Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
03.09.2010 - 14:02 Uhr
@Adailton, hast Du andere Spiele gesehen?
In Düsseldorf wurde mit lupenreiner Viererkette gespielt und Ramos war definitiv auf der linken Bahn.
Die angebliche Flügelbesetzung Friends gegen RWO muß scheinbar seiner Gehirnerschütterung geschuldet sein, für mich war auch in diesem Spiel Ramos zu 70% auf dem linken Flügel, erst anch den Einwechslungen von Ronny und Schulz ging er mehr in die Mitte.
@ Kiraly
Findest Du Ramos auf dem linken Flügel gut? Stark ist er wenn er dann in die Mitte zieht bzw. mit Ball fast einen Seitenwechsel macht.Mir hat er in allen drei Pflichtspielen dort nicht gefallen, man merkt das dies nur seine Zweitposition ist und er wie ich schon oben schrieb gerade mal 60% bringt. Er ist fleißig und bemüht doch Torgefahr geht von ihm nicht aus, ein Flankengott ist er auch nicht.
Raffael auf dem linken Flügel ist genauso unpassend.
Mir geht es eigentlich nur minimal um die offensive Besetzung, wer da wo spielt ist eigentlich egal. Größere Sorgen macht mir die Defensive und die gesamte Arbeit gegen den Ball. Schon im DFB Pokal wurde munter geschwommen was sich in den Ligaspielen fortsetzt., Vielel potentiell gefährliche Situationen konnten erst kurz vor dem letzten Pass halbwegs entschärft werden.
Von wegen das System muß erstmal mehrere Spiele gespielt werden um es beurteilen zu können.
Was haben die Jungs und die Trainer seit dem 5.7. 2010 gemacht? Ich glaube 2 Monate sollten reichen um zu sehen das dieses Sytem nur bedingt bzw. in Bestbesetzung relativ gut funktionieren könnte.
-------------Ramos-------Friend---------------
Ronny/Schulz-----Raffael----------------Ruka/ X
--------------FP-----------------PN------------
oder
--------------AR----------RF--------------------
------------------Raffael-----------------------
-
Ronny/Schulz---------------------Ruka/X
-----------------PN/FP/FL------------------
Es fehlen halt besonders auf den Mittelfeld Flügeln momentan die Alternativen(X)
@ obstacle-course und tempus
Zitat
Hier hingegen sehe ich es etwas anders. Grundsätzlich gebe ich dir Recht, kann so sein.
Aber wozu haben wir in der Mitte einen Dreierblock? Das System ist nicht darauf ausgelegt, dass dier Außenstürmer mit dem Ball ab der Mittelfeldlinie nach vorne rennt.
Vielmehr muss der Ball aus der Mitte verteilt werden. Die Sechser haben das in Form von Niemeyers Pässen schonmal vorgemacht. Kommt Raffael hinzu, wird es sicherlich noch besser.
Obliegt die Ballverteilung hauptsächlich der zentralen Spieler, können die Außenstürmer den Geschwindigkeitsvorteil ohne Ball (obwohl sie es mit Ball auch lernen müssen) ausnutzen und seitlich die Räume öffnen.
Das ist zu hoffen, wenn Raffael wieder mit dabei ist.
Ansonsten bleibt mir noch zu erwähnen, dass wir häufig gefährlich waren, wenn ein Außenstürmer diagonal nach innen oder gar bis zur anderen Seite zog. So hatten wir plötzlich viele Anspielstationen um den Ball herum, die Ordnung der gegnerischen Abwehr stimmte nicht mehr, und mit ein paar Kurzpässen stand auf einmal jemand allein vorm Tor. So, wie zum Beispiel das Tor von Domo gegen Oberhausen. Das hat mir ganz gut gefallen.
Wer soll dann die Flanken schlagen wenn nicht die Flügelstürmer, die beiden Sechser sollen als Ballverteiler agieren? Die haben mMn schon genug damit zu tun , Löcher zu stopfen, Bälle zu erobern und den beiden AVs zu helfen bzw. den leichtfertig verlorenen Bällen der Flügelstürmer hinterher zu jagen.
Unser Spielaufbau besteht momentan fast nur aus lang und hoch nach vorne knüppeln, oder bin ich der einzige der das so sieht?
Aerts wirft bzw. spielt relativ viel kurz auf die Verteidiger, diese passen zum IV bzw. zum Zm der den Ball meist zurück spielt/prallen läßt. Meist wird der Ball dann auf die " andere " Seite gearbeitet um dann lang und weit nach vorne gespielt zu werden.
Simple Dinge wie Doppelpässe, Hinterlaufen ,sich nach vorne kombinieren oder auch mal das sich ein Verteidiger mit dem Ball ins Mittelfeld schiebt( Überzahl herstellen), einstudierte Spielzüge fehlt fast komplett.
Mit dem nach Innen ziehen der Flügelspieler , da gebe ich Dir recht, ist ganz ansehnlich( erstes Tor Oberhausen) und funktioniert teilweise ganz gut, doch es macht die Sache früher oder später extrem berechenbar für die Gegner(--> Robben?! :) )
Stark wurde bspw. die beiden ersten Tore gegen Oberhausen über die Flügel vorbereitet, allerdings ist unser Flügelspiel weiterhin mangelhaft, es werden weiterhin viele Flanken aus dem Halbfeld nach vorne geschlagen( bes. die AVs) oder die Qualität der Flanken ist einfach zu schlecht( 2/ 7 gegen Fortuna, 3/ 17 gegen RWO sind überhaupt beim Mitspieler angekommen).
Raffael würde unserem Kombinationsspiel sicherlich gut tun, einstudierte Spielzüge ebenso.
@ Randberliner
Solange die Intension Deiner Post zum großteil ist Friend oder andere Feindbilder zu pflegen macht es in meinen Augen wenig Sinn mit Dir zu diskutieren.
Wir kennen nun mittllerweile alle Deine Meinungen über RF, CL, MB, MP etc. ich verstehe auch warum, wieso ,weshalb und aus welchen Gründen Du diese verständlicherweise kritisch beurteilst, aber richtig voran bringt uns das auch nicht mehr.
Sie stehen nun mal unter Vertrag und so muß man versuchen das Mosaik bzw. das Puzzel so zu bauen das es den Stärken und Schwächen der Akteure entgegenkommt bzw. diese zu kompensieren vermag.
In Düsseldorf wurde mit lupenreiner Viererkette gespielt und Ramos war definitiv auf der linken Bahn.
Die angebliche Flügelbesetzung Friends gegen RWO muß scheinbar seiner Gehirnerschütterung geschuldet sein, für mich war auch in diesem Spiel Ramos zu 70% auf dem linken Flügel, erst anch den Einwechslungen von Ronny und Schulz ging er mehr in die Mitte.
@ Kiraly
Findest Du Ramos auf dem linken Flügel gut? Stark ist er wenn er dann in die Mitte zieht bzw. mit Ball fast einen Seitenwechsel macht.Mir hat er in allen drei Pflichtspielen dort nicht gefallen, man merkt das dies nur seine Zweitposition ist und er wie ich schon oben schrieb gerade mal 60% bringt. Er ist fleißig und bemüht doch Torgefahr geht von ihm nicht aus, ein Flankengott ist er auch nicht.
Raffael auf dem linken Flügel ist genauso unpassend.
Mir geht es eigentlich nur minimal um die offensive Besetzung, wer da wo spielt ist eigentlich egal. Größere Sorgen macht mir die Defensive und die gesamte Arbeit gegen den Ball. Schon im DFB Pokal wurde munter geschwommen was sich in den Ligaspielen fortsetzt., Vielel potentiell gefährliche Situationen konnten erst kurz vor dem letzten Pass halbwegs entschärft werden.
Von wegen das System muß erstmal mehrere Spiele gespielt werden um es beurteilen zu können.
Was haben die Jungs und die Trainer seit dem 5.7. 2010 gemacht? Ich glaube 2 Monate sollten reichen um zu sehen das dieses Sytem nur bedingt bzw. in Bestbesetzung relativ gut funktionieren könnte.
-------------Ramos-------Friend---------------
Ronny/Schulz-----Raffael----------------Ruka/ X
--------------FP-----------------PN------------
oder
--------------AR----------RF--------------------
------------------Raffael-----------------------
-
Ronny/Schulz---------------------Ruka/X
-----------------PN/FP/FL------------------
Es fehlen halt besonders auf den Mittelfeld Flügeln momentan die Alternativen(X)
@ obstacle-course und tempus
Zitat
Hier hingegen sehe ich es etwas anders. Grundsätzlich gebe ich dir Recht, kann so sein.
Aber wozu haben wir in der Mitte einen Dreierblock? Das System ist nicht darauf ausgelegt, dass dier Außenstürmer mit dem Ball ab der Mittelfeldlinie nach vorne rennt.
Vielmehr muss der Ball aus der Mitte verteilt werden. Die Sechser haben das in Form von Niemeyers Pässen schonmal vorgemacht. Kommt Raffael hinzu, wird es sicherlich noch besser.
Obliegt die Ballverteilung hauptsächlich der zentralen Spieler, können die Außenstürmer den Geschwindigkeitsvorteil ohne Ball (obwohl sie es mit Ball auch lernen müssen) ausnutzen und seitlich die Räume öffnen.
Das ist zu hoffen, wenn Raffael wieder mit dabei ist.
Ansonsten bleibt mir noch zu erwähnen, dass wir häufig gefährlich waren, wenn ein Außenstürmer diagonal nach innen oder gar bis zur anderen Seite zog. So hatten wir plötzlich viele Anspielstationen um den Ball herum, die Ordnung der gegnerischen Abwehr stimmte nicht mehr, und mit ein paar Kurzpässen stand auf einmal jemand allein vorm Tor. So, wie zum Beispiel das Tor von Domo gegen Oberhausen. Das hat mir ganz gut gefallen.
Wer soll dann die Flanken schlagen wenn nicht die Flügelstürmer, die beiden Sechser sollen als Ballverteiler agieren? Die haben mMn schon genug damit zu tun , Löcher zu stopfen, Bälle zu erobern und den beiden AVs zu helfen bzw. den leichtfertig verlorenen Bällen der Flügelstürmer hinterher zu jagen.
Unser Spielaufbau besteht momentan fast nur aus lang und hoch nach vorne knüppeln, oder bin ich der einzige der das so sieht?
Aerts wirft bzw. spielt relativ viel kurz auf die Verteidiger, diese passen zum IV bzw. zum Zm der den Ball meist zurück spielt/prallen läßt. Meist wird der Ball dann auf die " andere " Seite gearbeitet um dann lang und weit nach vorne gespielt zu werden.
Simple Dinge wie Doppelpässe, Hinterlaufen ,sich nach vorne kombinieren oder auch mal das sich ein Verteidiger mit dem Ball ins Mittelfeld schiebt( Überzahl herstellen), einstudierte Spielzüge fehlt fast komplett.
Mit dem nach Innen ziehen der Flügelspieler , da gebe ich Dir recht, ist ganz ansehnlich( erstes Tor Oberhausen) und funktioniert teilweise ganz gut, doch es macht die Sache früher oder später extrem berechenbar für die Gegner(--> Robben?! :) )
Stark wurde bspw. die beiden ersten Tore gegen Oberhausen über die Flügel vorbereitet, allerdings ist unser Flügelspiel weiterhin mangelhaft, es werden weiterhin viele Flanken aus dem Halbfeld nach vorne geschlagen( bes. die AVs) oder die Qualität der Flanken ist einfach zu schlecht( 2/ 7 gegen Fortuna, 3/ 17 gegen RWO sind überhaupt beim Mitspieler angekommen).
Raffael würde unserem Kombinationsspiel sicherlich gut tun, einstudierte Spielzüge ebenso.
@ Randberliner
Solange die Intension Deiner Post zum großteil ist Friend oder andere Feindbilder zu pflegen macht es in meinen Augen wenig Sinn mit Dir zu diskutieren.
Wir kennen nun mittllerweile alle Deine Meinungen über RF, CL, MB, MP etc. ich verstehe auch warum, wieso ,weshalb und aus welchen Gründen Du diese verständlicherweise kritisch beurteilst, aber richtig voran bringt uns das auch nicht mehr.
Sie stehen nun mal unter Vertrag und so muß man versuchen das Mosaik bzw. das Puzzel so zu bauen das es den Stärken und Schwächen der Akteure entgegenkommt bzw. diese zu kompensieren vermag.
03.09.2010 - 14:17 Uhr
Zitat von Donhelli:
@Adailton, hast Du andere Spiele gesehen?
In Düsseldorf wurde mit lupenreiner Viererkette gespielt und Ramos war definitiv auf der linken Bahn.
Die angebliche Flügelbesetzung Friends gegen RWO muß scheinbar seiner Gehirnerschütterung geschuldet sein, für mich war auch in diesem Spiel Ramos zu 70% auf dem linken Flügel, erst anch den Einwechslungen von Ronny und Schulz ging er mehr in die Mitte.
Dies ist die Statistik von Bundesliga.de. Die tatsächliche Aufstellung beruht darauf wo der Aktionsradius-Mittelpunkt des Spielers über das ganze Spiel über gesehen war.
@Adailton, hast Du andere Spiele gesehen?
In Düsseldorf wurde mit lupenreiner Viererkette gespielt und Ramos war definitiv auf der linken Bahn.
Die angebliche Flügelbesetzung Friends gegen RWO muß scheinbar seiner Gehirnerschütterung geschuldet sein, für mich war auch in diesem Spiel Ramos zu 70% auf dem linken Flügel, erst anch den Einwechslungen von Ronny und Schulz ging er mehr in die Mitte.
Dies ist die Statistik von Bundesliga.de. Die tatsächliche Aufstellung beruht darauf wo der Aktionsradius-Mittelpunkt des Spielers über das ganze Spiel über gesehen war.
03.09.2010 - 14:38 Uhr
Zitat von Donhelli:
@ Kiraly
Findest Du Ramos auf dem linken Flügel gut? Stark ist er wenn er dann in die Mitte zieht bzw. mit Ball fast einen Seitenwechsel macht.Mir hat er in allen drei Pflichtspielen dort nicht gefallen, man merkt das dies nur seine Zweitposition ist und er wie ich schon oben schrieb gerade mal 60% bringt. Er ist fleißig und bemüht doch Torgefahr geht von ihm nicht aus, ein Flankengott ist er auch nicht.
Raffael auf dem linken Flügel ist genauso unpassend.Ich finde, Ramos als Mittelstürmer passt in der 2. Liga nicht - in der 1. Liga dagegen vielleicht schon, wenn die Gegner weniger tief stehen. Ramos möchte mitspielen und lässt sich daher immer wieder fallen und da er seine Schnelligkeit ausspielen will weicht er sowieso immer wieder auf die Flügel aus. Das Spielsystem ist ja genau für das ausgelegt, was du beschreibst, dass Ramos und Ruka immer wieder nach innen ziehen. Es geht nicht darum, dass sie eine Flanke nach der anderen auf Friend schlagen, sonst würde man Ramos rechts und Ruka links die Seite beackern lassen. Wie Adailton es schon beschrieb, sucht Ramos wie ich es wahrnehme noch etwas mehr den Weg in die Spitze als Ruka. Da Raffael sich ohnehin überall herumtreibt und das Dribbling sucht, könnte ich mir das durchaus vorstellen, dass er sich mit Ramos abwechselt und in diesen Fällen die Lücke links schließt. Wieviel Platz Raffael zur Entfaltung von seinen Gegenspielern in der 2. Liga bekommt, würde ich erst noch abwarten wollen. Ich fand, seine besten Spiele hat er gemacht, wenn er viel Platz bekam und er schalten und walten konnte, wie er wollte. Kommt er nicht zurecht, würde ich ihn von vornherein auf dem Flügel einsetzen. Daher...
Zitat von Donhelli:
Von wegen das System muß erstmal mehrere Spiele gespielt werden um es beurteilen zu können.
Was haben die Jungs und die Trainer seit dem 5.7. 2010 gemacht? Ich glaube 2 Monate sollten reichen um zu sehen das dieses Sytem nur bedingt bzw. in Bestbesetzung relativ gut funktionieren könnte....geht es mir darum, Raffael und womöglich Ronny erst mal in der Aufstellung zu sehen, bevor ich sie verwerfe.
Zitat von Donhelli:
-------------Ramos-------Friend---------------
Ronny/Schulz-----Raffael----------------Ruka/ X
--------------FP-----------------PN------------
Man wäre defensiv auf den Außenbahnen noch gefährdeter, aber als Taktik bei Rückstand vorstellbar.
Zitat von Donhelli:
--------------AR----------RF--------------------
------------------Raffael------------------------
Ronny/Schulz---------------------Ruka/X
-----------------PN/FP/FL------------------
Empfinde ich nicht unbedigt als gute Alternative. Wir haben einfach nicht die klassischen Rautenspieler im Mittelfeld, hätten haufenweise (gute) Stürmer auf der Bank und die Außenverteidiger müssten das Flankenspiel noch besser ankurbeln können.
Edit: Ich würde dann eher so aufstellen:
------------AR------------RF--------------
------------------Raffael------------------
------Niemeyer-----------Perdedaj------
----------------Lustenberger--------------
Ronny------AM----------RH----------Lell
@ Kiraly
Findest Du Ramos auf dem linken Flügel gut? Stark ist er wenn er dann in die Mitte zieht bzw. mit Ball fast einen Seitenwechsel macht.Mir hat er in allen drei Pflichtspielen dort nicht gefallen, man merkt das dies nur seine Zweitposition ist und er wie ich schon oben schrieb gerade mal 60% bringt. Er ist fleißig und bemüht doch Torgefahr geht von ihm nicht aus, ein Flankengott ist er auch nicht.
Raffael auf dem linken Flügel ist genauso unpassend.Ich finde, Ramos als Mittelstürmer passt in der 2. Liga nicht - in der 1. Liga dagegen vielleicht schon, wenn die Gegner weniger tief stehen. Ramos möchte mitspielen und lässt sich daher immer wieder fallen und da er seine Schnelligkeit ausspielen will weicht er sowieso immer wieder auf die Flügel aus. Das Spielsystem ist ja genau für das ausgelegt, was du beschreibst, dass Ramos und Ruka immer wieder nach innen ziehen. Es geht nicht darum, dass sie eine Flanke nach der anderen auf Friend schlagen, sonst würde man Ramos rechts und Ruka links die Seite beackern lassen. Wie Adailton es schon beschrieb, sucht Ramos wie ich es wahrnehme noch etwas mehr den Weg in die Spitze als Ruka. Da Raffael sich ohnehin überall herumtreibt und das Dribbling sucht, könnte ich mir das durchaus vorstellen, dass er sich mit Ramos abwechselt und in diesen Fällen die Lücke links schließt. Wieviel Platz Raffael zur Entfaltung von seinen Gegenspielern in der 2. Liga bekommt, würde ich erst noch abwarten wollen. Ich fand, seine besten Spiele hat er gemacht, wenn er viel Platz bekam und er schalten und walten konnte, wie er wollte. Kommt er nicht zurecht, würde ich ihn von vornherein auf dem Flügel einsetzen. Daher...
Zitat von Donhelli:
Von wegen das System muß erstmal mehrere Spiele gespielt werden um es beurteilen zu können.
Was haben die Jungs und die Trainer seit dem 5.7. 2010 gemacht? Ich glaube 2 Monate sollten reichen um zu sehen das dieses Sytem nur bedingt bzw. in Bestbesetzung relativ gut funktionieren könnte....geht es mir darum, Raffael und womöglich Ronny erst mal in der Aufstellung zu sehen, bevor ich sie verwerfe.
Zitat von Donhelli:
-------------Ramos-------Friend---------------
Ronny/Schulz-----Raffael----------------Ruka/ X
--------------FP-----------------PN------------
Man wäre defensiv auf den Außenbahnen noch gefährdeter, aber als Taktik bei Rückstand vorstellbar.
Zitat von Donhelli:
--------------AR----------RF--------------------
------------------Raffael------------------------
Ronny/Schulz---------------------Ruka/X
-----------------PN/FP/FL------------------
Empfinde ich nicht unbedigt als gute Alternative. Wir haben einfach nicht die klassischen Rautenspieler im Mittelfeld, hätten haufenweise (gute) Stürmer auf der Bank und die Außenverteidiger müssten das Flankenspiel noch besser ankurbeln können.
Edit: Ich würde dann eher so aufstellen:
------------AR------------RF--------------
------------------Raffael------------------
------Niemeyer-----------Perdedaj------
----------------Lustenberger--------------
Ronny------AM----------RH----------Lell
Dieser Beitrag wurde zuletzt von kiraly am 03.09.2010 um 14:47 Uhr bearbeitet
03.09.2010 - 14:48 Uhr
Statistiken muss man eben auch sinnvoll interpretieren können.
Beispiel: In der Partie gegen die Fortuna stopfte Ramos v.a. in der zweiten Hälfte zunehmend Löcher im Mittelfeld und folgte Gegenspielern teilweise bis weit in die eigene Hälfte. Dadurch verschiebt sich sein "Aktionsradiusmittelpunkt" ein gutes Stück. Als hängende Spitze hat er aber natürlich trotzdem nicht gespielt.
Ähnliches gilt für Kobi gegen RWO. Die Oberhausener konnten sich über weite Strecken des Spiels kaum aus der eigenen Hälfte befreien und da rückt ein LV natürlich auf. Bei den wenigen Kontern war der Georgier dann einfach viel zu langsam, um rechtzeitig wieder hinten zu sein. Also nix da mit Kobi als Linksaussen. ( Daten scheinen für dieses Spiel irgendwie nicht abrufbar zu sein, ich stelle mich aber vermutlich nur zu doof an ).
Ohne das jetzt nachzuprüfen: Nach diesem Verfahren hatten Özil und Klose bei der WM sicherlich eine ähnliche Position, ein Mittelstürmer ist der Ex-Bremer deswegen noch lange nicht ;)
Beispiel: In der Partie gegen die Fortuna stopfte Ramos v.a. in der zweiten Hälfte zunehmend Löcher im Mittelfeld und folgte Gegenspielern teilweise bis weit in die eigene Hälfte. Dadurch verschiebt sich sein "Aktionsradiusmittelpunkt" ein gutes Stück. Als hängende Spitze hat er aber natürlich trotzdem nicht gespielt.
Ähnliches gilt für Kobi gegen RWO. Die Oberhausener konnten sich über weite Strecken des Spiels kaum aus der eigenen Hälfte befreien und da rückt ein LV natürlich auf. Bei den wenigen Kontern war der Georgier dann einfach viel zu langsam, um rechtzeitig wieder hinten zu sein. Also nix da mit Kobi als Linksaussen. ( Daten scheinen für dieses Spiel irgendwie nicht abrufbar zu sein, ich stelle mich aber vermutlich nur zu doof an ).
Ohne das jetzt nachzuprüfen: Nach diesem Verfahren hatten Özil und Klose bei der WM sicherlich eine ähnliche Position, ein Mittelstürmer ist der Ex-Bremer deswegen noch lange nicht ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von blurps am 03.09.2010 um 14:53 Uhr bearbeitet
03.09.2010 - 15:02 Uhr
Laut der Analyse von Bundesliga. war Kobiashvili gegen Oberhausen nicht so offensiv wie gegen Düsseldorf.
Die Daten für die Spiele ist abrufbar. Einfach auf 2. Bundesliga > Spieltag & Spielplan > auf den 1. Spieltag klicken und das Spiel aufrufen.
Die Daten für die Spiele ist abrufbar. Einfach auf 2. Bundesliga > Spieltag & Spielplan > auf den 1. Spieltag klicken und das Spiel aufrufen.
03.09.2010 - 15:28 Uhr
Zitat von kiraly:
Edit: Ich würde dann eher so aufstellen:
------------AR------------RF--------------
------------------Raffael------------------
------Niemeyer-----------Perdedaj------
----------------Lustenberger--------------
Ronny------AM----------RH----------Lell
Gut. Das mMn einzig sinnvolle System in welchem man Ramos und Friend unterbringt.
@ Donhelli
Definiere Feindbild?! ... und wir schauen mal ob das mit einer 'ablehnenden Haltung' identisch ist. :)
Mag sein das ich mich zu oft dazu geäussert habe. -> Abgestellt. Dennoch ist dieser Punkt neben der Abwehr nunmal das Hauptproblem. (M)Eine Meinung ändert sich nicht nur weil die Alternative ein "harter Schnitt" wäre. Das sind deine Umstellungen für Babbel sicher auch. ;)
Die aktuelle Grundtaktik (welche du übrigens auch schon kritisiert hast), ist für mich nur eine Option für HZ2. Die Umstellung der Start11 würde nicht daran scheitern, das man keine Spieler dafür hat - im Gegenteil.
Dich bringt das alles eventuell nicht weiter weil du dich mit der Realität abgefunden hast. Dann darf man aber auch nur noch (babbel-) realistische Szenarien entwerfen. Sonst bringt uns das nicht weiter... ob das letztlich auf einen der hier gemachten Vorschläge zutrifft werden wir sehen.
edit:
Edit: Ich würde dann eher so aufstellen:
------------AR------------RF--------------
------------------Raffael------------------
------Niemeyer-----------Perdedaj------
----------------Lustenberger--------------
Ronny------AM----------RH----------Lell
Gut. Das mMn einzig sinnvolle System in welchem man Ramos und Friend unterbringt.
@ Donhelli
Definiere Feindbild?! ... und wir schauen mal ob das mit einer 'ablehnenden Haltung' identisch ist. :)
Mag sein das ich mich zu oft dazu geäussert habe. -> Abgestellt. Dennoch ist dieser Punkt neben der Abwehr nunmal das Hauptproblem. (M)Eine Meinung ändert sich nicht nur weil die Alternative ein "harter Schnitt" wäre. Das sind deine Umstellungen für Babbel sicher auch. ;)
Die aktuelle Grundtaktik (welche du übrigens auch schon kritisiert hast), ist für mich nur eine Option für HZ2. Die Umstellung der Start11 würde nicht daran scheitern, das man keine Spieler dafür hat - im Gegenteil.
Dich bringt das alles eventuell nicht weiter weil du dich mit der Realität abgefunden hast. Dann darf man aber auch nur noch (babbel-) realistische Szenarien entwerfen. Sonst bringt uns das nicht weiter... ob das letztlich auf einen der hier gemachten Vorschläge zutrifft werden wir sehen.
edit:
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 03.09.2010 um 15:33 Uhr bearbeitet
03.09.2010 - 15:43 Uhr
Zitat von Donhelli:
-------------Ramos-------Friend---------------
Ronny/Schulz-----Raffael----------------Ruka/ X
--------------FP-----------------PN------------
oder
--------------AR----------RF--------------------
------------------Raffael-----------------------
-
Ronny/Schulz---------------------Ruka/X
-----------------PN/FP/FL------------------
Die erste Aufstellung wäre dann aber eine Dreierkette, von der man bei der momentanen Verfassung lieber die Finger lassen sollte.
Zur zweiten Aufstellung kommt noch Domo dazu, durch den man das ganze nochmal etwas verschieben könnte, da seh ich nicht unbedingt das große Problem, zumal Beichler ja auch keine Ewigkeiten ausfällt.
Aber wie gesagt, sollte Raffael wieder dabei sein und Ramos mehr unterstützung von hinten kriegen, dann wird auch das aktuelle System aufgehen. Sollte dem nicht so sein, dann würde ich auch das zweite von dir vorgeschlagene System bevorzugen.
-------------Ramos-------Friend---------------
Ronny/Schulz-----Raffael----------------Ruka/ X
--------------FP-----------------PN------------
oder
--------------AR----------RF--------------------
------------------Raffael-----------------------
-
Ronny/Schulz---------------------Ruka/X
-----------------PN/FP/FL------------------
Die erste Aufstellung wäre dann aber eine Dreierkette, von der man bei der momentanen Verfassung lieber die Finger lassen sollte.
Zur zweiten Aufstellung kommt noch Domo dazu, durch den man das ganze nochmal etwas verschieben könnte, da seh ich nicht unbedingt das große Problem, zumal Beichler ja auch keine Ewigkeiten ausfällt.
Aber wie gesagt, sollte Raffael wieder dabei sein und Ramos mehr unterstützung von hinten kriegen, dann wird auch das aktuelle System aufgehen. Sollte dem nicht so sein, dann würde ich auch das zweite von dir vorgeschlagene System bevorzugen.
03.09.2010 - 23:01 Uhr
Zitat von Donhelli:
Mir geht es eigentlich nur minimal um die offensive Besetzung, wer da wo spielt ist eigentlich egal. Größere Sorgen macht mir die Defensive und die gesamte Arbeit gegen den Ball. Schon im DFB Pokal wurde munter geschwommen was sich in den Ligaspielen fortsetzt., Vielel potentiell gefährliche Situationen konnten erst kurz vor dem letzten Pass halbwegs entschärft werden.
Das ist sicher einer der wesentlichsten Punkte. Irgendwie werde ich den Eindruck nicht los, dass bei Ballbesitz des Gegners ein für uns gefährliches Hinterherlaufen entsteht. Mir fehlt die Agressivität und das Selbstbewußtsein, sich sofort wieder den Ball holen zu wollen und auch zu können. Egal mit welcher Grundausrichtung gespielt wird, alle 10 Feldspieler müssen mehr an den Mann/ höher stehen/ früher angehen. Was in meinen Augen noch überhaupt nicht passt ist die Abstimmung DM / Viererkette (übrigens: ja, wir haben eindeutig eine Viererkette). Da entstehen noch viel zu oft große Löcher und Gefahrenzonen, weil die Abstimmung zwischen den Spielern fehlt. Mir geht der Lustenberger unheimlich ab, weil er eine Spielintelligenz an den Tag legt, die schon rar ist. Wer dann für ihn auf die Bank muss, ist mir fast gleichgültig, er wird durch sein Stellungsspiel und seine Übersicht für eine Aufwertung sorgen.
Zitat von Donhelli:
Von wegen das System muß erstmal mehrere Spiele gespielt werden um es beurteilen zu können.
Was haben die Jungs und die Trainer seit dem 5.7. 2010 gemacht? Ich glaube 2 Monate sollten reichen um zu sehen das dieses Sytem nur bedingt bzw. in Bestbesetzung relativ gut funktionieren könnte.
Die Frage ist sicher berechtigt, aber sie kommt viel zu früh. Unsere Stammelf hat sich auf 8 Positionen geändert (!), von den 6 defensiven Spielern sind 4 neu dazugekommen. Es kann mitunter ein halbes bis ganzes Jahr dauern, bis sich eine Verteidigung eingespielt hat.
Was mir weniger passt sind die viel zu vielen Ballverluste, das muss sich auf jeden Fall bessern. Ich hoffe das ist nicht die mangelnde Fertigkeit einzelner Spieler, sondern fehlende Konzentration/ Ursachen mentaler Natur?
Zitat von Donhelli:
-------------Ramos-------Friend---------------
Ronny/Schulz-----Raffael----------------Ruka/ X
--------------FP-----------------PN------------
oder
--------------AR----------RF--------------------
------------------Raffael-----------------------
-
Ronny/Schulz---------------------Ruka/X
-----------------PN/FP/FL------------------
Es fehlen halt besonders auf den Mittelfeld Flügeln momentan die Alternativen(X)
Für mich ist es eher entscheidend, ob und wieviele Spieler wir auf dem Platz haben, die einen gefährlichen/ entscheidende/n Flanke/ Vorlage/ Pass spielen können. Mit Raffael, Ramos und Ruka haben wir direkt hinter der Spitze 3 Spieler von diesem Typ. Ronny dürfte auch Qualitäten haben, Beichler und Ebert haben sie auch definitiv. Ich bin mit dieser Abteilung ganz zufrieden, nominell betrachtet. Aber das bisher Gezeigte ist mehr als dürftig, hier muss auf jeden Fall mehr kommen, was zusammenhängende Aktionen angeht.
Ramos schätze ich übrigens ganz vorne als wesentlich stärker ein. Links finde ich ihn auch etwas verschwendet. Nur wenn kräftig rotiert/ verschoben wird, und wir dadurch unberechenbarer werden, lässt sich das verschmerzen. Aber ihn konsequent auf links lassen macht wenig Sinn und ich finde es gut, dass er sich hier und da auch mal wegbewegt von der linken Seite.
Mir geht es eigentlich nur minimal um die offensive Besetzung, wer da wo spielt ist eigentlich egal. Größere Sorgen macht mir die Defensive und die gesamte Arbeit gegen den Ball. Schon im DFB Pokal wurde munter geschwommen was sich in den Ligaspielen fortsetzt., Vielel potentiell gefährliche Situationen konnten erst kurz vor dem letzten Pass halbwegs entschärft werden.
Das ist sicher einer der wesentlichsten Punkte. Irgendwie werde ich den Eindruck nicht los, dass bei Ballbesitz des Gegners ein für uns gefährliches Hinterherlaufen entsteht. Mir fehlt die Agressivität und das Selbstbewußtsein, sich sofort wieder den Ball holen zu wollen und auch zu können. Egal mit welcher Grundausrichtung gespielt wird, alle 10 Feldspieler müssen mehr an den Mann/ höher stehen/ früher angehen. Was in meinen Augen noch überhaupt nicht passt ist die Abstimmung DM / Viererkette (übrigens: ja, wir haben eindeutig eine Viererkette). Da entstehen noch viel zu oft große Löcher und Gefahrenzonen, weil die Abstimmung zwischen den Spielern fehlt. Mir geht der Lustenberger unheimlich ab, weil er eine Spielintelligenz an den Tag legt, die schon rar ist. Wer dann für ihn auf die Bank muss, ist mir fast gleichgültig, er wird durch sein Stellungsspiel und seine Übersicht für eine Aufwertung sorgen.
Zitat von Donhelli:
Von wegen das System muß erstmal mehrere Spiele gespielt werden um es beurteilen zu können.
Was haben die Jungs und die Trainer seit dem 5.7. 2010 gemacht? Ich glaube 2 Monate sollten reichen um zu sehen das dieses Sytem nur bedingt bzw. in Bestbesetzung relativ gut funktionieren könnte.
Die Frage ist sicher berechtigt, aber sie kommt viel zu früh. Unsere Stammelf hat sich auf 8 Positionen geändert (!), von den 6 defensiven Spielern sind 4 neu dazugekommen. Es kann mitunter ein halbes bis ganzes Jahr dauern, bis sich eine Verteidigung eingespielt hat.
Was mir weniger passt sind die viel zu vielen Ballverluste, das muss sich auf jeden Fall bessern. Ich hoffe das ist nicht die mangelnde Fertigkeit einzelner Spieler, sondern fehlende Konzentration/ Ursachen mentaler Natur?
Zitat von Donhelli:
-------------Ramos-------Friend---------------
Ronny/Schulz-----Raffael----------------Ruka/ X
--------------FP-----------------PN------------
oder
--------------AR----------RF--------------------
------------------Raffael-----------------------
-
Ronny/Schulz---------------------Ruka/X
-----------------PN/FP/FL------------------
Es fehlen halt besonders auf den Mittelfeld Flügeln momentan die Alternativen(X)
Für mich ist es eher entscheidend, ob und wieviele Spieler wir auf dem Platz haben, die einen gefährlichen/ entscheidende/n Flanke/ Vorlage/ Pass spielen können. Mit Raffael, Ramos und Ruka haben wir direkt hinter der Spitze 3 Spieler von diesem Typ. Ronny dürfte auch Qualitäten haben, Beichler und Ebert haben sie auch definitiv. Ich bin mit dieser Abteilung ganz zufrieden, nominell betrachtet. Aber das bisher Gezeigte ist mehr als dürftig, hier muss auf jeden Fall mehr kommen, was zusammenhängende Aktionen angeht.
Ramos schätze ich übrigens ganz vorne als wesentlich stärker ein. Links finde ich ihn auch etwas verschwendet. Nur wenn kräftig rotiert/ verschoben wird, und wir dadurch unberechenbarer werden, lässt sich das verschmerzen. Aber ihn konsequent auf links lassen macht wenig Sinn und ich finde es gut, dass er sich hier und da auch mal wegbewegt von der linken Seite.
18.09.2010 - 20:30 Uhr
Nachdem man nun stets das System der grossen Vereine "kopiert" hat indem man einen Linksfuss rechts in der Offensive, und einen Rechtsfuss links spielen lies, würde ich es mal begrüssen Ramos rechts und Ruka links spielen zu lassen.
Sowas funktioniert ja bei den Bayern (wenn Robben fit ist) ja ganz gut, genauso wie bei Barca, Inter etc.
Aber wir sind nunmal Hertha und unsere Spieler heissen "nur" Ramos und Co.
Wenn dann eben diese Qualität fehlt, wird ein Linksfuss auf rechts sowie ein Rechtfuss auf links immer Tempo rausnehmen bzw. richtig abbremsen müssen um mit seinem starken Fuss den Abschluss oder die Flanke zu suchen.
Zwar nur ein paar, aber durchaus entscheidende Sekunden in denen sich die Abwehr des Gegners auch wieder formieren kann.
Also würd ich es ganz gerne mal sehen dass Ruka z.B. links, eben ohne abbremsen zu müssen, bis zur Grundlinie durchzieht und den Ball in die mitte bringt. Dasselbe gilt für die rechte Seite.
Und für die Flanken oder den Abschluss der nach einigen Schritten zur Mitte hin geschehen soll, wäre dann eben der beidfüssige Raffa zuständig.
Standards zum Tor hin zu ziehen, so dass sich der Ball Richtung Tor dreht, find ich gut.
Aber von Aussen sollten mal Flanken kommen die sich quasi vom Tor wegdrehen ... ihr wisst schon.
Das letzte Spiel gab sicher Anlass für Babbel ein wenig was zu ändern. Bin gespannt ob und wie diese Änderung am Dienstag aussehen wird
Sowas funktioniert ja bei den Bayern (wenn Robben fit ist) ja ganz gut, genauso wie bei Barca, Inter etc.
Aber wir sind nunmal Hertha und unsere Spieler heissen "nur" Ramos und Co.
Wenn dann eben diese Qualität fehlt, wird ein Linksfuss auf rechts sowie ein Rechtfuss auf links immer Tempo rausnehmen bzw. richtig abbremsen müssen um mit seinem starken Fuss den Abschluss oder die Flanke zu suchen.
Zwar nur ein paar, aber durchaus entscheidende Sekunden in denen sich die Abwehr des Gegners auch wieder formieren kann.
Also würd ich es ganz gerne mal sehen dass Ruka z.B. links, eben ohne abbremsen zu müssen, bis zur Grundlinie durchzieht und den Ball in die mitte bringt. Dasselbe gilt für die rechte Seite.
Und für die Flanken oder den Abschluss der nach einigen Schritten zur Mitte hin geschehen soll, wäre dann eben der beidfüssige Raffa zuständig.
Standards zum Tor hin zu ziehen, so dass sich der Ball Richtung Tor dreht, find ich gut.
Aber von Aussen sollten mal Flanken kommen die sich quasi vom Tor wegdrehen ... ihr wisst schon.
Das letzte Spiel gab sicher Anlass für Babbel ein wenig was zu ändern. Bin gespannt ob und wie diese Änderung am Dienstag aussehen wird
20.09.2010 - 21:41 Uhr
Ich frage mich, warum man unbedingt nur mit einer Spitze spielen will...
Warum spielt man eigentlich nicht wie in der Rückrunde mit Raute... Niemeyer hat gegen Union gezeigt, dass er in Halbzeit 1 auch Solo in der defensiven Zentrale nichts anbrennen lässt.
Außerdem hätte Raffael in der Spitze eine Anspielstation mehr...
Bei uns ist es ähnlich wie bei WOB, die auch versucht haben das "Bayern_System" zu adaptieren. Die haben mittlerweile auch zurückgeswitched auf das bewährte System.
Das 4-1-4-1 funktioniert nur mit echten Mittelfeldstrategen, von denen aber zwei noch länger verletzt sind.
Wenn man es so spielen will, ginge eigentlich nur mit dieser Variante:
--------------Aerts-------------
--------------------------------
---------Hubnik--Mijatovic-------
--------------------------------
Lell--------------------------Kobi
---------------------------------
------------Niemeyer------------
---------------------------------
Ebert---Raffael---Beichler---Ramos
----------------------------------
-------------Friend---------------
Da die Spieler aber nicht da sind, muss eigentlich konsequenterweise auf das 4-4-2 mit Raute umstellen...
Außerdem haben wir für dieses System auch momentan die besseren Spieler.
Würde dann so aussehen: 4-4-2 Raute
--------------Aerts-------------
--------------------------------
---------Hubnik--Mijatovic-------
--------------------------------
Lell--------------------------Kobi
---------------------------------
------------Niemeyer------------
---------------------------------
Ruka-------------------Domo/Ronny/Schulz
---------------------------------
-------------Raffael--------------
----------------------------------
--------Friend-----Ramos---------
Ich meine, dass man mit diesem System deutlich variabler spielen würde und auch nicht so abhängig in der Spitze von Friend wäre. Ich denke, dass dieses System "offensiver" sein könnte mit unseren Spielern als das "MonsterOffensivSystem" aus den letzen beiden Spielen.
Außerdem ist Ramos einfach ein Mittelstürmer und das merkt man auch in seiner Spielanlage und wie er sich auf dem Flügel verhält. Gegen Bielefeld konnte er machen, was er wollte, weil die Defensive von Arminia einfach grottenschlecht war und deswegen hat Ramos dort so ein grandioses Spiel machen können auch im Zusammenspiel mit Raffael, der einfach seinen Platz in der Zentrale braucht und nicht einen Spieler neben sich (Domo), der eigentlich gar nicht weiß wie er auf dieser Position zu spielen hat. Aber gegen Union hat man gesehen, dass Ramos in solchen kampfbetonten Spielen im Mittelfeld sehr schlecht aufgehoben ist, weil er auch wenig für die Defensive tut.
Da würde ich lieber Domo auf dem linken Flüge sehen. Er hat dort "keine Verantwortung" für die Spieleröffnung zu tragen, muss keine Bälle verteilen, sondern nur Raffael unterstützen und könnte auch seine Schnelligkeit besser ausspielen. Desweiteren ist er in der Defensive stärker als Ramos und das wird wichtig sein gegen den KSC, dass jemand Kobi gegen Staffeldt unterstützt, der im Moment einfach bärenstark ist auf der rechten KSC-Seite.
Also das wäre mein Vorschlag wie man das Spiel "geordneter" aufstellen könnte.
Babbel hat ja während der Vorbereitung schonmal angekündigt, dass man durchaus mehrere Systeme spielen "können" möchte. Mit dem momentanen Personal wäre dieses System optimal, weil Ebert und Beichler für das 4-1-4-1 (und auch für das 4-2-3-1 wegen zu geringer Präsens von Friend in der Spitze) fehlen und man mit Domo und Ruka nicht die passenden Spieler in diesem System hat.
Warum spielt man eigentlich nicht wie in der Rückrunde mit Raute... Niemeyer hat gegen Union gezeigt, dass er in Halbzeit 1 auch Solo in der defensiven Zentrale nichts anbrennen lässt.
Außerdem hätte Raffael in der Spitze eine Anspielstation mehr...
Bei uns ist es ähnlich wie bei WOB, die auch versucht haben das "Bayern_System" zu adaptieren. Die haben mittlerweile auch zurückgeswitched auf das bewährte System.
Das 4-1-4-1 funktioniert nur mit echten Mittelfeldstrategen, von denen aber zwei noch länger verletzt sind.
Wenn man es so spielen will, ginge eigentlich nur mit dieser Variante:
--------------Aerts-------------
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---------Hubnik--Mijatovic-------
--------------------------------
Lell--------------------------Kobi
---------------------------------
------------Niemeyer------------
---------------------------------
Ebert---Raffael---Beichler---Ramos
----------------------------------
-------------Friend---------------
Da die Spieler aber nicht da sind, muss eigentlich konsequenterweise auf das 4-4-2 mit Raute umstellen...
Außerdem haben wir für dieses System auch momentan die besseren Spieler.
Würde dann so aussehen: 4-4-2 Raute
--------------Aerts-------------
--------------------------------
---------Hubnik--Mijatovic-------
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Lell--------------------------Kobi
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------------Niemeyer------------
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Ruka-------------------Domo/Ronny/Schulz
---------------------------------
-------------Raffael--------------
----------------------------------
--------Friend-----Ramos---------
Ich meine, dass man mit diesem System deutlich variabler spielen würde und auch nicht so abhängig in der Spitze von Friend wäre. Ich denke, dass dieses System "offensiver" sein könnte mit unseren Spielern als das "MonsterOffensivSystem" aus den letzen beiden Spielen.
Außerdem ist Ramos einfach ein Mittelstürmer und das merkt man auch in seiner Spielanlage und wie er sich auf dem Flügel verhält. Gegen Bielefeld konnte er machen, was er wollte, weil die Defensive von Arminia einfach grottenschlecht war und deswegen hat Ramos dort so ein grandioses Spiel machen können auch im Zusammenspiel mit Raffael, der einfach seinen Platz in der Zentrale braucht und nicht einen Spieler neben sich (Domo), der eigentlich gar nicht weiß wie er auf dieser Position zu spielen hat. Aber gegen Union hat man gesehen, dass Ramos in solchen kampfbetonten Spielen im Mittelfeld sehr schlecht aufgehoben ist, weil er auch wenig für die Defensive tut.
Da würde ich lieber Domo auf dem linken Flüge sehen. Er hat dort "keine Verantwortung" für die Spieleröffnung zu tragen, muss keine Bälle verteilen, sondern nur Raffael unterstützen und könnte auch seine Schnelligkeit besser ausspielen. Desweiteren ist er in der Defensive stärker als Ramos und das wird wichtig sein gegen den KSC, dass jemand Kobi gegen Staffeldt unterstützt, der im Moment einfach bärenstark ist auf der rechten KSC-Seite.
Also das wäre mein Vorschlag wie man das Spiel "geordneter" aufstellen könnte.
Babbel hat ja während der Vorbereitung schonmal angekündigt, dass man durchaus mehrere Systeme spielen "können" möchte. Mit dem momentanen Personal wäre dieses System optimal, weil Ebert und Beichler für das 4-1-4-1 (und auch für das 4-2-3-1 wegen zu geringer Präsens von Friend in der Spitze) fehlen und man mit Domo und Ruka nicht die passenden Spieler in diesem System hat.
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