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Taktik und Spielsysteme

21.07.2011 - 09:17 Uhr
Taktik und Spielsysteme |#1741
17.03.2019 - 13:04 Uhr
Zitat von soulKSC
Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von MetzensGunther

Zitat von soulKSC

Zitat von MetzensGunther

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von RudiMentaer

Weitschüsse sind kein probates Mittel, sondern eine Verlegenheitslösung. Kannst dich ja dazu mal mit xG befassen.

xG - Bayern - Wolfsburg


Rudi, wir spielen aber Liga 3.... Bayern Wolfsburg ist doch ein völlig anderes Niveau...

Beide Seiten haben super Torhüter, die Bayern so ziemlich die technisch besten Spieler der Bundesliga.

Meinst du, Lorenz Wanitzek Stiefler und Camoglu können mit Pourie sowas spielen? Ich denke nicht.

Zudem war gegen Aalen der Rasen nass, Bernhardt kein super TW... also ich halte Distanzversuche als probates Mittel wenn sich die andere Mannschaft hintenreinstellt. Heißt ja nicht, dass man es nicht anders versucht. Nur diese Versuche spielen bei uns eben so gar keine Rolle. Sobald Toni zugestellt wird spielen wir mit einem Mann weniger....


Aber Parado, dafür sind statistische Modelle doch gar nicht anfällig. Natürlich werden sich werte in den Ligen unterscheiden, aber die dritte Liga ist keine Bezirksliga. Schwächere Keeper stehen hier auch schwächeren Schützen gegenüber.

Letztendlich sind solche Modelle doch dafür da, die Chancenqualität zu bestimmen und statistisch festzumachen. Und das tun sie erstaunlich gut. Klick dich mal ein wenig durch die Seite. Schau mal, hier ist die Übersicht:

https://understat.com/

Rote Linie: Der statistische Wert. Grüne Linie: Die tatsächlichen Tore. Das ist schon sehr nah dran.

In diesem Zusammenhang bleiben Fernschüsse eben meistens unter ferner liefen. Außer in La Liga, da gibt es sowas irgendwie häufiger^^


In die Statistik geht doch aber gar keine Spielgeflogenheit wie zb das zustellen und/oder den Bus parken ein. Ich habe nicht davon geschrieben, dass wir nur noch von außerhalb des 16ers schiessen sollen, sondern unser repertoire vergrössern. Zudem gehen doch Wetterdaten auch nicht ein, nasser Platz sollte die Chancen für schnelle Bälle erhöhen.

Ich bleibe dabei: ein Stilmittel was uns abgeht. Genau so wir inverse Aussen, und wenn es nur ein paar mins zum tauschen sind. Wenn es eine Statistik gibts welcher Drittligist nach der 17ten Flanke in den Strafraum ohne erfolg trotzdem so weiterspielt dann sind wir dort führend.

Interessanter als eure Statistik wäre, wenn sich jemand Gedanken macht wie wir dieses Problem (Fink ohne Wirkung) lösen könnte. Da hat auch der gute Rudi nix in petto....


Sehe es wie Parado.... xg sagt halt relativ wenig aus isoliert betrachtet. Nur schon die Frage Torschuss ist z. B. in 10 % der Fälle drin sagen wir mal von ca. 20 M. Entfernung.

Heißt ja nicht, dass 90 % der Bälle verloren sind. Es kann Abklatscher geben, der Ball kann abgefälscht werden, kann sofort (weiter vorne) zurückerobert werden. Der Ball klatscht gegen die Latte.... "weckt" die Mannschaft etc. pp. Bei unserer "Passstärke" scheint da ab und ein Schuss mehr auch nicht verkehrt.


Genau diese Wahrscheinlichkeiten drückt xG aus. Von daher kann ich deinen Beitrag nicht nachvollziehen.


Nein.


Soul, wenn du schon Statistiken als monplusultra ansiehst


Hab nach dem hier aufgehört zu lesen.


Nicht zu lesen erklärt dein Verständnis für Taktik.


Taktik: "Ball klatscht gegen Latte, wird abgefälscht oder verspringt".

Willkommen in der Kreisklasse C. Headcoach Parado strebt den direkten Aufstieg an.


Glaube ich nicht, Kreisklasse C wäre ja genau dein Ding. Da könntest du mit deinen Statistiken der europäischen Ligen kommen, so spielen lassen und dich dann wundern warum du mit Abstand Letzter bist. Vllt merkst du es ja dann...
Zudem steht das nirgends. Aber wer halt nur den ersten Satz liest...
Taktik und Spielsysteme |#1742
17.03.2019 - 15:13 Uhr
Zitat von Parado
Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von MetzensGunther

Zitat von soulKSC

Zitat von MetzensGunther

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von RudiMentaer

Weitschüsse sind kein probates Mittel, sondern eine Verlegenheitslösung. Kannst dich ja dazu mal mit xG befassen.

xG - Bayern - Wolfsburg


Rudi, wir spielen aber Liga 3.... Bayern Wolfsburg ist doch ein völlig anderes Niveau...

Beide Seiten haben super Torhüter, die Bayern so ziemlich die technisch besten Spieler der Bundesliga.

Meinst du, Lorenz Wanitzek Stiefler und Camoglu können mit Pourie sowas spielen? Ich denke nicht.

Zudem war gegen Aalen der Rasen nass, Bernhardt kein super TW... also ich halte Distanzversuche als probates Mittel wenn sich die andere Mannschaft hintenreinstellt. Heißt ja nicht, dass man es nicht anders versucht. Nur diese Versuche spielen bei uns eben so gar keine Rolle. Sobald Toni zugestellt wird spielen wir mit einem Mann weniger....


Aber Parado, dafür sind statistische Modelle doch gar nicht anfällig. Natürlich werden sich werte in den Ligen unterscheiden, aber die dritte Liga ist keine Bezirksliga. Schwächere Keeper stehen hier auch schwächeren Schützen gegenüber.

Letztendlich sind solche Modelle doch dafür da, die Chancenqualität zu bestimmen und statistisch festzumachen. Und das tun sie erstaunlich gut. Klick dich mal ein wenig durch die Seite. Schau mal, hier ist die Übersicht:

https://understat.com/

Rote Linie: Der statistische Wert. Grüne Linie: Die tatsächlichen Tore. Das ist schon sehr nah dran.

In diesem Zusammenhang bleiben Fernschüsse eben meistens unter ferner liefen. Außer in La Liga, da gibt es sowas irgendwie häufiger^^


In die Statistik geht doch aber gar keine Spielgeflogenheit wie zb das zustellen und/oder den Bus parken ein. Ich habe nicht davon geschrieben, dass wir nur noch von außerhalb des 16ers schiessen sollen, sondern unser repertoire vergrössern. Zudem gehen doch Wetterdaten auch nicht ein, nasser Platz sollte die Chancen für schnelle Bälle erhöhen.

Ich bleibe dabei: ein Stilmittel was uns abgeht. Genau so wir inverse Aussen, und wenn es nur ein paar mins zum tauschen sind. Wenn es eine Statistik gibts welcher Drittligist nach der 17ten Flanke in den Strafraum ohne erfolg trotzdem so weiterspielt dann sind wir dort führend.

Interessanter als eure Statistik wäre, wenn sich jemand Gedanken macht wie wir dieses Problem (Fink ohne Wirkung) lösen könnte. Da hat auch der gute Rudi nix in petto....


Sehe es wie Parado.... xg sagt halt relativ wenig aus isoliert betrachtet. Nur schon die Frage Torschuss ist z. B. in 10 % der Fälle drin sagen wir mal von ca. 20 M. Entfernung.

Heißt ja nicht, dass 90 % der Bälle verloren sind. Es kann Abklatscher geben, der Ball kann abgefälscht werden, kann sofort (weiter vorne) zurückerobert werden. Der Ball klatscht gegen die Latte.... "weckt" die Mannschaft etc. pp. Bei unserer "Passstärke" scheint da ab und ein Schuss mehr auch nicht verkehrt.


Genau diese Wahrscheinlichkeiten drückt xG aus. Von daher kann ich deinen Beitrag nicht nachvollziehen.


Nein.


Soul, wenn du schon Statistiken als monplusultra ansiehst


Hab nach dem hier aufgehört zu lesen.


Nicht zu lesen erklärt dein Verständnis für Taktik.


Taktik: "Ball klatscht gegen Latte, wird abgefälscht oder verspringt".

Willkommen in der Kreisklasse C. Headcoach Parado strebt den direkten Aufstieg an.


Glaube ich nicht, Kreisklasse C wäre ja genau dein Ding. Da könntest du mit deinen Statistiken der europäischen Ligen kommen, so spielen lassen und dich dann wundern warum du mit Abstand Letzter bist. Vllt merkst du es ja dann...
Zudem steht das nirgends. Aber wer halt nur den ersten Satz liest...


Ich hab bis Verbandsliga gespielt. Und du so? smile

•     •     •

Nur der KSC!

Bei allem Respekt: Ich verstehe mehr vom Fußball als die meisten hier. Ambitioniert und intellektuell überlegen. Richtig gestandener Typ. Und was bringt uns das jetzt in der Rückrunde?
Taktik und Spielsysteme |#1743
17.03.2019 - 15:14 Uhr
Zitat von soulKSC
Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von MetzensGunther

Zitat von soulKSC

Zitat von MetzensGunther

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von RudiMentaer

Weitschüsse sind kein probates Mittel, sondern eine Verlegenheitslösung. Kannst dich ja dazu mal mit xG befassen.

xG - Bayern - Wolfsburg


Rudi, wir spielen aber Liga 3.... Bayern Wolfsburg ist doch ein völlig anderes Niveau...

Beide Seiten haben super Torhüter, die Bayern so ziemlich die technisch besten Spieler der Bundesliga.

Meinst du, Lorenz Wanitzek Stiefler und Camoglu können mit Pourie sowas spielen? Ich denke nicht.

Zudem war gegen Aalen der Rasen nass, Bernhardt kein super TW... also ich halte Distanzversuche als probates Mittel wenn sich die andere Mannschaft hintenreinstellt. Heißt ja nicht, dass man es nicht anders versucht. Nur diese Versuche spielen bei uns eben so gar keine Rolle. Sobald Toni zugestellt wird spielen wir mit einem Mann weniger....


Aber Parado, dafür sind statistische Modelle doch gar nicht anfällig. Natürlich werden sich werte in den Ligen unterscheiden, aber die dritte Liga ist keine Bezirksliga. Schwächere Keeper stehen hier auch schwächeren Schützen gegenüber.

Letztendlich sind solche Modelle doch dafür da, die Chancenqualität zu bestimmen und statistisch festzumachen. Und das tun sie erstaunlich gut. Klick dich mal ein wenig durch die Seite. Schau mal, hier ist die Übersicht:

https://understat.com/

Rote Linie: Der statistische Wert. Grüne Linie: Die tatsächlichen Tore. Das ist schon sehr nah dran.

In diesem Zusammenhang bleiben Fernschüsse eben meistens unter ferner liefen. Außer in La Liga, da gibt es sowas irgendwie häufiger^^


In die Statistik geht doch aber gar keine Spielgeflogenheit wie zb das zustellen und/oder den Bus parken ein. Ich habe nicht davon geschrieben, dass wir nur noch von außerhalb des 16ers schiessen sollen, sondern unser repertoire vergrössern. Zudem gehen doch Wetterdaten auch nicht ein, nasser Platz sollte die Chancen für schnelle Bälle erhöhen.

Ich bleibe dabei: ein Stilmittel was uns abgeht. Genau so wir inverse Aussen, und wenn es nur ein paar mins zum tauschen sind. Wenn es eine Statistik gibts welcher Drittligist nach der 17ten Flanke in den Strafraum ohne erfolg trotzdem so weiterspielt dann sind wir dort führend.

Interessanter als eure Statistik wäre, wenn sich jemand Gedanken macht wie wir dieses Problem (Fink ohne Wirkung) lösen könnte. Da hat auch der gute Rudi nix in petto....


Sehe es wie Parado.... xg sagt halt relativ wenig aus isoliert betrachtet. Nur schon die Frage Torschuss ist z. B. in 10 % der Fälle drin sagen wir mal von ca. 20 M. Entfernung.

Heißt ja nicht, dass 90 % der Bälle verloren sind. Es kann Abklatscher geben, der Ball kann abgefälscht werden, kann sofort (weiter vorne) zurückerobert werden. Der Ball klatscht gegen die Latte.... "weckt" die Mannschaft etc. pp. Bei unserer "Passstärke" scheint da ab und ein Schuss mehr auch nicht verkehrt.


Genau diese Wahrscheinlichkeiten drückt xG aus. Von daher kann ich deinen Beitrag nicht nachvollziehen.


Nein.


Soul, wenn du schon Statistiken als monplusultra ansiehst


Hab nach dem hier aufgehört zu lesen.


Nicht zu lesen erklärt dein Verständnis für Taktik.


Taktik: "Ball klatscht gegen Latte, wird abgefälscht oder verspringt".

Willkommen in der Kreisklasse C. Headcoach Parado strebt den direkten Aufstieg an.


Glaube ich nicht, Kreisklasse C wäre ja genau dein Ding. Da könntest du mit deinen Statistiken der europäischen Ligen kommen, so spielen lassen und dich dann wundern warum du mit Abstand Letzter bist. Vllt merkst du es ja dann...
Zudem steht das nirgends. Aber wer halt nur den ersten Satz liest...


Ich hab bis Verbandsliga gespielt. Und du so? smile


Ich war Nationalspieler.

Gähn. Internetheld Soul.
Taktik und Spielsysteme |#1744
17.03.2019 - 15:17 Uhr
Zitat von Parado
Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von MetzensGunther

Zitat von soulKSC

Zitat von MetzensGunther

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von RudiMentaer

Weitschüsse sind kein probates Mittel, sondern eine Verlegenheitslösung. Kannst dich ja dazu mal mit xG befassen.

xG - Bayern - Wolfsburg


Rudi, wir spielen aber Liga 3.... Bayern Wolfsburg ist doch ein völlig anderes Niveau...

Beide Seiten haben super Torhüter, die Bayern so ziemlich die technisch besten Spieler der Bundesliga.

Meinst du, Lorenz Wanitzek Stiefler und Camoglu können mit Pourie sowas spielen? Ich denke nicht.

Zudem war gegen Aalen der Rasen nass, Bernhardt kein super TW... also ich halte Distanzversuche als probates Mittel wenn sich die andere Mannschaft hintenreinstellt. Heißt ja nicht, dass man es nicht anders versucht. Nur diese Versuche spielen bei uns eben so gar keine Rolle. Sobald Toni zugestellt wird spielen wir mit einem Mann weniger....


Aber Parado, dafür sind statistische Modelle doch gar nicht anfällig. Natürlich werden sich werte in den Ligen unterscheiden, aber die dritte Liga ist keine Bezirksliga. Schwächere Keeper stehen hier auch schwächeren Schützen gegenüber.

Letztendlich sind solche Modelle doch dafür da, die Chancenqualität zu bestimmen und statistisch festzumachen. Und das tun sie erstaunlich gut. Klick dich mal ein wenig durch die Seite. Schau mal, hier ist die Übersicht:

https://understat.com/

Rote Linie: Der statistische Wert. Grüne Linie: Die tatsächlichen Tore. Das ist schon sehr nah dran.

In diesem Zusammenhang bleiben Fernschüsse eben meistens unter ferner liefen. Außer in La Liga, da gibt es sowas irgendwie häufiger^^


In die Statistik geht doch aber gar keine Spielgeflogenheit wie zb das zustellen und/oder den Bus parken ein. Ich habe nicht davon geschrieben, dass wir nur noch von außerhalb des 16ers schiessen sollen, sondern unser repertoire vergrössern. Zudem gehen doch Wetterdaten auch nicht ein, nasser Platz sollte die Chancen für schnelle Bälle erhöhen.

Ich bleibe dabei: ein Stilmittel was uns abgeht. Genau so wir inverse Aussen, und wenn es nur ein paar mins zum tauschen sind. Wenn es eine Statistik gibts welcher Drittligist nach der 17ten Flanke in den Strafraum ohne erfolg trotzdem so weiterspielt dann sind wir dort führend.

Interessanter als eure Statistik wäre, wenn sich jemand Gedanken macht wie wir dieses Problem (Fink ohne Wirkung) lösen könnte. Da hat auch der gute Rudi nix in petto....


Sehe es wie Parado.... xg sagt halt relativ wenig aus isoliert betrachtet. Nur schon die Frage Torschuss ist z. B. in 10 % der Fälle drin sagen wir mal von ca. 20 M. Entfernung.

Heißt ja nicht, dass 90 % der Bälle verloren sind. Es kann Abklatscher geben, der Ball kann abgefälscht werden, kann sofort (weiter vorne) zurückerobert werden. Der Ball klatscht gegen die Latte.... "weckt" die Mannschaft etc. pp. Bei unserer "Passstärke" scheint da ab und ein Schuss mehr auch nicht verkehrt.


Genau diese Wahrscheinlichkeiten drückt xG aus. Von daher kann ich deinen Beitrag nicht nachvollziehen.


Nein.


Soul, wenn du schon Statistiken als monplusultra ansiehst


Hab nach dem hier aufgehört zu lesen.


Nicht zu lesen erklärt dein Verständnis für Taktik.


Taktik: "Ball klatscht gegen Latte, wird abgefälscht oder verspringt".

Willkommen in der Kreisklasse C. Headcoach Parado strebt den direkten Aufstieg an.


Glaube ich nicht, Kreisklasse C wäre ja genau dein Ding. Da könntest du mit deinen Statistiken der europäischen Ligen kommen, so spielen lassen und dich dann wundern warum du mit Abstand Letzter bist. Vllt merkst du es ja dann...
Zudem steht das nirgends. Aber wer halt nur den ersten Satz liest...


Ich hab bis Verbandsliga gespielt. Und du so? smile


Ich war Nationalspieler.

Gähn. Internetheld Soul.


Joar Parado, wenn dir sonst nix mehr einfällt smile

Heute übrigens hat Cottbus deine Taktik gespielt. Ging nicht so gut.

•     •     •

Nur der KSC!

Bei allem Respekt: Ich verstehe mehr vom Fußball als die meisten hier. Ambitioniert und intellektuell überlegen. Richtig gestandener Typ. Und was bringt uns das jetzt in der Rückrunde?
Taktik und Spielsysteme |#1745
17.03.2019 - 15:21 Uhr
Zitat von soulKSC
Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von MetzensGunther

Zitat von soulKSC

Zitat von MetzensGunther

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von RudiMentaer

Weitschüsse sind kein probates Mittel, sondern eine Verlegenheitslösung. Kannst dich ja dazu mal mit xG befassen.

xG - Bayern - Wolfsburg


Rudi, wir spielen aber Liga 3.... Bayern Wolfsburg ist doch ein völlig anderes Niveau...

Beide Seiten haben super Torhüter, die Bayern so ziemlich die technisch besten Spieler der Bundesliga.

Meinst du, Lorenz Wanitzek Stiefler und Camoglu können mit Pourie sowas spielen? Ich denke nicht.

Zudem war gegen Aalen der Rasen nass, Bernhardt kein super TW... also ich halte Distanzversuche als probates Mittel wenn sich die andere Mannschaft hintenreinstellt. Heißt ja nicht, dass man es nicht anders versucht. Nur diese Versuche spielen bei uns eben so gar keine Rolle. Sobald Toni zugestellt wird spielen wir mit einem Mann weniger....


Aber Parado, dafür sind statistische Modelle doch gar nicht anfällig. Natürlich werden sich werte in den Ligen unterscheiden, aber die dritte Liga ist keine Bezirksliga. Schwächere Keeper stehen hier auch schwächeren Schützen gegenüber.

Letztendlich sind solche Modelle doch dafür da, die Chancenqualität zu bestimmen und statistisch festzumachen. Und das tun sie erstaunlich gut. Klick dich mal ein wenig durch die Seite. Schau mal, hier ist die Übersicht:

https://understat.com/

Rote Linie: Der statistische Wert. Grüne Linie: Die tatsächlichen Tore. Das ist schon sehr nah dran.

In diesem Zusammenhang bleiben Fernschüsse eben meistens unter ferner liefen. Außer in La Liga, da gibt es sowas irgendwie häufiger^^


In die Statistik geht doch aber gar keine Spielgeflogenheit wie zb das zustellen und/oder den Bus parken ein. Ich habe nicht davon geschrieben, dass wir nur noch von außerhalb des 16ers schiessen sollen, sondern unser repertoire vergrössern. Zudem gehen doch Wetterdaten auch nicht ein, nasser Platz sollte die Chancen für schnelle Bälle erhöhen.

Ich bleibe dabei: ein Stilmittel was uns abgeht. Genau so wir inverse Aussen, und wenn es nur ein paar mins zum tauschen sind. Wenn es eine Statistik gibts welcher Drittligist nach der 17ten Flanke in den Strafraum ohne erfolg trotzdem so weiterspielt dann sind wir dort führend.

Interessanter als eure Statistik wäre, wenn sich jemand Gedanken macht wie wir dieses Problem (Fink ohne Wirkung) lösen könnte. Da hat auch der gute Rudi nix in petto....


Sehe es wie Parado.... xg sagt halt relativ wenig aus isoliert betrachtet. Nur schon die Frage Torschuss ist z. B. in 10 % der Fälle drin sagen wir mal von ca. 20 M. Entfernung.

Heißt ja nicht, dass 90 % der Bälle verloren sind. Es kann Abklatscher geben, der Ball kann abgefälscht werden, kann sofort (weiter vorne) zurückerobert werden. Der Ball klatscht gegen die Latte.... "weckt" die Mannschaft etc. pp. Bei unserer "Passstärke" scheint da ab und ein Schuss mehr auch nicht verkehrt.


Genau diese Wahrscheinlichkeiten drückt xG aus. Von daher kann ich deinen Beitrag nicht nachvollziehen.


Nein.


Soul, wenn du schon Statistiken als monplusultra ansiehst


Hab nach dem hier aufgehört zu lesen.


Nicht zu lesen erklärt dein Verständnis für Taktik.


Taktik: "Ball klatscht gegen Latte, wird abgefälscht oder verspringt".

Willkommen in der Kreisklasse C. Headcoach Parado strebt den direkten Aufstieg an.


Glaube ich nicht, Kreisklasse C wäre ja genau dein Ding. Da könntest du mit deinen Statistiken der europäischen Ligen kommen, so spielen lassen und dich dann wundern warum du mit Abstand Letzter bist. Vllt merkst du es ja dann...
Zudem steht das nirgends. Aber wer halt nur den ersten Satz liest...


Ich hab bis Verbandsliga gespielt. Und du so? smile


Ich war Nationalspieler.

Gähn. Internetheld Soul.


Joar Parado, wenn dir sonst nix mehr einfällt smile

Heute übrigens hat Cottbus deine Taktik gespielt. Ging nicht so gut.


Schlimm, dass du es einfach immer noch nicht schnallst. Das stand nirgends. Aber wenn du es noch 20 mal wiederholst glaub ich dir. Wirklich.

Du hast niemals Verbandsliga, du verstehst triviale Sachen nicht. Du hast vllt mal mit einem Verband gespielt, ja!

stark
Taktik und Spielsysteme |#1746
17.03.2019 - 15:34 Uhr
Tut mir leid, ich muss mal zwischen den Kleinkrieg grätschen.

Ich übernehme das mal aus dem Spieltagsthread:
Zitat von llhu85
Warum kann sich eigentlich jede Mannschaft zu unserem Strafraum durchkombinieren und wir klopfen nur die Bälle nach vorne.

Die Frage habe ich mir auch schon gestellt. Ist das Unsicherheit oder Vorgabe? Jemand eine Idee?

•     •     •

Wir beweisen Herz, siegen mit Stolz. Verlieren mit Respekt aber geben nie auf. Wir durchbrechen die Grenzen, der Weg zur Legende heißt kämpfen auch wenn niemand an dich glaubt.
Taktik und Spielsysteme |#1747
17.03.2019 - 15:39 Uhr
Zitat von Thomsen66
Tut mir leid, ich muss mal zwischen den Kleinkrieg grätschen.

Ich übernehme das mal aus dem Spieltagsthread:
Zitat von llhu85

Warum kann sich eigentlich jede Mannschaft zu unserem Strafraum durchkombinieren und wir klopfen nur die Bälle nach vorne.

Die Frage habe ich mir auch schon gestellt. Ist das Unsicherheit oder Vorgabe? Jemand eine Idee?


Naja, wir haben mit Fink und Pourie zwei Spieler, die (auf unterschiedliche) Art und Weise lange Bälle verarbeiten können. Allerdings führt das immer dazu, dass wir aufgrund nicht nachrückendem MF den Ball halt sofort wieder verlieren, wenn Pourie ihn nicht runterpflücken oder Fink nicht passgenau weiterleiten kann.

Ich stelle mir dieselbe Frage auch schon länger. Pourie erinnert mich aber ein Stück weit ein bisschen an Poulsen in Liga 3 damals bei RB Leizpig. Für die war das auch eines der wichtigsten Mittel, wobei der Offensivdrang des Teams dahinter ein ganz anderer war^^

Nevertheless, es ist sicherlich schwer zu verstehen, warum, wenn man schon eine solche Taktik wählt, so wenig dafür getan wird, dass die Bälle dann auch festgemacht werden können.

Rudi, wie siehst du das? grins

•     •     •

Nur der KSC!

Bei allem Respekt: Ich verstehe mehr vom Fußball als die meisten hier. Ambitioniert und intellektuell überlegen. Richtig gestandener Typ. Und was bringt uns das jetzt in der Rückrunde?
Taktik und Spielsysteme |#1748
17.03.2019 - 16:04 Uhr
Zitat von Parado
Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von MetzensGunther

Zitat von soulKSC

Zitat von MetzensGunther

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von RudiMentaer

Weitschüsse sind kein probates Mittel, sondern eine Verlegenheitslösung. Kannst dich ja dazu mal mit xG befassen.

xG - Bayern - Wolfsburg


Rudi, wir spielen aber Liga 3.... Bayern Wolfsburg ist doch ein völlig anderes Niveau...

Beide Seiten haben super Torhüter, die Bayern so ziemlich die technisch besten Spieler der Bundesliga.

Meinst du, Lorenz Wanitzek Stiefler und Camoglu können mit Pourie sowas spielen? Ich denke nicht.

Zudem war gegen Aalen der Rasen nass, Bernhardt kein super TW... also ich halte Distanzversuche als probates Mittel wenn sich die andere Mannschaft hintenreinstellt. Heißt ja nicht, dass man es nicht anders versucht. Nur diese Versuche spielen bei uns eben so gar keine Rolle. Sobald Toni zugestellt wird spielen wir mit einem Mann weniger....


Aber Parado, dafür sind statistische Modelle doch gar nicht anfällig. Natürlich werden sich werte in den Ligen unterscheiden, aber die dritte Liga ist keine Bezirksliga. Schwächere Keeper stehen hier auch schwächeren Schützen gegenüber.

Letztendlich sind solche Modelle doch dafür da, die Chancenqualität zu bestimmen und statistisch festzumachen. Und das tun sie erstaunlich gut. Klick dich mal ein wenig durch die Seite. Schau mal, hier ist die Übersicht:

https://understat.com/

Rote Linie: Der statistische Wert. Grüne Linie: Die tatsächlichen Tore. Das ist schon sehr nah dran.

In diesem Zusammenhang bleiben Fernschüsse eben meistens unter ferner liefen. Außer in La Liga, da gibt es sowas irgendwie häufiger^^


In die Statistik geht doch aber gar keine Spielgeflogenheit wie zb das zustellen und/oder den Bus parken ein. Ich habe nicht davon geschrieben, dass wir nur noch von außerhalb des 16ers schiessen sollen, sondern unser repertoire vergrössern. Zudem gehen doch Wetterdaten auch nicht ein, nasser Platz sollte die Chancen für schnelle Bälle erhöhen.

Ich bleibe dabei: ein Stilmittel was uns abgeht. Genau so wir inverse Aussen, und wenn es nur ein paar mins zum tauschen sind. Wenn es eine Statistik gibts welcher Drittligist nach der 17ten Flanke in den Strafraum ohne erfolg trotzdem so weiterspielt dann sind wir dort führend.

Interessanter als eure Statistik wäre, wenn sich jemand Gedanken macht wie wir dieses Problem (Fink ohne Wirkung) lösen könnte. Da hat auch der gute Rudi nix in petto....


Sehe es wie Parado.... xg sagt halt relativ wenig aus isoliert betrachtet. Nur schon die Frage Torschuss ist z. B. in 10 % der Fälle drin sagen wir mal von ca. 20 M. Entfernung.

Heißt ja nicht, dass 90 % der Bälle verloren sind. Es kann Abklatscher geben, der Ball kann abgefälscht werden, kann sofort (weiter vorne) zurückerobert werden. Der Ball klatscht gegen die Latte.... "weckt" die Mannschaft etc. pp. Bei unserer "Passstärke" scheint da ab und ein Schuss mehr auch nicht verkehrt.


Genau diese Wahrscheinlichkeiten drückt xG aus. Von daher kann ich deinen Beitrag nicht nachvollziehen.


Nein.


Soul, wenn du schon Statistiken als monplusultra ansiehst


Hab nach dem hier aufgehört zu lesen.


Nicht zu lesen erklärt dein Verständnis für Taktik.


Taktik: "Ball klatscht gegen Latte, wird abgefälscht oder verspringt".

Willkommen in der Kreisklasse C. Headcoach Parado strebt den direkten Aufstieg an.


Glaube ich nicht, Kreisklasse C wäre ja genau dein Ding. Da könntest du mit deinen Statistiken der europäischen Ligen kommen, so spielen lassen und dich dann wundern warum du mit Abstand Letzter bist. Vllt merkst du es ja dann...
Zudem steht das nirgends. Aber wer halt nur den ersten Satz liest...


Ich hab bis Verbandsliga gespielt. Und du so? smile


Ich war Nationalspieler.

Gähn. Internetheld Soul.


Joar Parado, wenn dir sonst nix mehr einfällt smile

Heute übrigens hat Cottbus deine Taktik gespielt. Ging nicht so gut.


Schlimm, dass du es einfach immer noch nicht schnallst. Das stand nirgends. Aber wenn du es noch 20 mal wiederholst glaub ich dir. Wirklich.

Du hast niemals Verbandsliga, du verstehst triviale Sachen nicht. Du hast vllt mal mit einem Verband gespielt, ja!

stark


Ne? Komisch, ich steh sogar noch auf einigen Webseiten als mehrfacher Torschütze grins

Weißt du was lustig ist? Anscheinend antwortest du selbst gerne auf Beiträge, die du nicht liest, sonst würdest ja merken, dass genau das "da stand". Der Unterschied ist nur, dass ich das kontextual auch benenne, wenn ich es nicht tue.

Sorry Parado, aber das ist irgendwie lustig grins Ziemlich lustig grins


Nein es stand nicht da. Es wurde als Maßnahme angemerkt wenn Toni Fink aus dem Spiel ist und der Gegner sich hinten rein stellt.

Da kannst du gern mit deinem erfundenen Verbandligatorschützenkram im Netz rumproleten, es macht deinen Eintrag nicht wahrer.

Cottbus ist heute nicht an irgendeiner Taktik gescheitet, sondern weil sie vor dem Tor nicht effektiv waren. Spielerisch war das heute ein dicker Unterschied. Mit einem Abschlussspieler auf Cottbusser Seite hätten wir uns über ein 3:1 nicht beschweren dürfen.


und wenn der Nicht im Tor gestanden waere haetten wir sogar fuenf Stueck gekriegt; waere in der Engel statt MP in der Startelf gestanden waere haetten wir sogar zu null verloren. Woher ich das weis:? LK (KSC) Geschichte

•     •     •

Bananen Verbot, aber sofort!
Taktik und Spielsysteme |#1749
17.03.2019 - 16:04 Uhr
Zitat von Parado
Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

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Zitat von MetzensGunther

Zitat von soulKSC

Zitat von MetzensGunther

Zitat von Parado

Zitat von soulKSC

Zitat von Parado

Zitat von RudiMentaer

Weitschüsse sind kein probates Mittel, sondern eine Verlegenheitslösung. Kannst dich ja dazu mal mit xG befassen.

xG - Bayern - Wolfsburg


Rudi, wir spielen aber Liga 3.... Bayern Wolfsburg ist doch ein völlig anderes Niveau...

Beide Seiten haben super Torhüter, die Bayern so ziemlich die technisch besten Spieler der Bundesliga.

Meinst du, Lorenz Wanitzek Stiefler und Camoglu können mit Pourie sowas spielen? Ich denke nicht.

Zudem war gegen Aalen der Rasen nass, Bernhardt kein super TW... also ich halte Distanzversuche als probates Mittel wenn sich die andere Mannschaft hintenreinstellt. Heißt ja nicht, dass man es nicht anders versucht. Nur diese Versuche spielen bei uns eben so gar keine Rolle. Sobald Toni zugestellt wird spielen wir mit einem Mann weniger....


Aber Parado, dafür sind statistische Modelle doch gar nicht anfällig. Natürlich werden sich werte in den Ligen unterscheiden, aber die dritte Liga ist keine Bezirksliga. Schwächere Keeper stehen hier auch schwächeren Schützen gegenüber.

Letztendlich sind solche Modelle doch dafür da, die Chancenqualität zu bestimmen und statistisch festzumachen. Und das tun sie erstaunlich gut. Klick dich mal ein wenig durch die Seite. Schau mal, hier ist die Übersicht:

https://understat.com/

Rote Linie: Der statistische Wert. Grüne Linie: Die tatsächlichen Tore. Das ist schon sehr nah dran.

In diesem Zusammenhang bleiben Fernschüsse eben meistens unter ferner liefen. Außer in La Liga, da gibt es sowas irgendwie häufiger^^


In die Statistik geht doch aber gar keine Spielgeflogenheit wie zb das zustellen und/oder den Bus parken ein. Ich habe nicht davon geschrieben, dass wir nur noch von außerhalb des 16ers schiessen sollen, sondern unser repertoire vergrössern. Zudem gehen doch Wetterdaten auch nicht ein, nasser Platz sollte die Chancen für schnelle Bälle erhöhen.

Ich bleibe dabei: ein Stilmittel was uns abgeht. Genau so wir inverse Aussen, und wenn es nur ein paar mins zum tauschen sind. Wenn es eine Statistik gibts welcher Drittligist nach der 17ten Flanke in den Strafraum ohne erfolg trotzdem so weiterspielt dann sind wir dort führend.

Interessanter als eure Statistik wäre, wenn sich jemand Gedanken macht wie wir dieses Problem (Fink ohne Wirkung) lösen könnte. Da hat auch der gute Rudi nix in petto....


Sehe es wie Parado.... xg sagt halt relativ wenig aus isoliert betrachtet. Nur schon die Frage Torschuss ist z. B. in 10 % der Fälle drin sagen wir mal von ca. 20 M. Entfernung.

Heißt ja nicht, dass 90 % der Bälle verloren sind. Es kann Abklatscher geben, der Ball kann abgefälscht werden, kann sofort (weiter vorne) zurückerobert werden. Der Ball klatscht gegen die Latte.... "weckt" die Mannschaft etc. pp. Bei unserer "Passstärke" scheint da ab und ein Schuss mehr auch nicht verkehrt.


Genau diese Wahrscheinlichkeiten drückt xG aus. Von daher kann ich deinen Beitrag nicht nachvollziehen.


Nein.


Soul, wenn du schon Statistiken als monplusultra ansiehst


Hab nach dem hier aufgehört zu lesen.


Nicht zu lesen erklärt dein Verständnis für Taktik.


Taktik: "Ball klatscht gegen Latte, wird abgefälscht oder verspringt".

Willkommen in der Kreisklasse C. Headcoach Parado strebt den direkten Aufstieg an.


Glaube ich nicht, Kreisklasse C wäre ja genau dein Ding. Da könntest du mit deinen Statistiken der europäischen Ligen kommen, so spielen lassen und dich dann wundern warum du mit Abstand Letzter bist. Vllt merkst du es ja dann...
Zudem steht das nirgends. Aber wer halt nur den ersten Satz liest...


Ich hab bis Verbandsliga gespielt. Und du so? smile


Ich war Nationalspieler.

Gähn. Internetheld Soul.


Joar Parado, wenn dir sonst nix mehr einfällt smile

Heute übrigens hat Cottbus deine Taktik gespielt. Ging nicht so gut.


Schlimm, dass du es einfach immer noch nicht schnallst. Das stand nirgends. Aber wenn du es noch 20 mal wiederholst glaub ich dir. Wirklich.

Du hast niemals Verbandsliga, du verstehst triviale Sachen nicht. Du hast vllt mal mit einem Verband gespielt, ja!

stark


Ne? Komisch, ich steh sogar noch auf einigen Webseiten als mehrfacher Torschütze grins

Weißt du was lustig ist? Anscheinend antwortest du selbst gerne auf Beiträge, die du nicht liest, sonst würdest ja merken, dass genau das "da stand". Der Unterschied ist nur, dass ich das kontextual auch benenne, wenn ich es nicht tue.

Sorry Parado, aber das ist irgendwie lustig grins Ziemlich lustig grins


Nein es stand nicht da. Es wurde als Maßnahme angemerkt wenn Toni Fink aus dem Spiel ist und der Gegner sich hinten rein stellt.

Da kannst du gern mit deinem erfundenen Verbandligatorschützenkram im Netz rumproleten, es macht deinen Eintrag nicht wahrer.

Cottbus ist heute nicht an irgendeiner Taktik gescheitet, sondern weil sie vor dem Tor nicht effektiv waren. Spielerisch war das heute ein dicker Unterschied. Mit einem Abschlussspieler auf Cottbusser Seite hätten wir uns über ein 3:1 nicht beschweren dürfen.


und wenn der Nicht im Tor gestanden waere haetten wir sogar fuenf Stueck gekriegt; waere in der Engel statt MP in der Startelf gestanden waere haetten wir sogar zu null verloren. Woher ich das weis:? LK (KSC) Geschichte

•     •     •

Bananen Verbot, aber sofort!
Taktik und Spielsysteme |#1750
17.03.2019 - 17:37 Uhr
Zitat von soulKSC
Zitat von Thomsen66

Tut mir leid, ich muss mal zwischen den Kleinkrieg grätschen.

Ich übernehme das mal aus dem Spieltagsthread:
Zitat von llhu85

Warum kann sich eigentlich jede Mannschaft zu unserem Strafraum durchkombinieren und wir klopfen nur die Bälle nach vorne.

Die Frage habe ich mir auch schon gestellt. Ist das Unsicherheit oder Vorgabe? Jemand eine Idee?


Naja, wir haben mit Fink und Pourie zwei Spieler, die (auf unterschiedliche) Art und Weise lange Bälle verarbeiten können. Allerdings führt das immer dazu, dass wir aufgrund nicht nachrückendem MF den Ball halt sofort wieder verlieren, wenn Pourie ihn nicht runterpflücken oder Fink nicht passgenau weiterleiten kann.

Ich stelle mir dieselbe Frage auch schon länger. Pourie erinnert mich aber ein Stück weit ein bisschen an Poulsen in Liga 3 damals bei RB Leizpig. Für die war das auch eines der wichtigsten Mittel, wobei der Offensivdrang des Teams dahinter ein ganz anderer war^^

Nevertheless, es ist sicherlich schwer zu verstehen, warum, wenn man schon eine solche Taktik wählt, so wenig dafür getan wird, dass die Bälle dann auch festgemacht werden können.

Rudi, wie siehst du das? grins


Wir sind eine Umschaltspiel-Mannschaft, aber leider keine durchweg gute Gegenpressing-Mannschaft. Da gehört dann eben eine gewisse Stellung/Struktur dazu, aus der wir Punch entwickeln können. Wenn der Gegner ins letzte Drittel kommt, lässt sich schwerlich noch umschalten. Also Ball rauskloppen und neu Anlaufen, der Gegner hat den Ballbesitz, weil er den Ball hat. grins Ballbesitz bringt in Liga 3 nix, hat ja auch Cottbus heute wieder bewiesen. Lässt sich einfach viel leichter kompakt verteidigen und dann Räume nutzen, anstatt Kombinationsspiel aufzuziehen und ständig aufzurücken, was dann auch wiederrum Gefahr mit sich bringt in Konter zu laufen.

Nur in der Saisonvorbereitung gegen Pauli spielte man durchweg Gegenpressing, in der Liga tut man dies nicht. Ich hätte mir das für diese Saison erhofft, aber durchweg Gegenpressing-Volldampf schlaucht halt sehr, dafür dürfte unser Team dann etwas zu alt für sein. Mit Fink kann man das auf alle Fälle nicht spielen.

Wenn man also rauskloppt, der Ball zu früh bei Pourie landet, da keine Unterstützung da ist, dann ist das sicherlich nicht korrekt ausgespielt, aber eben auch zwangsläufiges Ergebnis unseres Spiels, dass da nicht zu viel Risiko drin ist und man immer gleich versucht massiv aufzurücken (und man in dem Moment selbst anfällig fürs Umschaltspiel wird). Das Aufrücken kann man bei uns noch besser, war gerade gegen Osnabrück richtig stark. Gegen Cottbus heute eher schwach, aber wen wunderts, wenn man gegen Aalen so die Hütte voll bekommt, weil man anfangs eben Risiko nahm. Müssen sie sich wieder neues Vertrauen dazu erarbeiten, dann sieht das auch wieder besser aus. Poulsen hätte ich so gerne bei uns. daumen-hoch
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