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Talente & der eigene Nachwuchs

23.08.2009 - 15:07 Uhr
Talente & der eigene Nachwuchs |#1251
06.03.2019 - 13:24 Uhr
Zitat von Laza86

Zitat von jayjay1860

Zitat von JuergenKorus

Ich beziehe mich darauf:

Nachwuchsleistungszentrum: Die U21 und die Finanzierung der Junglöwen von der U9 bis zur U16 soll zwar jüngsten Meldungen zufolge gesichert sein. Aber auch hier sagt Gorenzel über die U19 und U21: "Die Budgets für die KGaA-Mannschaften müssen sich an den Budgets ausrichten, die wir beim DFB eingereicht haben. Auch hier werden wir es an den Rahmenbedingungen merken." Angedacht ist nach AZ-Informationen sogar wieder ein abendlicher Trainingsbetrieb, um noch mehr auf hauptamtliche Trainer verzichten zu können.

https://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.konsolidierungskurs-bei-den-loewen-in-diesen-bereichen-muss-der-tsv-1860-ueberall-sparen.0d148cdf-aa4a-4ef7-bdb6-f46adf0bbd09.html


Das fände ich keine sinnvoll erscheinende Lösung. In unserer aktuellen Lage eine U21 zu unterhalten fühlt sich irgendwie noch ein wenig nach Großmannssucht der vergangenen Tage an. Ich sehe keinen Nutzen darin, die Möglichkeiten für talentierte Jungs, nach der U19 den Sprung in die erste Mannschaft zu wagen sind doch bei dem aktuell ausgelegten Kurs so gut wie nie. Ich kann zudem nach wie vor auch nicht verstehen, wieso die Zeit bei der U21 da so einen sinnvollen Zwischenschritt bedeuten sollte, diejenigen Spieler, die man mit Potenzial für die erste Mannschaft sieht, könnte man auch einfach in die RL oder Bayernliga verleihen.


Da geht es glaube ich mehr um Identifikation mit dem Verein zu wahren. Kein Model wie Chelsea die zig Spieler auf der ganzen Welt verliehen haben (bei uns natürlich die abgespeckte Version mit Bayern) tongue
um das, dass man die Jungs durch seine eigenen Leute trainiert, sie täglich beobachten kann usw.
Da geht es nicht nur um Spielpraxis.
Und eine abgespeckte Version ist für die U21 in der Bayernliga auch nicht schlecht. Die Toptalente können ja immer noch mit "Extra"Einheiten in der ersten machen. Und ich denke es wird weiterhin auch ein Fördertraining geben das Tagsüber stattfindet.
Zur Eingewöhnung in den Männerfussball ist es sicher nicht schlecht. Und die Jungs werden ja auch gefordert. Ist nicht so dass Sie die Bayernliga in Schutt und Asche schießen.
Nur müsste man das anders aufziehen... 2 etwas ältere Führungsspieler oder mit 2-3 Spielern die in der ersten nicht zum Zug kommen. Und nicht eine so "hohe" Anzahl an Mittelklasse Bayernligaspieler verpflichten.
Den das hat mit Jugendförderung wieder wenig am Hut.


So wie es in dem Artikel steht, wird ja bei U19 und U21 gespart. Ich sehe es so: Spare die U21 ganz ein und bezahle mit dem frei gewordenen Geld gute Trainer und halte die vielversprechenden Talente für die U19. Wenn wir jetzt überall sparen, sehe ich die Gefahr, dass es so laufen kann:
Wir bilden einen Spieler bis U17 aus, er hat viel Talent, aber dann geht er zu FCA, FCB, FCI, Fürth oder dem "Glubb" weil die bessere Trainer haben und ihm mehr Geld zahlen.

Edith meint:
Wir sind aber nicht Chelsea. Wenn früher unser großes Plus (sogar mit einem Extra-Stern honoriert) die Transparenz zu den Profis war, dann muss die in Liga3 und Konsolidierungskurs genauso hoch, eher höher sein.
Hier müssen wir punkten, die bessere 1. Mannschaft haben die Roten schon immer und nun leider andere Vereine in Bayern auch schon länger, aber bei uns hat man halt das beste Sprungbrett.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JuergenKorus am 06.03.2019 um 13:30 Uhr bearbeitet
Talente & der eigene Nachwuchs |#1252
07.03.2019 - 17:51 Uhr
Artikel zum „Märchen“ der jungen Mannschaft ...

https://www.tz.de/sport/1860-muenchen/tsv-1860-wirklich-zu-gruen-legende-jungen-loewen-11832139.html
Talente & der eigene Nachwuchs |#1253
07.03.2019 - 20:17 Uhr
Zitat von JuergenKorus

Zitat von Laza86

Zitat von jayjay1860

Zitat von JuergenKorus

Ich beziehe mich darauf:

Nachwuchsleistungszentrum: Die U21 und die Finanzierung der Junglöwen von der U9 bis zur U16 soll zwar jüngsten Meldungen zufolge gesichert sein. Aber auch hier sagt Gorenzel über die U19 und U21: "Die Budgets für die KGaA-Mannschaften müssen sich an den Budgets ausrichten, die wir beim DFB eingereicht haben. Auch hier werden wir es an den Rahmenbedingungen merken." Angedacht ist nach AZ-Informationen sogar wieder ein abendlicher Trainingsbetrieb, um noch mehr auf hauptamtliche Trainer verzichten zu können.

https://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.konsolidierungskurs-bei-den-loewen-in-diesen-bereichen-muss-der-tsv-1860-ueberall-sparen.0d148cdf-aa4a-4ef7-bdb6-f46adf0bbd09.html


Das fände ich keine sinnvoll erscheinende Lösung. In unserer aktuellen Lage eine U21 zu unterhalten fühlt sich irgendwie noch ein wenig nach Großmannssucht der vergangenen Tage an. Ich sehe keinen Nutzen darin, die Möglichkeiten für talentierte Jungs, nach der U19 den Sprung in die erste Mannschaft zu wagen sind doch bei dem aktuell ausgelegten Kurs so gut wie nie. Ich kann zudem nach wie vor auch nicht verstehen, wieso die Zeit bei der U21 da so einen sinnvollen Zwischenschritt bedeuten sollte, diejenigen Spieler, die man mit Potenzial für die erste Mannschaft sieht, könnte man auch einfach in die RL oder Bayernliga verleihen.


Da geht es glaube ich mehr um Identifikation mit dem Verein zu wahren. Kein Model wie Chelsea die zig Spieler auf der ganzen Welt verliehen haben (bei uns natürlich die abgespeckte Version mit Bayern) tongue
um das, dass man die Jungs durch seine eigenen Leute trainiert, sie täglich beobachten kann usw.
Da geht es nicht nur um Spielpraxis.
Und eine abgespeckte Version ist für die U21 in der Bayernliga auch nicht schlecht. Die Toptalente können ja immer noch mit "Extra"Einheiten in der ersten machen. Und ich denke es wird weiterhin auch ein Fördertraining geben das Tagsüber stattfindet.
Zur Eingewöhnung in den Männerfussball ist es sicher nicht schlecht. Und die Jungs werden ja auch gefordert. Ist nicht so dass Sie die Bayernliga in Schutt und Asche schießen.
Nur müsste man das anders aufziehen... 2 etwas ältere Führungsspieler oder mit 2-3 Spielern die in der ersten nicht zum Zug kommen. Und nicht eine so "hohe" Anzahl an Mittelklasse Bayernligaspieler verpflichten.
Den das hat mit Jugendförderung wieder wenig am Hut.


So wie es in dem Artikel steht, wird ja bei U19 und U21 gespart. Ich sehe es so: Spare die U21 ganz ein und bezahle mit dem frei gewordenen Geld gute Trainer und halte die vielversprechenden Talente für die U19. Wenn wir jetzt überall sparen, sehe ich die Gefahr, dass es so laufen kann:
Wir bilden einen Spieler bis U17 aus, er hat viel Talent, aber dann geht er zu FCA, FCB, FCI, Fürth oder dem "Glubb" weil die bessere Trainer haben und ihm mehr Geld zahlen.

Edith meint:
Wir sind aber nicht Chelsea. Wenn früher unser großes Plus (sogar mit einem Extra-Stern honoriert) die Transparenz zu den Profis war, dann muss die in Liga3 und Konsolidierungskurs genauso hoch, eher höher sein.
Hier müssen wir punkten, die bessere 1. Mannschaft haben die Roten schon immer und nun leider andere Vereine in Bayern auch schon länger, aber bei uns hat man halt das beste Sprungbrett.


Frankfurt und Leverkusen (zwei Vereine, denen definitiv kein fehlendes Konzept oder Sparzwang vorgeworfen werden kann) haben ja auch ihre Zweitvertretungen abgemeldet, mit genau den selben Argumenten. War damals kein so großer Fan davon, weil da mMn schon Talente auf der Strecke bleiben. Die Zweitvertretungen bilden schon eine wichtige Grundlage für das Ausbildungssystem im deutschen Fußball. Gerade in der 2. und 3. Liga spielen viele Spieler, die es ohne die 2. Mannschaften wohl nicht zum Profi geschafft hätten (und wir waren da einer der Top-Ausbilder).
Aber in unserer speziellen Situation kann ich die Überlegung schon verstehen. Der Sprung in die 3. Liga sollte für gute Talente schon zu schaffen sein, Spielpraxis in der Bayernliga hingegen bringt ihnen oftmals nichts. Bedingung ist allerdings eine U19, die auch in der Bundesliga spielt, um die Qualität hochzuhalten. Darauf muss für uns so oder so dringend der Hauptschwerpunkt liegen. Meiner Meinung nach steht und fällt der ganze Konsolidierungskurs mit der Qualität der Jugendarbeit. Wir haben nunmal nicht viele andere Ressourcen. Spätestens übernächstes Jahr müssen wir U19-Bundesliga spielen. Und wenn die Abmeldung der U21 diesem Ziel entgegen kommt, würde ich es sofort machen, obwohl ich grundsätzlich kein Freund der Abmeldung der Zweitvertretungen bin.

•     •     •

"Für mich wäre es ein erster Schritt, sich irgendwie von Ismaik loszulösen." (Oliver Kreuzer)

Dieser Beitrag wurde zuletzt von huuuiiii am 07.03.2019 um 20:19 Uhr bearbeitet
Talente & der eigene Nachwuchs |#1254
08.03.2019 - 09:27 Uhr
Zitat von huuuiiii
[

Frankfurt und Leverkusen (zwei Vereine, denen definitiv kein fehlendes Konzept oder Sparzwang vorgeworfen werden kann) haben ja auch ihre Zweitvertretungen abgemeldet, mit genau den selben Argumenten. War damals kein so großer Fan davon, weil da mMn schon Talente auf der Strecke bleiben. Die Zweitvertretungen bilden schon eine wichtige Grundlage für das Ausbildungssystem im deutschen Fußball. Gerade in der 2. und 3. Liga spielen viele Spieler, die es ohne die 2. Mannschaften wohl nicht zum Profi geschafft hätten (und wir waren da einer der Top-Ausbilder).
Aber in unserer speziellen Situation kann ich die Überlegung schon verstehen. Der Sprung in die 3. Liga sollte für gute Talente schon zu schaffen sein, Spielpraxis in der Bayernliga hingegen bringt ihnen oftmals nichts. Bedingung ist allerdings eine U19, die auch in der Bundesliga spielt, um die Qualität hochzuhalten. Darauf muss für uns so oder so dringend der Hauptschwerpunkt liegen. Meiner Meinung nach steht und fällt der ganze Konsolidierungskurs mit der Qualität der Jugendarbeit. Wir haben nunmal nicht viele andere Ressourcen. Spätestens übernächstes Jahr müssen wir U19-Bundesliga spielen. Und wenn die Abmeldung der U21 diesem Ziel entgegen kommt, würde ich es sofort machen, obwohl ich grundsätzlich kein Freund der Abmeldung der Zweitvertretungen bin.


Grundsätzlich finde ich es auch nicht gut eine U21 abzumelden, für uns wäre es aber sinnvoll.
Deine 2. Absatz ist meine Rede seit vielen Jahren. Konsolidieren - nach Möglichkeit eine schwarze Null- und die Transfererlöse für Jugendspieler in die erste Mannschaft reinvestieren. Dieser Kurs braucht einen langen Atem, es dauert vielleicht Jahre, aber irgendwann kommt man dann auch mal wieder hoch. Halten kann man die großen Talente wie Weigl und Co. eh nicht, auch nicht in Liga2, nicht mal in Liga1, wenn das Potential eines Nachwuchsspielers die Begehrlichkeiten eines CL-Kandidaten weckt.
Wir müssen (wieder) ein Ausbildungsverein werden.
Deswegen darf man jetzt, obwohl ich ja großer Fan der Konsolidierung bin, die Jugend nicht kaputt sparen, das ist unser Zukunftskapital. Buttert Geld in die U19 in dem man die U21 abmeldet und setzt alles dran die U19 wieder zurück in die Buli zu bringen, das wäre mein Wunsch an die sportliche Leitung.
Talente & der eigene Nachwuchs |#1255
08.03.2019 - 09:59 Uhr
Zitat von JuergenKorus
Zitat von huuuiiii

[

Frankfurt und Leverkusen (zwei Vereine, denen definitiv kein fehlendes Konzept oder Sparzwang vorgeworfen werden kann) haben ja auch ihre Zweitvertretungen abgemeldet, mit genau den selben Argumenten. War damals kein so großer Fan davon, weil da mMn schon Talente auf der Strecke bleiben. Die Zweitvertretungen bilden schon eine wichtige Grundlage für das Ausbildungssystem im deutschen Fußball. Gerade in der 2. und 3. Liga spielen viele Spieler, die es ohne die 2. Mannschaften wohl nicht zum Profi geschafft hätten (und wir waren da einer der Top-Ausbilder).
Aber in unserer speziellen Situation kann ich die Überlegung schon verstehen. Der Sprung in die 3. Liga sollte für gute Talente schon zu schaffen sein, Spielpraxis in der Bayernliga hingegen bringt ihnen oftmals nichts. Bedingung ist allerdings eine U19, die auch in der Bundesliga spielt, um die Qualität hochzuhalten. Darauf muss für uns so oder so dringend der Hauptschwerpunkt liegen. Meiner Meinung nach steht und fällt der ganze Konsolidierungskurs mit der Qualität der Jugendarbeit. Wir haben nunmal nicht viele andere Ressourcen. Spätestens übernächstes Jahr müssen wir U19-Bundesliga spielen. Und wenn die Abmeldung der U21 diesem Ziel entgegen kommt, würde ich es sofort machen, obwohl ich grundsätzlich kein Freund der Abmeldung der Zweitvertretungen bin.


Grundsätzlich finde ich es auch nicht gut eine U21 abzumelden, für uns wäre es aber sinnvoll.
Deine 2. Absatz ist meine Rede seit vielen Jahren. Konsolidieren - nach Möglichkeit eine schwarze Null- und die Transfererlöse für Jugendspieler in die erste Mannschaft reinvestieren. Dieser Kurs braucht einen langen Atem, es dauert vielleicht Jahre, aber irgendwann kommt man dann auch mal wieder hoch. Halten kann man die großen Talente wie Weigl und Co. eh nicht, auch nicht in Liga2, nicht mal in Liga1, wenn das Potential eines Nachwuchsspielers die Begehrlichkeiten eines CL-Kandidaten weckt.
Wir müssen (wieder) ein Ausbildungsverein werden.
Deswegen darf man jetzt, obwohl ich ja großer Fan der Konsolidierung bin, die Jugend nicht kaputt sparen, das ist unser Zukunftskapital. Buttert Geld in die U19 in dem man die U21 abmeldet und setzt alles dran die U19 wieder zurück in die Buli zu bringen, das wäre mein Wunsch an die sportliche Leitung.


Die Jugend an sich, als das NLZ das der e.V. betreibt, bekommt nächstes Jahr sogar mehr Geld als bisher - zahlt sich aus wenn man vernünftig Arbeitet und nicht Wahnwitzige Kredite aufnimmt wie es scheint. Zumindest in den jüngeren Jahrgängen werden wir also das Niveau durchaus halten können und immer noch eine gute Adresse sein für Junge Talente.

Die U19 und U21 stehen vor einer schwierigen Zeit, gerade die U19 leidet darunter das sie abgestiegen ist, auch da darf man nicht vergessen das dies auch unter der Leitung von PC/HI in unserem Katastrophen Jahr passiert ist.

Die U21 leidet auch nach wie vor unter diesem Jahr, da ja quasi der komplette Kader zur 1. Mannschaft verschoben wurde und die besten Jungs immer noch dort sind und der "Nachschub" noch nicht so weit war bzw. alles etwas ins hinter treffen geraten ist.

Ich glaube nach wie vor das eine U21 völlig Sinn macht, allerdings muss es halt auch Finanziell und Sportlich einen Mehrwert geben. In der derzeitigen Liga ist es fraglich ob die Jungs da wirklich besser werden, vom Niveau her ist das schon nicht so Sinnvoll.

•     •     •

~-~ TSV 1860 München ~-~


EINMAL LÖWE IMMER LÖWE
Talente & der eigene Nachwuchs |#1256
08.03.2019 - 10:24 Uhr
Woher kommen die Zahlen das, das NLZ nächstes Jahr mehr Geld bekommt ?

•     •     •

Einmal Löwe immer Löwe !
Talente & der eigene Nachwuchs |#1257
08.03.2019 - 10:28 Uhr
Zitat von ruberall
Woher kommen die Zahlen das, das NLZ nächstes Jahr mehr Geld bekommt ?

Wurde von Beer (Abteilungsleiter) angekündigt
Talente & der eigene Nachwuchs |#1258
08.03.2019 - 10:49 Uhr
Kann man das irgendwo nachlesen ? und um welche Summe handelt es sich ?

•     •     •

Einmal Löwe immer Löwe !
Talente & der eigene Nachwuchs |#1259
08.03.2019 - 10:56 Uhr
Zitat von ruberall
Kann man das irgendwo nachlesen ? und um welche Summe handelt es sich ?


Es gibt keine offizielle Summe, die genannt wurde. Der e.V. hat hierzu aber eine Pressemitteilung rausgegeben, also kann man durchaus davon ausgehen, das dies so stimmt.

https://tsv1860.org/2019/02/26/jugendfussballausbildung-des-tsv-1860-muenchen-e-v-weiterhin-auf-hohem-niveau/
Talente & der eigene Nachwuchs |#1260
11.03.2019 - 12:13 Uhr


Es wird zwar oft von einer "jungen" Mannschaft gesprochen, aber dass der Altersschnitt angesichts nicht zuletzt Mauer und Mölders nicht ganz tief sein kann, kann jetzt keinen ernstlich verwundern.

Ich selbst habe "zu grün" auch nie so verstanden, dass unsere Jungs im Altersschnitt sehr jung seien, sondern habe das stets auf die Erfahrung in der dritten Liga bezogen. Und in der Tat haben wir Spieler drin, die noch nie (dazu müsste sogar Mölders zählen, aber es geht natürlich primär um die, die unterklassig unterwegs waren) oder eben nicht oft in der 3. Liga gespielt haben. Und das ist in meinen Augen kein "Märchen".
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