansichten untermauert von der aktuellen sportlichen Situation. Fragen wie "wo war Eisfeld schlechter wie Spieler xy bzw. fast alle anderen" werden selbstverständlich nicht beantwortet.

Aktuell fällt es mir jedenfalls echt schwer, hier noch vernünftig zu diskutieren, die Emotionen scheinen hier wenig zuzulassen und für Argumente wird man letztlich noch kritisiert. Das merkt man z.B. auch derzeit auf unserem Blog - bringen wir Worte wie "schei.se" "alles für die Katz" etc wird man aktuell mit Lob/Klickzahlen überschüttet. Sobald man etwas differenziert betrachtet schwindet widerum das Interesse. Man wird als Schönredner bezeichnet und das obwohl man doch auch und vor allem die schlechten Dinge herausgearbeitet hat, aber eben auch mal ein Stück Hoffnung oder ausnahmsweise mal gute Ansätze erwähnte.

Und nochmal, nein Eisfeld spielte diese Saison bislang wahrlich nicht berauschend (bis auf 2-3 Spiele sogar richtig schlecht) und nein mir geht es bei diesem Kommentar im Grunde überhaupt nicht um Eisfeld sondern um die aktuelle Situation. Man treibt Spieltag für Spieltag die nächste Sau durchs Dorf. Die Platittüden mehren sich dabei und substantielle Argumentationen gehen gegen 0.

Letzten Endes weiß ich auch nicht, ob meine Meinung in diesem Thread richtig platziert ist. Am Ende wird sich sowieso nichts ändern, aber loswerden wollte ichs trotzdem mal
Dieser Beitrag wurde zuletzt von realHST am 14.11.2017 um 23:51 Uhr bearbeitet

Stimme dem, was realHST schreibt, größtenteils zu. Spieler wie Eisfeld oder in der jüngeren Vergangenheit Tasaka, Inui etc., die ihre Stärken eher im spieletischen haben, kommen halt immer am schlechtesten weg, wenn es im gesamten Team nicht läuft. Natürlich erwartet man von ihnen immer etwas besonderes, aber Spieler, die eine Partie alleine entscheiden können, gibt es in der zweiten Liga eher selten. Und dass gerade die „Spielmacher“ besonders von ihren Mitspielern abhängig sind, wird oftmals ignoriert.

Bei Eisfeld wird zudem vergessen, dass mit seiner vorzeitigen Rückkehr in der Rückrunde - nach langer Verletzungspause - der Umschwung kam und wir nach Wochen des Einmauerns endlich wieder versucht haben, Fußball zu spielen. An den Siegen gegen Fürth und Dresden, die uns den vorzeitigen Klassenerhalt gesichert haben, war er maßgeblich beteiligt. Aber Leute vergessen halt schnell.

Nachwuchsspieler genießen da immer noch etwas Welpenschutz, aber wehe, sie entwickeln sich nicht weiter... Ist vermutlich ein Problem, das es nicht nur in Bochum gibt. Egal, würde mich jedenfalls freuen, wenn wir mit Stöger, Saglam und Eisfeld verlängern könnten. Bei ersterem bin ich aber eher skeptisch.

eigentlich hatte ich schon paar mal geschrieben gehabt, dass ich gerne mit Stöger, Eisfeld und Saglam verlängern würde.
Aber ich muss ehrlich sagen, dass ein Eisfeld, der gefühlt jedes zweite Spiel verletzt ausfällt uns nicht wirklich weiterbringt.
Dass der Junge potenzial für mehr hat steht außer Frage, aber durch die Verletzungen bekommt er keine Konstanz rein, daher kann er es nie wirklich abrufen. Es ist ja nicht so, dass er sich mal verletzt und 2-3 Wochen ausfällt und dann 10-15 Spiele macht.
Also unter diesen Umständen sollte/könnte man wirklich über einen Ersatz für die nächste Saison denken, zumind. schon mal die Fühler strecken.

Dann muss er jetzt aber auch mal liefern. Das war mir eigentlich in den letzten Jahren zu wenig.

Auf jeden Fall hat man jetzt eine Baustelle weniger um die man sich kümmern muss. Hoffentlich behält Sesi dieses Tempo bei, dann sind vielleicht schon am Monatsende alle Verträge, die man von Vereinsseite aus verlängern will, schon fix.
Dann noch die 3/4 angesprochenen externen Neuzugänge zeitnah eintüten und bei einer guten Gelegenheit auf der "Resterampe" zuschlagen.

Also, eine Nummer gelöst. Kann auch eine Position tiefer ran, ist jetzt für mich kein Wunschspieler, aber auch kein Fehler. Fraglich ist, wie man weiter verfährt, bekommt Bapoh eine realistische Chance, holt man einen Offensiven dazu, oder vielleicht einen weiteren variablen Mann, der entweder die Außen, das Sturmzentrum oder ebenfalls die 8 mit besetzen kann.

Bei Eisfeld fehlt mir immer ein wenig die Zielstrebigkeit, sieht alles immer ganz gut aus, aber zu selten spielt er die Killerpässe wie Stöger. Dafür ist er defensiv sehr ordentlich und deutlich schneller als Stöger. Hat man ihn, müssen beide Außen Torgefahr zeigen, nicht nur einer wie diese Saison. Mit Pantovic hat man jemand dazu geholt, der das theoretisch erfüllen könnte.

also ich finde die Verlägerung gut. er ist ein solider guter 2. Liga Kicker definitiv.
Die Frage ist nur, was haben die besprochen? soll er anstatt Stöger in die erste 11 vorrücken oder weiterhin auf der Bank sitzen und je nach Spielverlauf eingewechselt werden?

Falls 1, dann wird kein Stöger Ersatz kommen
Falls 2, hätte ich persönlich mit 25 mein Glück wo anders versucht

Unterschreibe ich Paolo.
So das gewissen etwas hat immer gefehlt (und vor allem der Killerinstinkt direkt vorm Tor, 1:1 gegen Torwart).

Vllt findet Dutt die Schraube, aber warum ausgerechnet jetzt der Knoten platzen soll muss erstmal abgewartet werden. Bin aber weiterhin der Meinung, dass trotz Bapoh (Saglam geht ja anscheinend auch), eine weitere Alternative (Aosman oder ähnlich) wünschenswert wäre. Es sei denn man wirft die Jungen jetzt mal wirklich mit rein und nicht erst wenn 4 Leute verletzt sind.

PS: Im Gegensatz zu Hochstätter der sehr gerne mit 2-Jahresverträgen gearbeitet hat, außer bei Bastians, scheint Sesi lieber auf die 3 zu setzen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von CapriSonne am 16.05.2018 um 13:38 Uhr bearbeitet

Wer noch Bock hat, ein bissel mehr über Eisfeld zu lesen zur Feier des Tages - unser werter Herr @realHST hat im letzten Sommer ein Portrait über den Jungen geschrieben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lalo1848 am 16.05.2018 um 13:37 Uhr bearbeitet

Wäre natürlich immer die Ideallösung, auf jeder Position mehrere Stammspieler-Kandidaten und Talente zu haben. Mein Wunsch wäre, die Jungen etwas näher an den Kader rücken zu lassen, dazu muss man aber zum Einen in diese vertrauen und zum Anderen muss man irgendwo im Kader eine Alternatividee haben, falls es dann nicht klappt. Wurde ja im Zuge des Saisonendes mal erwähnt, dass ein System mit zwei Spitzen und dabei Wurtz hängend eine Möglichkeit wäre. So weit so gut, wenn es nicht Wurtz wäre, der für mich nur eine Stärke hat, vorne richtig zu stehen. Zulj beispielsweise wäre da ein Spieler, der auch vom Typ her die hängende Position übernehmen könnte, damit könnte man Wurtz noch abgeben wäre abgesichert, falls Bapoh den Sprung nicht schaffen sollte und man Eisfeld-Ersatz braucht. Ähnlich würde ich es in der Innenverteidigung sehen, aber das ist dann hier off topic.

Aosman wäre ansonsten für mich auch jemand, den ich gerne bei uns sehen würde.