Taktik und Spielsysteme
21.07.2011 - 09:17 Uhr
16.03.2019 - 10:11 Uhr
Zitat von RudiMentaer
Ich bring ab und an Ausdrucke vom Drucker mit, das muss ausreichen.
@Botibot
Sisto? Das war sicherlich statsbomb! Wirklich Sisto?
@FGTH1991 Danke!
Dass Fink ab und an im 442 völlig aus dem Spiel ist, damit müssen wir denke ich leben. Er kann halt nicht mehr so ein riesiges Pensum abspulen und Dynamik strahlt er auch nicht mehr so aus, dann passiert das, vor allem wenn das Team es nicht schafft Tonis oft geschickte Ausweichbewegungen zu nutzen, denn die sind grunsätzlich in jedem Spiel da.
Positionswechsel gibts bei uns schon, nur nicht dieser offensichtliche Wechsel am Flügel. Aber welches Team nutzt das heutzutage noch, sieht man extrem selten. Halle machte das gegen uns, hatte keine Wirkung.
Zitat von KSC75

Zitat von Bricchetti
Oder ein KSC-Kopfkissen
Zitat von KSC75
Vielleicht solltest du ihr am Montag ein Blümchen oder Pralinchen mitbringen!?
Dann hat 'se dich bestimmt wieder lieb
Vielleicht solltest du ihr am Montag ein Blümchen oder Pralinchen mitbringen!?
Dann hat 'se dich bestimmt wieder lieb

Oder ein KSC-Kopfkissen


Ich bring ab und an Ausdrucke vom Drucker mit, das muss ausreichen.
@Botibot
Sisto? Das war sicherlich statsbomb! Wirklich Sisto?
@FGTH1991 Danke!
Dass Fink ab und an im 442 völlig aus dem Spiel ist, damit müssen wir denke ich leben. Er kann halt nicht mehr so ein riesiges Pensum abspulen und Dynamik strahlt er auch nicht mehr so aus, dann passiert das, vor allem wenn das Team es nicht schafft Tonis oft geschickte Ausweichbewegungen zu nutzen, denn die sind grunsätzlich in jedem Spiel da.
Positionswechsel gibts bei uns schon, nur nicht dieser offensichtliche Wechsel am Flügel. Aber welches Team nutzt das heutzutage noch, sieht man extrem selten. Halle machte das gegen uns, hatte keine Wirkung.
Bei diesen Wechseln geht es doch eigentlich eher darum einen mini Vorsprung an Raum zu generieren, das die gegnerische Mannschaft sich umstellen müsste. Den einfachen Wechsel führt MK bei Pauli durch, bei Werder wird das auch praktiziert. Wenn du vorn 5 super techniker hast kannst du eh alles durchwechseln, siehe ManCity.
Das muss ja nicht sofort Wirkung zeigen, eher eine Frage von Möglichkeiten vergrößern. Den einen Stiefel runterspielen und eben damit Leben, wenn Fink aus dem Spiel ist, wäre für mich keine Option. Das wissen die Gegner und schon haben wir ein Ergebnis woe doe bisherige Runde zeigt.
Was wäre denn deine Idee wenn Fink aus dem Spiel ist?
16.03.2019 - 10:16 Uhr
Global Soccer Network
Quelle: welt.de
Einer der Lieblinge von Global Soccer Network ist übrigens Pione Sisto, ein 21-jähriger dänischer Flügelstürmer. „Anhand der Daten ist dieser Spieler fast auf Weltklasseniveau. Aber es hat noch keiner gemerkt“, sagt Böttger. Sisto spielt beim FC Midtjylland, dem dänischen Abonnementmeister, der – natürlich – als einer der ersten Klubs auf Datenanalyse setzte.
16.03.2019 - 10:56 Uhr
Zitat von UtzdieWutz
Hey guter @RudiMentaer : hast Du gehört? Du bist für die Niederlage gegen Aalen verantwortlich!!!!



Hey guter @RudiMentaer : hast Du gehört? Du bist für die Niederlage gegen Aalen verantwortlich!!!!



Ok, geht klar. Ich habe mich ja ähnlich motivationslos auf die Couch gefläzt und Magentasport eingeschaltet.
Zitat von Botibot
Global Soccer Network
Global Soccer Network
Quelle: welt.de
Einer der Lieblinge von Global Soccer Network ist übrigens Pione Sisto, ein 21-jähriger dänischer Flügelstürmer. „Anhand der Daten ist dieser Spieler fast auf Weltklasseniveau. Aber es hat noch keiner gemerkt“, sagt Böttger. Sisto spielt beim FC Midtjylland, dem dänischen Abonnementmeister, der – natürlich – als einer der ersten Klubs auf Datenanalyse setzte.
Ganz interessanter Beitrag, fragwürdiger Interviewpartner, weil er noch eigene Modelle auf xG draufsetzt. xG individuell betrachtet finde ich schwer da Aussagen rauszuziehen, auch wenn der Einwurf mit Dost ja in der Rückschau nun nicht schlecht ist. Der schießt in Portugal alles kurz und klein.
16.03.2019 - 11:09 Uhr
Zitat von Parado
Bei diesen Wechseln geht es doch eigentlich eher darum einen mini Vorsprung an Raum zu generieren, das die gegnerische Mannschaft sich umstellen müsste. Den einfachen Wechsel führt MK bei Pauli durch, bei Werder wird das auch praktiziert. Wenn du vorn 5 super techniker hast kannst du eh alles durchwechseln, siehe ManCity.
Das muss ja nicht sofort Wirkung zeigen, eher eine Frage von Möglichkeiten vergrößern. Den einen Stiefel runterspielen und eben damit Leben, wenn Fink aus dem Spiel ist, wäre für mich keine Option. Das wissen die Gegner und schon haben wir ein Ergebnis woe doe bisherige Runde zeigt.
Was wäre denn deine Idee wenn Fink aus dem Spiel ist?
Zitat von RudiMentaer
Ich bring ab und an Ausdrucke vom Drucker mit, das muss ausreichen.
@Botibot
Sisto? Das war sicherlich statsbomb! Wirklich Sisto?
@FGTH1991 Danke!
Dass Fink ab und an im 442 völlig aus dem Spiel ist, damit müssen wir denke ich leben. Er kann halt nicht mehr so ein riesiges Pensum abspulen und Dynamik strahlt er auch nicht mehr so aus, dann passiert das, vor allem wenn das Team es nicht schafft Tonis oft geschickte Ausweichbewegungen zu nutzen, denn die sind grunsätzlich in jedem Spiel da.
Positionswechsel gibts bei uns schon, nur nicht dieser offensichtliche Wechsel am Flügel. Aber welches Team nutzt das heutzutage noch, sieht man extrem selten. Halle machte das gegen uns, hatte keine Wirkung.
Zitat von KSC75

Zitat von Bricchetti
Oder ein KSC-Kopfkissen
Zitat von KSC75
Vielleicht solltest du ihr am Montag ein Blümchen oder Pralinchen mitbringen!?
Dann hat 'se dich bestimmt wieder lieb
Vielleicht solltest du ihr am Montag ein Blümchen oder Pralinchen mitbringen!?
Dann hat 'se dich bestimmt wieder lieb

Oder ein KSC-Kopfkissen


Ich bring ab und an Ausdrucke vom Drucker mit, das muss ausreichen.
@Botibot
Sisto? Das war sicherlich statsbomb! Wirklich Sisto?
@FGTH1991 Danke!
Dass Fink ab und an im 442 völlig aus dem Spiel ist, damit müssen wir denke ich leben. Er kann halt nicht mehr so ein riesiges Pensum abspulen und Dynamik strahlt er auch nicht mehr so aus, dann passiert das, vor allem wenn das Team es nicht schafft Tonis oft geschickte Ausweichbewegungen zu nutzen, denn die sind grunsätzlich in jedem Spiel da.
Positionswechsel gibts bei uns schon, nur nicht dieser offensichtliche Wechsel am Flügel. Aber welches Team nutzt das heutzutage noch, sieht man extrem selten. Halle machte das gegen uns, hatte keine Wirkung.
Bei diesen Wechseln geht es doch eigentlich eher darum einen mini Vorsprung an Raum zu generieren, das die gegnerische Mannschaft sich umstellen müsste. Den einfachen Wechsel führt MK bei Pauli durch, bei Werder wird das auch praktiziert. Wenn du vorn 5 super techniker hast kannst du eh alles durchwechseln, siehe ManCity.
Das muss ja nicht sofort Wirkung zeigen, eher eine Frage von Möglichkeiten vergrößern. Den einen Stiefel runterspielen und eben damit Leben, wenn Fink aus dem Spiel ist, wäre für mich keine Option. Das wissen die Gegner und schon haben wir ein Ergebnis woe doe bisherige Runde zeigt.
Was wäre denn deine Idee wenn Fink aus dem Spiel ist?
Das Problem ist nur, dass zum Wechsel der Flügelposition viel mehr gehört als nur zwei Spieler, die einfach mal sagen "ach, lass doch die Seiten tauschen". Dass ein Alois Schwartz eher ein Trainer ist, der auf Ordnung, eingespielte Teams und Verlässlichkeit der Abläufe setzt ist nichts neues.
Man kann AS hier vorwerfen, stur zu sein, aber es ist auch für eine Mannschaft immens wichtig, die Abläufe, Laufwege und Rotationsverhalten der Mitspieler zu kennen.
Ich halte es für legitim, über solche Ideen wie nach innen ziehende Flügel nachzudenken, ich halte es aber für zu kurz gedacht, das als einfache Lösung zu propagieren - da gehört schon mehr dazu.
16.03.2019 - 11:22 Uhr
Zitat von soulKSC
Das Problem ist nur, dass zum Wechsel der Flügelposition viel mehr gehört als nur zwei Spieler, die einfach mal sagen "ach, lass doch die Seiten tauschen". Dass ein Alois Schwartz eher ein Trainer ist, der auf Ordnung, eingespielte Teams und Verlässlichkeit der Abläufe setzt ist nichts neues.
Man kann AS hier vorwerfen, stur zu sein, aber es ist auch für eine Mannschaft immens wichtig, die Abläufe, Laufwege und Rotationsverhalten der Mitspieler zu kennen.
Ich halte es für legitim, über solche Ideen wie nach innen ziehende Flügel nachzudenken, ich halte es aber für zu kurz gedacht, das als einfache Lösung zu propagieren - da gehört schon mehr dazu.
Zitat von Parado
Bei diesen Wechseln geht es doch eigentlich eher darum einen mini Vorsprung an Raum zu generieren, das die gegnerische Mannschaft sich umstellen müsste. Den einfachen Wechsel führt MK bei Pauli durch, bei Werder wird das auch praktiziert. Wenn du vorn 5 super techniker hast kannst du eh alles durchwechseln, siehe ManCity.
Das muss ja nicht sofort Wirkung zeigen, eher eine Frage von Möglichkeiten vergrößern. Den einen Stiefel runterspielen und eben damit Leben, wenn Fink aus dem Spiel ist, wäre für mich keine Option. Das wissen die Gegner und schon haben wir ein Ergebnis woe doe bisherige Runde zeigt.
Was wäre denn deine Idee wenn Fink aus dem Spiel ist?
Zitat von RudiMentaer
Ich bring ab und an Ausdrucke vom Drucker mit, das muss ausreichen.
@Botibot
Sisto? Das war sicherlich statsbomb! Wirklich Sisto?
@FGTH1991 Danke!
Dass Fink ab und an im 442 völlig aus dem Spiel ist, damit müssen wir denke ich leben. Er kann halt nicht mehr so ein riesiges Pensum abspulen und Dynamik strahlt er auch nicht mehr so aus, dann passiert das, vor allem wenn das Team es nicht schafft Tonis oft geschickte Ausweichbewegungen zu nutzen, denn die sind grunsätzlich in jedem Spiel da.
Positionswechsel gibts bei uns schon, nur nicht dieser offensichtliche Wechsel am Flügel. Aber welches Team nutzt das heutzutage noch, sieht man extrem selten. Halle machte das gegen uns, hatte keine Wirkung.
Zitat von KSC75

Zitat von Bricchetti
Oder ein KSC-Kopfkissen
Zitat von KSC75
Vielleicht solltest du ihr am Montag ein Blümchen oder Pralinchen mitbringen!?
Dann hat 'se dich bestimmt wieder lieb
Vielleicht solltest du ihr am Montag ein Blümchen oder Pralinchen mitbringen!?
Dann hat 'se dich bestimmt wieder lieb

Oder ein KSC-Kopfkissen


Ich bring ab und an Ausdrucke vom Drucker mit, das muss ausreichen.
@Botibot
Sisto? Das war sicherlich statsbomb! Wirklich Sisto?
@FGTH1991 Danke!
Dass Fink ab und an im 442 völlig aus dem Spiel ist, damit müssen wir denke ich leben. Er kann halt nicht mehr so ein riesiges Pensum abspulen und Dynamik strahlt er auch nicht mehr so aus, dann passiert das, vor allem wenn das Team es nicht schafft Tonis oft geschickte Ausweichbewegungen zu nutzen, denn die sind grunsätzlich in jedem Spiel da.
Positionswechsel gibts bei uns schon, nur nicht dieser offensichtliche Wechsel am Flügel. Aber welches Team nutzt das heutzutage noch, sieht man extrem selten. Halle machte das gegen uns, hatte keine Wirkung.
Bei diesen Wechseln geht es doch eigentlich eher darum einen mini Vorsprung an Raum zu generieren, das die gegnerische Mannschaft sich umstellen müsste. Den einfachen Wechsel führt MK bei Pauli durch, bei Werder wird das auch praktiziert. Wenn du vorn 5 super techniker hast kannst du eh alles durchwechseln, siehe ManCity.
Das muss ja nicht sofort Wirkung zeigen, eher eine Frage von Möglichkeiten vergrößern. Den einen Stiefel runterspielen und eben damit Leben, wenn Fink aus dem Spiel ist, wäre für mich keine Option. Das wissen die Gegner und schon haben wir ein Ergebnis woe doe bisherige Runde zeigt.
Was wäre denn deine Idee wenn Fink aus dem Spiel ist?
Das Problem ist nur, dass zum Wechsel der Flügelposition viel mehr gehört als nur zwei Spieler, die einfach mal sagen "ach, lass doch die Seiten tauschen". Dass ein Alois Schwartz eher ein Trainer ist, der auf Ordnung, eingespielte Teams und Verlässlichkeit der Abläufe setzt ist nichts neues.
Man kann AS hier vorwerfen, stur zu sein, aber es ist auch für eine Mannschaft immens wichtig, die Abläufe, Laufwege und Rotationsverhalten der Mitspieler zu kennen.
Ich halte es für legitim, über solche Ideen wie nach innen ziehende Flügel nachzudenken, ich halte es aber für zu kurz gedacht, das als einfache Lösung zu propagieren - da gehört schon mehr dazu.
Ja natürlich denkt AS so, deswegen diskutieren wir hier ja überhaupt. Letztes Jahr mit Muslija hatten wir einen Aussen, der quasi immer in die Mitte gezogen ist, da hatten wir wenig Flügelspiel. Aber gerade jetzt wenn ich im Spiel merke, es geht gar nichts und die 100 Flanken finden keinen Abnehmer da der Gegner in 5er Reihe verteidigt, wäre es doch eine Idee mit einem starken linken wie Lorenz diesen mal in Schussposition zu bringen.
Versteht mich nicht falsch: Ich finde AS System gut und wir stehen zurecht da oben. Wenn ich aber zur 60sten 2:0 gegen den limitierten Tabellenletzten zurückliege muss ich doch irgendwas tun um die Lethargie aufzubrechen. Verloren wäre das Ding ja eh. Und dazu gehört, dass ich die Brechstange auspacke oder wenn der Strafraum überbevölkert ist mit 2m großen Verteigern aus der Distanz schieße oooder Positionen tausche oder wie schon während des Spiels vorgeschlagen einen AV gegen einen offensiven zu tausche.
Wir spielen vei Rückstand oder unentschieden einfach unseren Stiefel weiter runter ohne den meist individuell schwächeren Gegner so viele Aufgaben zu geben, dass er irgendwann Fehler macht. Warum sind wir gegen Gegner die mitspielen stärker? Weil wir da unsere Stärke, das umschalten besser umsetzen können.
Wenn man aufsteigen will muss man aber auch gegen die kleinen Punkten. Vorallem, wenn kleine Umstellungen oder ein wenig mehr Risiko mehr Erfolg versprechen da Gegner meist limitiert.
17.03.2019 - 09:48 Uhr
Zitat von Parado
In die Statistik geht doch aber gar keine Spielgeflogenheit wie zb das zustellen und/oder den Bus parken ein. Ich habe nicht davon geschrieben, dass wir nur noch von außerhalb des 16ers schiessen sollen, sondern unser repertoire vergrössern. Zudem gehen doch Wetterdaten auch nicht ein, nasser Platz sollte die Chancen für schnelle Bälle erhöhen.
Ich bleibe dabei: ein Stilmittel was uns abgeht. Genau so wir inverse Aussen, und wenn es nur ein paar mins zum tauschen sind. Wenn es eine Statistik gibts welcher Drittligist nach der 17ten Flanke in den Strafraum ohne erfolg trotzdem so weiterspielt dann sind wir dort führend.
Interessanter als eure Statistik wäre, wenn sich jemand Gedanken macht wie wir dieses Problem (Fink ohne Wirkung) lösen könnte. Da hat auch der gute Rudi nix in petto....
Zitat von soulKSC
Aber Parado, dafür sind statistische Modelle doch gar nicht anfällig. Natürlich werden sich werte in den Ligen unterscheiden, aber die dritte Liga ist keine Bezirksliga. Schwächere Keeper stehen hier auch schwächeren Schützen gegenüber.
Letztendlich sind solche Modelle doch dafür da, die Chancenqualität zu bestimmen und statistisch festzumachen. Und das tun sie erstaunlich gut. Klick dich mal ein wenig durch die Seite. Schau mal, hier ist die Übersicht:
https://understat.com/
Rote Linie: Der statistische Wert. Grüne Linie: Die tatsächlichen Tore. Das ist schon sehr nah dran.
In diesem Zusammenhang bleiben Fernschüsse eben meistens unter ferner liefen. Außer in La Liga, da gibt es sowas irgendwie häufiger^^
Zitat von Parado
Rudi, wir spielen aber Liga 3.... Bayern Wolfsburg ist doch ein völlig anderes Niveau...
Beide Seiten haben super Torhüter, die Bayern so ziemlich die technisch besten Spieler der Bundesliga.
Meinst du, Lorenz Wanitzek Stiefler und Camoglu können mit Pourie sowas spielen? Ich denke nicht.
Zudem war gegen Aalen der Rasen nass, Bernhardt kein super TW... also ich halte Distanzversuche als probates Mittel wenn sich die andere Mannschaft hintenreinstellt. Heißt ja nicht, dass man es nicht anders versucht. Nur diese Versuche spielen bei uns eben so gar keine Rolle. Sobald Toni zugestellt wird spielen wir mit einem Mann weniger....
Zitat von RudiMentaer
Weitschüsse sind kein probates Mittel, sondern eine Verlegenheitslösung. Kannst dich ja dazu mal mit xG befassen.
xG - Bayern - Wolfsburg
Weitschüsse sind kein probates Mittel, sondern eine Verlegenheitslösung. Kannst dich ja dazu mal mit xG befassen.
xG - Bayern - Wolfsburg
Rudi, wir spielen aber Liga 3.... Bayern Wolfsburg ist doch ein völlig anderes Niveau...
Beide Seiten haben super Torhüter, die Bayern so ziemlich die technisch besten Spieler der Bundesliga.
Meinst du, Lorenz Wanitzek Stiefler und Camoglu können mit Pourie sowas spielen? Ich denke nicht.
Zudem war gegen Aalen der Rasen nass, Bernhardt kein super TW... also ich halte Distanzversuche als probates Mittel wenn sich die andere Mannschaft hintenreinstellt. Heißt ja nicht, dass man es nicht anders versucht. Nur diese Versuche spielen bei uns eben so gar keine Rolle. Sobald Toni zugestellt wird spielen wir mit einem Mann weniger....
Aber Parado, dafür sind statistische Modelle doch gar nicht anfällig. Natürlich werden sich werte in den Ligen unterscheiden, aber die dritte Liga ist keine Bezirksliga. Schwächere Keeper stehen hier auch schwächeren Schützen gegenüber.
Letztendlich sind solche Modelle doch dafür da, die Chancenqualität zu bestimmen und statistisch festzumachen. Und das tun sie erstaunlich gut. Klick dich mal ein wenig durch die Seite. Schau mal, hier ist die Übersicht:
https://understat.com/
Rote Linie: Der statistische Wert. Grüne Linie: Die tatsächlichen Tore. Das ist schon sehr nah dran.
In diesem Zusammenhang bleiben Fernschüsse eben meistens unter ferner liefen. Außer in La Liga, da gibt es sowas irgendwie häufiger^^
In die Statistik geht doch aber gar keine Spielgeflogenheit wie zb das zustellen und/oder den Bus parken ein. Ich habe nicht davon geschrieben, dass wir nur noch von außerhalb des 16ers schiessen sollen, sondern unser repertoire vergrössern. Zudem gehen doch Wetterdaten auch nicht ein, nasser Platz sollte die Chancen für schnelle Bälle erhöhen.
Ich bleibe dabei: ein Stilmittel was uns abgeht. Genau so wir inverse Aussen, und wenn es nur ein paar mins zum tauschen sind. Wenn es eine Statistik gibts welcher Drittligist nach der 17ten Flanke in den Strafraum ohne erfolg trotzdem so weiterspielt dann sind wir dort führend.
Interessanter als eure Statistik wäre, wenn sich jemand Gedanken macht wie wir dieses Problem (Fink ohne Wirkung) lösen könnte. Da hat auch der gute Rudi nix in petto....
Sehe es wie Parado.... xg sagt halt relativ wenig aus isoliert betrachtet. Nur schon die Frage Torschuss ist z. B. in 10 % der Fälle drin sagen wir mal von ca. 20 M. Entfernung.
Heißt ja nicht, dass 90 % der Bälle verloren sind. Es kann Abklatscher geben, der Ball kann abgefälscht werden, kann sofort (weiter vorne) zurückerobert werden. Der Ball klatscht gegen die Latte.... "weckt" die Mannschaft etc. pp. Bei unserer "Passstärke" scheint da ab und ein Schuss mehr auch nicht verkehrt.
17.03.2019 - 09:53 Uhr
Zitat von MetzensGunther
Sehe es wie Parado.... xg sagt halt relativ wenig aus isoliert betrachtet. Nur schon die Frage Torschuss ist z. B. in 10 % der Fälle drin sagen wir mal von ca. 20 M. Entfernung.
Heißt ja nicht, dass 90 % der Bälle verloren sind. Es kann Abklatscher geben, der Ball kann abgefälscht werden, kann sofort (weiter vorne) zurückerobert werden. Der Ball klatscht gegen die Latte.... "weckt" die Mannschaft etc. pp. Bei unserer "Passstärke" scheint da ab und ein Schuss mehr auch nicht verkehrt.
Zitat von Parado
In die Statistik geht doch aber gar keine Spielgeflogenheit wie zb das zustellen und/oder den Bus parken ein. Ich habe nicht davon geschrieben, dass wir nur noch von außerhalb des 16ers schiessen sollen, sondern unser repertoire vergrössern. Zudem gehen doch Wetterdaten auch nicht ein, nasser Platz sollte die Chancen für schnelle Bälle erhöhen.
Ich bleibe dabei: ein Stilmittel was uns abgeht. Genau so wir inverse Aussen, und wenn es nur ein paar mins zum tauschen sind. Wenn es eine Statistik gibts welcher Drittligist nach der 17ten Flanke in den Strafraum ohne erfolg trotzdem so weiterspielt dann sind wir dort führend.
Interessanter als eure Statistik wäre, wenn sich jemand Gedanken macht wie wir dieses Problem (Fink ohne Wirkung) lösen könnte. Da hat auch der gute Rudi nix in petto....
Zitat von soulKSC
Aber Parado, dafür sind statistische Modelle doch gar nicht anfällig. Natürlich werden sich werte in den Ligen unterscheiden, aber die dritte Liga ist keine Bezirksliga. Schwächere Keeper stehen hier auch schwächeren Schützen gegenüber.
Letztendlich sind solche Modelle doch dafür da, die Chancenqualität zu bestimmen und statistisch festzumachen. Und das tun sie erstaunlich gut. Klick dich mal ein wenig durch die Seite. Schau mal, hier ist die Übersicht:
https://understat.com/
Rote Linie: Der statistische Wert. Grüne Linie: Die tatsächlichen Tore. Das ist schon sehr nah dran.
In diesem Zusammenhang bleiben Fernschüsse eben meistens unter ferner liefen. Außer in La Liga, da gibt es sowas irgendwie häufiger^^
Zitat von Parado
Rudi, wir spielen aber Liga 3.... Bayern Wolfsburg ist doch ein völlig anderes Niveau...
Beide Seiten haben super Torhüter, die Bayern so ziemlich die technisch besten Spieler der Bundesliga.
Meinst du, Lorenz Wanitzek Stiefler und Camoglu können mit Pourie sowas spielen? Ich denke nicht.
Zudem war gegen Aalen der Rasen nass, Bernhardt kein super TW... also ich halte Distanzversuche als probates Mittel wenn sich die andere Mannschaft hintenreinstellt. Heißt ja nicht, dass man es nicht anders versucht. Nur diese Versuche spielen bei uns eben so gar keine Rolle. Sobald Toni zugestellt wird spielen wir mit einem Mann weniger....
Zitat von RudiMentaer
Weitschüsse sind kein probates Mittel, sondern eine Verlegenheitslösung. Kannst dich ja dazu mal mit xG befassen.
xG - Bayern - Wolfsburg
Weitschüsse sind kein probates Mittel, sondern eine Verlegenheitslösung. Kannst dich ja dazu mal mit xG befassen.
xG - Bayern - Wolfsburg
Rudi, wir spielen aber Liga 3.... Bayern Wolfsburg ist doch ein völlig anderes Niveau...
Beide Seiten haben super Torhüter, die Bayern so ziemlich die technisch besten Spieler der Bundesliga.
Meinst du, Lorenz Wanitzek Stiefler und Camoglu können mit Pourie sowas spielen? Ich denke nicht.
Zudem war gegen Aalen der Rasen nass, Bernhardt kein super TW... also ich halte Distanzversuche als probates Mittel wenn sich die andere Mannschaft hintenreinstellt. Heißt ja nicht, dass man es nicht anders versucht. Nur diese Versuche spielen bei uns eben so gar keine Rolle. Sobald Toni zugestellt wird spielen wir mit einem Mann weniger....
Aber Parado, dafür sind statistische Modelle doch gar nicht anfällig. Natürlich werden sich werte in den Ligen unterscheiden, aber die dritte Liga ist keine Bezirksliga. Schwächere Keeper stehen hier auch schwächeren Schützen gegenüber.
Letztendlich sind solche Modelle doch dafür da, die Chancenqualität zu bestimmen und statistisch festzumachen. Und das tun sie erstaunlich gut. Klick dich mal ein wenig durch die Seite. Schau mal, hier ist die Übersicht:
https://understat.com/
Rote Linie: Der statistische Wert. Grüne Linie: Die tatsächlichen Tore. Das ist schon sehr nah dran.
In diesem Zusammenhang bleiben Fernschüsse eben meistens unter ferner liefen. Außer in La Liga, da gibt es sowas irgendwie häufiger^^
In die Statistik geht doch aber gar keine Spielgeflogenheit wie zb das zustellen und/oder den Bus parken ein. Ich habe nicht davon geschrieben, dass wir nur noch von außerhalb des 16ers schiessen sollen, sondern unser repertoire vergrössern. Zudem gehen doch Wetterdaten auch nicht ein, nasser Platz sollte die Chancen für schnelle Bälle erhöhen.
Ich bleibe dabei: ein Stilmittel was uns abgeht. Genau so wir inverse Aussen, und wenn es nur ein paar mins zum tauschen sind. Wenn es eine Statistik gibts welcher Drittligist nach der 17ten Flanke in den Strafraum ohne erfolg trotzdem so weiterspielt dann sind wir dort führend.
Interessanter als eure Statistik wäre, wenn sich jemand Gedanken macht wie wir dieses Problem (Fink ohne Wirkung) lösen könnte. Da hat auch der gute Rudi nix in petto....
Sehe es wie Parado.... xg sagt halt relativ wenig aus isoliert betrachtet. Nur schon die Frage Torschuss ist z. B. in 10 % der Fälle drin sagen wir mal von ca. 20 M. Entfernung.
Heißt ja nicht, dass 90 % der Bälle verloren sind. Es kann Abklatscher geben, der Ball kann abgefälscht werden, kann sofort (weiter vorne) zurückerobert werden. Der Ball klatscht gegen die Latte.... "weckt" die Mannschaft etc. pp. Bei unserer "Passstärke" scheint da ab und ein Schuss mehr auch nicht verkehrt.
Genau diese Wahrscheinlichkeiten drückt xG aus. Von daher kann ich deinen Beitrag nicht nachvollziehen.
17.03.2019 - 11:08 Uhr
"Da muss doch mal einer draufdreschen"
ist sicherlich eher emotional denn statistisch begründet
Finde aber beider Faktoren ähnlich gewinnbringend
ist sicherlich eher emotional denn statistisch begründet
Finde aber beider Faktoren ähnlich gewinnbringendDieser Beitrag wurde zuletzt von TinaToledo am 17.03.2019 um 11:09 Uhr bearbeitet
17.03.2019 - 11:10 Uhr
Zitat von soulKSC
Genau diese Wahrscheinlichkeiten drückt xG aus. Von daher kann ich deinen Beitrag nicht nachvollziehen.
Zitat von MetzensGunther
Sehe es wie Parado.... xg sagt halt relativ wenig aus isoliert betrachtet. Nur schon die Frage Torschuss ist z. B. in 10 % der Fälle drin sagen wir mal von ca. 20 M. Entfernung.
Heißt ja nicht, dass 90 % der Bälle verloren sind. Es kann Abklatscher geben, der Ball kann abgefälscht werden, kann sofort (weiter vorne) zurückerobert werden. Der Ball klatscht gegen die Latte.... "weckt" die Mannschaft etc. pp. Bei unserer "Passstärke" scheint da ab und ein Schuss mehr auch nicht verkehrt.
Zitat von Parado
In die Statistik geht doch aber gar keine Spielgeflogenheit wie zb das zustellen und/oder den Bus parken ein. Ich habe nicht davon geschrieben, dass wir nur noch von außerhalb des 16ers schiessen sollen, sondern unser repertoire vergrössern. Zudem gehen doch Wetterdaten auch nicht ein, nasser Platz sollte die Chancen für schnelle Bälle erhöhen.
Ich bleibe dabei: ein Stilmittel was uns abgeht. Genau so wir inverse Aussen, und wenn es nur ein paar mins zum tauschen sind. Wenn es eine Statistik gibts welcher Drittligist nach der 17ten Flanke in den Strafraum ohne erfolg trotzdem so weiterspielt dann sind wir dort führend.
Interessanter als eure Statistik wäre, wenn sich jemand Gedanken macht wie wir dieses Problem (Fink ohne Wirkung) lösen könnte. Da hat auch der gute Rudi nix in petto....
Zitat von soulKSC
Aber Parado, dafür sind statistische Modelle doch gar nicht anfällig. Natürlich werden sich werte in den Ligen unterscheiden, aber die dritte Liga ist keine Bezirksliga. Schwächere Keeper stehen hier auch schwächeren Schützen gegenüber.
Letztendlich sind solche Modelle doch dafür da, die Chancenqualität zu bestimmen und statistisch festzumachen. Und das tun sie erstaunlich gut. Klick dich mal ein wenig durch die Seite. Schau mal, hier ist die Übersicht:
https://understat.com/
Rote Linie: Der statistische Wert. Grüne Linie: Die tatsächlichen Tore. Das ist schon sehr nah dran.
In diesem Zusammenhang bleiben Fernschüsse eben meistens unter ferner liefen. Außer in La Liga, da gibt es sowas irgendwie häufiger^^
Zitat von Parado
Rudi, wir spielen aber Liga 3.... Bayern Wolfsburg ist doch ein völlig anderes Niveau...
Beide Seiten haben super Torhüter, die Bayern so ziemlich die technisch besten Spieler der Bundesliga.
Meinst du, Lorenz Wanitzek Stiefler und Camoglu können mit Pourie sowas spielen? Ich denke nicht.
Zudem war gegen Aalen der Rasen nass, Bernhardt kein super TW... also ich halte Distanzversuche als probates Mittel wenn sich die andere Mannschaft hintenreinstellt. Heißt ja nicht, dass man es nicht anders versucht. Nur diese Versuche spielen bei uns eben so gar keine Rolle. Sobald Toni zugestellt wird spielen wir mit einem Mann weniger....
Zitat von RudiMentaer
Weitschüsse sind kein probates Mittel, sondern eine Verlegenheitslösung. Kannst dich ja dazu mal mit xG befassen.
xG - Bayern - Wolfsburg
Weitschüsse sind kein probates Mittel, sondern eine Verlegenheitslösung. Kannst dich ja dazu mal mit xG befassen.
xG - Bayern - Wolfsburg
Rudi, wir spielen aber Liga 3.... Bayern Wolfsburg ist doch ein völlig anderes Niveau...
Beide Seiten haben super Torhüter, die Bayern so ziemlich die technisch besten Spieler der Bundesliga.
Meinst du, Lorenz Wanitzek Stiefler und Camoglu können mit Pourie sowas spielen? Ich denke nicht.
Zudem war gegen Aalen der Rasen nass, Bernhardt kein super TW... also ich halte Distanzversuche als probates Mittel wenn sich die andere Mannschaft hintenreinstellt. Heißt ja nicht, dass man es nicht anders versucht. Nur diese Versuche spielen bei uns eben so gar keine Rolle. Sobald Toni zugestellt wird spielen wir mit einem Mann weniger....
Aber Parado, dafür sind statistische Modelle doch gar nicht anfällig. Natürlich werden sich werte in den Ligen unterscheiden, aber die dritte Liga ist keine Bezirksliga. Schwächere Keeper stehen hier auch schwächeren Schützen gegenüber.
Letztendlich sind solche Modelle doch dafür da, die Chancenqualität zu bestimmen und statistisch festzumachen. Und das tun sie erstaunlich gut. Klick dich mal ein wenig durch die Seite. Schau mal, hier ist die Übersicht:
https://understat.com/
Rote Linie: Der statistische Wert. Grüne Linie: Die tatsächlichen Tore. Das ist schon sehr nah dran.
In diesem Zusammenhang bleiben Fernschüsse eben meistens unter ferner liefen. Außer in La Liga, da gibt es sowas irgendwie häufiger^^
In die Statistik geht doch aber gar keine Spielgeflogenheit wie zb das zustellen und/oder den Bus parken ein. Ich habe nicht davon geschrieben, dass wir nur noch von außerhalb des 16ers schiessen sollen, sondern unser repertoire vergrössern. Zudem gehen doch Wetterdaten auch nicht ein, nasser Platz sollte die Chancen für schnelle Bälle erhöhen.
Ich bleibe dabei: ein Stilmittel was uns abgeht. Genau so wir inverse Aussen, und wenn es nur ein paar mins zum tauschen sind. Wenn es eine Statistik gibts welcher Drittligist nach der 17ten Flanke in den Strafraum ohne erfolg trotzdem so weiterspielt dann sind wir dort führend.
Interessanter als eure Statistik wäre, wenn sich jemand Gedanken macht wie wir dieses Problem (Fink ohne Wirkung) lösen könnte. Da hat auch der gute Rudi nix in petto....
Sehe es wie Parado.... xg sagt halt relativ wenig aus isoliert betrachtet. Nur schon die Frage Torschuss ist z. B. in 10 % der Fälle drin sagen wir mal von ca. 20 M. Entfernung.
Heißt ja nicht, dass 90 % der Bälle verloren sind. Es kann Abklatscher geben, der Ball kann abgefälscht werden, kann sofort (weiter vorne) zurückerobert werden. Der Ball klatscht gegen die Latte.... "weckt" die Mannschaft etc. pp. Bei unserer "Passstärke" scheint da ab und ein Schuss mehr auch nicht verkehrt.
Genau diese Wahrscheinlichkeiten drückt xG aus. Von daher kann ich deinen Beitrag nicht nachvollziehen.
Nein.
17.03.2019 - 12:13 Uhr
Zitat von MetzensGunther
Nein.
Zitat von soulKSC
Genau diese Wahrscheinlichkeiten drückt xG aus. Von daher kann ich deinen Beitrag nicht nachvollziehen.
Zitat von MetzensGunther
Sehe es wie Parado.... xg sagt halt relativ wenig aus isoliert betrachtet. Nur schon die Frage Torschuss ist z. B. in 10 % der Fälle drin sagen wir mal von ca. 20 M. Entfernung.
Heißt ja nicht, dass 90 % der Bälle verloren sind. Es kann Abklatscher geben, der Ball kann abgefälscht werden, kann sofort (weiter vorne) zurückerobert werden. Der Ball klatscht gegen die Latte.... "weckt" die Mannschaft etc. pp. Bei unserer "Passstärke" scheint da ab und ein Schuss mehr auch nicht verkehrt.
Zitat von Parado
In die Statistik geht doch aber gar keine Spielgeflogenheit wie zb das zustellen und/oder den Bus parken ein. Ich habe nicht davon geschrieben, dass wir nur noch von außerhalb des 16ers schiessen sollen, sondern unser repertoire vergrössern. Zudem gehen doch Wetterdaten auch nicht ein, nasser Platz sollte die Chancen für schnelle Bälle erhöhen.
Ich bleibe dabei: ein Stilmittel was uns abgeht. Genau so wir inverse Aussen, und wenn es nur ein paar mins zum tauschen sind. Wenn es eine Statistik gibts welcher Drittligist nach der 17ten Flanke in den Strafraum ohne erfolg trotzdem so weiterspielt dann sind wir dort führend.
Interessanter als eure Statistik wäre, wenn sich jemand Gedanken macht wie wir dieses Problem (Fink ohne Wirkung) lösen könnte. Da hat auch der gute Rudi nix in petto....
Zitat von soulKSC
Aber Parado, dafür sind statistische Modelle doch gar nicht anfällig. Natürlich werden sich werte in den Ligen unterscheiden, aber die dritte Liga ist keine Bezirksliga. Schwächere Keeper stehen hier auch schwächeren Schützen gegenüber.
Letztendlich sind solche Modelle doch dafür da, die Chancenqualität zu bestimmen und statistisch festzumachen. Und das tun sie erstaunlich gut. Klick dich mal ein wenig durch die Seite. Schau mal, hier ist die Übersicht:
https://understat.com/
Rote Linie: Der statistische Wert. Grüne Linie: Die tatsächlichen Tore. Das ist schon sehr nah dran.
In diesem Zusammenhang bleiben Fernschüsse eben meistens unter ferner liefen. Außer in La Liga, da gibt es sowas irgendwie häufiger^^
Zitat von Parado
Rudi, wir spielen aber Liga 3.... Bayern Wolfsburg ist doch ein völlig anderes Niveau...
Beide Seiten haben super Torhüter, die Bayern so ziemlich die technisch besten Spieler der Bundesliga.
Meinst du, Lorenz Wanitzek Stiefler und Camoglu können mit Pourie sowas spielen? Ich denke nicht.
Zudem war gegen Aalen der Rasen nass, Bernhardt kein super TW... also ich halte Distanzversuche als probates Mittel wenn sich die andere Mannschaft hintenreinstellt. Heißt ja nicht, dass man es nicht anders versucht. Nur diese Versuche spielen bei uns eben so gar keine Rolle. Sobald Toni zugestellt wird spielen wir mit einem Mann weniger....
Zitat von RudiMentaer
Weitschüsse sind kein probates Mittel, sondern eine Verlegenheitslösung. Kannst dich ja dazu mal mit xG befassen.
xG - Bayern - Wolfsburg
Weitschüsse sind kein probates Mittel, sondern eine Verlegenheitslösung. Kannst dich ja dazu mal mit xG befassen.
xG - Bayern - Wolfsburg
Rudi, wir spielen aber Liga 3.... Bayern Wolfsburg ist doch ein völlig anderes Niveau...
Beide Seiten haben super Torhüter, die Bayern so ziemlich die technisch besten Spieler der Bundesliga.
Meinst du, Lorenz Wanitzek Stiefler und Camoglu können mit Pourie sowas spielen? Ich denke nicht.
Zudem war gegen Aalen der Rasen nass, Bernhardt kein super TW... also ich halte Distanzversuche als probates Mittel wenn sich die andere Mannschaft hintenreinstellt. Heißt ja nicht, dass man es nicht anders versucht. Nur diese Versuche spielen bei uns eben so gar keine Rolle. Sobald Toni zugestellt wird spielen wir mit einem Mann weniger....
Aber Parado, dafür sind statistische Modelle doch gar nicht anfällig. Natürlich werden sich werte in den Ligen unterscheiden, aber die dritte Liga ist keine Bezirksliga. Schwächere Keeper stehen hier auch schwächeren Schützen gegenüber.
Letztendlich sind solche Modelle doch dafür da, die Chancenqualität zu bestimmen und statistisch festzumachen. Und das tun sie erstaunlich gut. Klick dich mal ein wenig durch die Seite. Schau mal, hier ist die Übersicht:
https://understat.com/
Rote Linie: Der statistische Wert. Grüne Linie: Die tatsächlichen Tore. Das ist schon sehr nah dran.
In diesem Zusammenhang bleiben Fernschüsse eben meistens unter ferner liefen. Außer in La Liga, da gibt es sowas irgendwie häufiger^^
In die Statistik geht doch aber gar keine Spielgeflogenheit wie zb das zustellen und/oder den Bus parken ein. Ich habe nicht davon geschrieben, dass wir nur noch von außerhalb des 16ers schiessen sollen, sondern unser repertoire vergrössern. Zudem gehen doch Wetterdaten auch nicht ein, nasser Platz sollte die Chancen für schnelle Bälle erhöhen.
Ich bleibe dabei: ein Stilmittel was uns abgeht. Genau so wir inverse Aussen, und wenn es nur ein paar mins zum tauschen sind. Wenn es eine Statistik gibts welcher Drittligist nach der 17ten Flanke in den Strafraum ohne erfolg trotzdem so weiterspielt dann sind wir dort führend.
Interessanter als eure Statistik wäre, wenn sich jemand Gedanken macht wie wir dieses Problem (Fink ohne Wirkung) lösen könnte. Da hat auch der gute Rudi nix in petto....
Sehe es wie Parado.... xg sagt halt relativ wenig aus isoliert betrachtet. Nur schon die Frage Torschuss ist z. B. in 10 % der Fälle drin sagen wir mal von ca. 20 M. Entfernung.
Heißt ja nicht, dass 90 % der Bälle verloren sind. Es kann Abklatscher geben, der Ball kann abgefälscht werden, kann sofort (weiter vorne) zurückerobert werden. Der Ball klatscht gegen die Latte.... "weckt" die Mannschaft etc. pp. Bei unserer "Passstärke" scheint da ab und ein Schuss mehr auch nicht verkehrt.
Genau diese Wahrscheinlichkeiten drückt xG aus. Von daher kann ich deinen Beitrag nicht nachvollziehen.
Nein.
Soul, wenn du schon Statistiken als monplusultra ansiehst musst du doch auch wissen was wie eingeht. Und da is mir die Seite zu dürftig, da hat der gute Gunther einfach recht. Zudem hast du meinen Taktikpunkt gar nicht erfasst: Es ging nicht um 30 mal aus 20m aufs Tor schießen und hoffen es klappt. Es ging rein um eine Variable mehr einfließen zu lassen wenn es so schlecht läuft wie im letzten Spiel. Doppelpässe in den Strafraum und ablegen des Stürmers auf schusstarke Mittelfeldspieler ist nunmal ein probates Mittel wenn man keinen Platz, keine Dribbler oder Chuck Norris im Strafraum hat.
Ich bleibe dabei, sobald Toni Fink aus dem Spiel ist sind wir in der Offensive abgemeldet. Wenn dann nicht zufällig ein Ball (Elfer) reinkullert wars das. Ich lese hier nach dem Spiel tolle Analysen welcher Spieler wen aufgenommen und wie rum angelaufen hat. Und wir haben 3:0 verloren. Oft ist Fußball keine Wissenschaft, Barcelona hat jahrelang dominant gespielt mit kurzpässen. Das kannst nur nur mit technisch saustarken Spielern machen, funktioniert in Liga 3 nicht.
Wenn ich mir Paderborn ansehe oder jetzt Osna, spielen die so einen Monsterfusball? Nein, die machen die einfachen Dinge. Und das klappt. Wir stehen auch nicht auf Platz 2 weil wir jeden an die Wand spielen, sondern weil wir nach Standards stark sind.
Geht man nach Wahrscheinlichkeitsanalysen sind Standards auch total unnütz....
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