Taktik und Spielsysteme

Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Ich verschiebe mal die Diskussion im Nazarov Thread hierher:

Zitat von KSCfan1995:
Solange Kaucze an diesem defensiven Konzept festhält, muss mindestens einer vorne rein der die Abwehr unter Druck setzt. Das kannste mit Nazarov und Micanski zsm vergessen.

In meinen Augen muss bei dem Systemwechsel mit einem Stürmer definitiv nicht der Stürmer noch mit arbeiten. Wo wäre da denn auch der Sinn? Einer läuft 4 Verteidigern hinterher, die sich gegenseitig den Ball zuschieben? Hinten drann sind immer noch 5 Mittelfeldspieler, die ackern können. Für mich muss auch der eine Stürmer keine Lücken reißen. Für wen denn auch? Für die Mittelfeldspieler? Dann ist der Stürmer auch nur verkappter Stürmer. In einem 1-Mann-Sturm soll unser Stürmer, Stürmer sein Punkt. Und der Stürmer lautet für mich ganz klar Micanski und als BackUp ist es Nazarov.

Hennings ist zwar mein absoluter Lieblingsspieler, aber ihm sollte man in der Form keine Vertragsverlängerung anbieten. vdBiezen ist jenseits von Gut und Böse. Alle 3 Spiele macht er dann mal ein Spiel das recht gut ist und die Leistungen vorher sind unterirdisch. Für vdBiezen brauchen wir einfach viel bessere/schnellere Mittelfeldspieler. In einem statischen Spiel ist vdBiezen nur einer, der das Spiel ebenfalls Statisch macht, da brauchen wir keine Ballhalter, sondern Spieler die den Abschluss suchen oder das Spiel schnell machen können. Darum Micanski oder Nazarov.

Im Mittelfeld wird Peitz und Yabo bis zur Winterpause wohl gesetzt sein. Varnhagen ist einfach noch nicht soweit. In Ansätzen ist es nicht schlecht, keine Frage. Für einen geordneten und guten Spielaufbau, aber noch nicht gut genug und für den Kampfmodus ala Peitz reichts eben auch nicht. Daher kann man hier auch gleich den Peitz lassen. Wie ich schon im Krebs Thread erwähnt habe, wäre Krebs evt. die Möglichkeit gewesen. Defensiv clever und ich denke dahin wird sich auch Varnhagen noch entwickeln und spielerisch eben doch flexibler und vorallem Ballsicherer als Varnhagen. Yabo - Krebs in der Doppel 6, wäre für den Gegner deutlich schwerer ausrechenbar. Würde uns dagegen evt. anfälliger gegen hohe Bälle machen, wobei wir immer noch 2 große IV's haben. Hat sich aber mit der OP vorerst erledigt. Weitere Möglichkeiten wären Mende und Brechtel. Zustand unbekannt.

Abschließend noch zu den LV's. Hier würde ja schon genug diskutiert. Kempe hat auch definitiv nochmal eine Chance verdient, aber ganz ehrlich: Mir ist ein defensiv stabiler Vitzthum lieber, als ein Kempe der 3 mal im Spiel offensiv kleinere Akzente setzt, dafür aber dann hinten:
1. 3 mal fehlt.
2. dazu noch 5 Stellungsfehler hat.
Die 2. Hz gegen Köln war natürlich schlecht. Da waren alle Verteidiger schlecht. Rechts wie links, die Mitte noch dazu. Ihn aber für die Gegentore verantwortlich zu machen ist doch Krank. Vitzthum wird sich im Laufe der Saison noch entwickeln. Der Junge profitiert ja selbst auch nicht gerade davon, einen offensiv klasse LM gehabt zu haben bzw. haben wir eigentlich immer noch nicht. Wenn nicht viel über links geht, kann Vitzthum ja auch nicht vorne abwarten, bis ein Ball kommt. Ich denke er kann sich von Klingmann noch einiges abschauen, gerade in Sachen Stellungsspiel im Offensiven Bereich und diese Ansätze hat man von Vitzthum auch schon in Köln gesehen, wenn man sich mal die 1. HZ anschaut. Wie gesagt Kempe sollte auch nochmal seine Chance bekommen. Definitiv. Aber von all den 2. Liga Partien die ich gesehen habe von beiden, war Vitzthum besser als Kempe. Wobei Kempe bisher die Latte noch nicht allzu hoch gehängt hat.

Übrigens behaupte ich, dass wir in der Winterpause einen neuen LM präsentieren werden. Vorausgesetzt Park kann sich noch nicht als richtige Option erweisen.

Wichtig wird sein, dass wir unser Spiel schneller hinbekommen von unserem Tor zum gegnerischen Tor. Wenn wir defensiv stehen, dann müssen wir durch Konter Tore erzielen. Aber wer taugt bei uns für einen Konter? Klingmann, Yabo, Alibaz, Nazarov mit Abstrichen Mast, wenn er es mal schaffen würde, Bälle richtig zu verarbeiten und hinter Micanski noch ein Fragezeichen. Jetzt muss einem noch klar sein, dass gerade mal 3 davon Stammspieler sind, dann weiß man das über Konter nichts gehen wird. Selbst bei offenen Spielen stehen wir tief und defensiv. Spielen geduldig und viel zu behebig. Genau das macht unser Spiel auch so berechenbar und genau das gilt es zu beheben. Tore resultieren oft aus Fehlern. Wie will man die Defensive zu Fehlern zwingen, wenn die immer genug Zeit haben, sich zu ordnen? Aber genau hier müssten auch mal Spieler in die Gasse laufen und den Gegner zu Stellungsfehlern zwingen! Allgemein müssten viel mehr Off-Ball Bewegungen da sein, wenn man in Ballbesitz ist. Stattdessen steht man förmlich.

natürlich muss ein stürmer in einem 4231 am meisten arbeiten...

ich wette um eine kiste bier, dass micanski wenn es so kommen sollte, in der startelf in diesem system völlig unsichtbar bleibt. das war in seinen vergangenen stationen auch so. ein stürmertyp wie helmes oder toni fink kriegt in so einem system keinen bein auf den boden. sogar ein top man wie maria gomez hatte probleme. der einzige stürmer, der hierfür bei uns passt ist biezen.

und vdBiezen ist gegen Köln nicht total blass geblieben? Wir hatten das Thema zwar schonmal, aber ich frage dich jetzt mal:
1) Was bringts, wenn ein Stürmer 4 Verteidigern nachläuft?
2) Wo steht ein Mitspieler, für den Fall, dass der eine Stürmer sich den Ball erläuft?

Sorry, aber ein Stürmer kann nicht gleichzeitig an 2 Positionen sein. Er kann nicht Anspielstation im Mittelfeld sein und nach Pass, direkt ein Anspielstation im Sturm sein. Das klappt nicht!

Genauso sind wir nicht der FC Bayern, die sich einen Mandzukic/Müller etc. leisten können die an beiden Enden bockstark spielen. VdBiezen nutzt in diesem System rein garnichts, weil er viel zu lange den Ball hält und nicht früh genug abschließt. Van der Biezen ist kein Lewandowski/Mandzukic etc. der an beiden Enden gut ist. Der kann hinterherrennen ja, aber da vorne allein, kann sich ja der Abwehrspieler über Beschäftigungslosigkeit beklagen.

natürlich ist biezen keiner dieser kaliber. aber auch in der vergangenheit hat er gezeigt, dass er sehr gut bälle blocken kann, ablegen kann und mitspielt. sein abschluß ist nicht der beste. zweikampftechnisch ist er einer der besten stürmer in liga zwei, zumindest im defensiven.

außerdem muss er doch keine 4 defensiven beschäftigen, dass stimmt einfach nicht. die komplette offensive dreierreihe presst in diesem system mit.

es wird von der dreierreihe erwartet, dass auch sie abschlüsse sucht, schnell und torgefährlich ist. nur so kann es funktionieren. deswegen war letzte woche naza auf der zehn nicht wirklich effizient, der muss rechts raus. bei rückstand kann man dann wd auf zwei stürmer wechseln.

Da kommen wir der Sache doch schon näher. Ich finde einfach nicht, dass ein Stürmer hier mit agieren muss, wenn die offensive 3er Reihe im System presst. Zumal ich sowieso nicht der größte Fan von Ganzfeldpressing bin.

Um mal auf deinen ersten Abschnitt genauer einzugehen: Ich denke hier liegt bei uns auch der Unterschied. Ich finde nicht das van der Biezen wirklich gut mitspielt. Bzw. er spielt zwar mit aber das macht er zu langsam. Genau das müssen wir meiner Meinung nach aber allgemein vermeiden. Wir müssen das Spiel versuchen schnell hinzubiegen. Daher auch Micanski oder Nazarov im Sturm. Van der Biezen wäre für mich nur aufgrund der Größe eine Empfehlung ihn als 1-Mann Spitze spielen zu lassen, aber leider spielen wir ja fast ohne Flanken. Vor dem Strafraum und im Strafraum sind mir Micanski und Nazarov wusliger und vorallem viel Torgefährlicher. Auch das Bälle ablegen bin ich in einem 1-Mann Sturm kein großer Freund von. Unmittelbar vor Tornähe ok, kann man machen. Aber im Mittelfeld den Ball behaupten und zurückpassen sollte meiner Meinung nach nicht zwingend die Aufgabe eines Stürmers sein und da fängts halt bei Koen schon an. Für mich arbeitet er schon fast zuviel im Mittelfeld rum, als dass er da optimal als reinen Stürmer gebrauchen kann. Aber klar ist auch: Die Mittelfeldspieler müssen auch torgefährlich sein und vorallem auch mal kombinationssicher und vorallem schnell nach vorne spielen können.

micanski funktioniert nur in einem zweiersturm udn wenn er ordentlich bedient wird. sonst hängt er einfach in der luft. es ist sicher der stärkste stürmer den wir haben- allerdings kriegt er zu wenig bälle. daher kam ja auch die systemumstellung: um im mittelfeld überzahl zu bekommen. als alleiniger stürmer gegen zwei kräftige iv sieht micanski keinen stich. er ist der typ stürmer, den man kaum sieht und am ende zwei tore macht. in einem 4231 völlig ungeeignet. er hat das schon gespielt, es hat nicht funktioniert. wir hatten das vor 2 3 jahren mit toni fink auch schon.

Toni Fink hat bei uns auch nie wirklich eine richtige Chance bekommen. Außerdem kann man sowas doch nicht verallgemeinern. Es finden sich auch genug Gegenbeispiele die nicht ackern und trz. Tore schießen in einem 1-Mann Sturm.

Wie gesagt vdBiezen hat auch kein Stich gesehen gegen Köln also warum nicht mit Micanski probieren? Fehler passieren im laufe des Spiels und da sehe ich in Micanski eher denjenigen, der diese auch nutzen kann. VdBiezen macht mir einfach zuviele Kontakte vor dem Abspiel. Van der Biezen hat natürlich einen körperlichen Vorteil ggü. Micanski oder Nazarov, dafür sind die beiden aber auch Gedankenschneller und wie ich es eigentlich auch schon oft genug erwähnte habe: Mir geht es nur darum, dass Spiel schneller zu gestalten von einem zum anderen Ende! und da hat vdBiezen einfach nichts verloren. Wobei das auch nur ein Lösungsvorschlag ist, um damit Abhilfe zu schaffen.

Zitat von Karlsruhe_ftw:
Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Ich verschiebe mal die Diskussion im Nazarov Thread hierher:

Zitat von KSCfan1995:
Solange Kaucze an diesem defensiven Konzept festhält, muss mindestens einer vorne rein der die Abwehr unter Druck setzt. Das kannste mit Nazarov und Micanski zsm vergessen.

In meinen Augen muss bei dem Systemwechsel mit einem Stürmer definitiv nicht der Stürmer noch mit arbeiten. Wo wäre da denn auch der Sinn? Einer läuft 4 Verteidigern hinterher, die sich gegenseitig den Ball zuschieben? Hinten drann sind immer noch 5 Mittelfeldspieler, die ackern können. Für mich muss auch der eine Stürmer keine Lücken reißen. Für wen denn auch? Für die Mittelfeldspieler? Dann ist der Stürmer auch nur verkappter Stürmer. In einem 1-Mann-Sturm soll unser Stürmer, Stürmer sein Punkt. Und der Stürmer lautet für mich ganz klar Micanski und als BackUp ist es Nazarov.

Hennings ist zwar mein absoluter Lieblingsspieler, aber ihm sollte man in der Form keine Vertragsverlängerung anbieten. vdBiezen ist jenseits von Gut und Böse. Alle 3 Spiele macht er dann mal ein Spiel das recht gut ist und die Leistungen vorher sind unterirdisch. Für vdBiezen brauchen wir einfach viel bessere/schnellere Mittelfeldspieler. In einem statischen Spiel ist vdBiezen nur einer, der das Spiel ebenfalls Statisch macht, da brauchen wir keine Ballhalter, sondern Spieler die den Abschluss suchen oder das Spiel schnell machen können. Darum Micanski oder Nazarov.

Im Mittelfeld wird Peitz und Yabo bis zur Winterpause wohl gesetzt sein. Varnhagen ist einfach noch nicht soweit. In Ansätzen ist es nicht schlecht, keine Frage. Für einen geordneten und guten Spielaufbau, aber noch nicht gut genug und für den Kampfmodus ala Peitz reichts eben auch nicht. Daher kann man hier auch gleich den Peitz lassen. Wie ich schon im Krebs Thread erwähnt habe, wäre Krebs evt. die Möglichkeit gewesen. Defensiv clever und ich denke dahin wird sich auch Varnhagen noch entwickeln und spielerisch eben doch flexibler und vorallem Ballsicherer als Varnhagen. Yabo - Krebs in der Doppel 6, wäre für den Gegner deutlich schwerer ausrechenbar. Würde uns dagegen evt. anfälliger gegen hohe Bälle machen, wobei wir immer noch 2 große IV's haben. Hat sich aber mit der OP vorerst erledigt. Weitere Möglichkeiten wären Mende und Brechtel. Zustand unbekannt.

Abschließend noch zu den LV's. Hier würde ja schon genug diskutiert. Kempe hat auch definitiv nochmal eine Chance verdient, aber ganz ehrlich: Mir ist ein defensiv stabiler Vitzthum lieber, als ein Kempe der 3 mal im Spiel offensiv kleinere Akzente setzt, dafür aber dann hinten:
1. 3 mal fehlt.
2. dazu noch 5 Stellungsfehler hat.
Die 2. Hz gegen Köln war natürlich schlecht. Da waren alle Verteidiger schlecht. Rechts wie links, die Mitte noch dazu. Ihn aber für die Gegentore verantwortlich zu machen ist doch Krank. Vitzthum wird sich im Laufe der Saison noch entwickeln. Der Junge profitiert ja selbst auch nicht gerade davon, einen offensiv klasse LM gehabt zu haben bzw. haben wir eigentlich immer noch nicht. Wenn nicht viel über links geht, kann Vitzthum ja auch nicht vorne abwarten, bis ein Ball kommt. Ich denke er kann sich von Klingmann noch einiges abschauen, gerade in Sachen Stellungsspiel im Offensiven Bereich und diese Ansätze hat man von Vitzthum auch schon in Köln gesehen, wenn man sich mal die 1. HZ anschaut. Wie gesagt Kempe sollte auch nochmal seine Chance bekommen. Definitiv. Aber von all den 2. Liga Partien die ich gesehen habe von beiden, war Vitzthum besser als Kempe. Wobei Kempe bisher die Latte noch nicht allzu hoch gehängt hat.

Übrigens behaupte ich, dass wir in der Winterpause einen neuen LM präsentieren werden. Vorausgesetzt Park kann sich noch nicht als richtige Option erweisen.

Wichtig wird sein, dass wir unser Spiel schneller hinbekommen von unserem Tor zum gegnerischen Tor. Wenn wir defensiv stehen, dann müssen wir durch Konter Tore erzielen. Aber wer taugt bei uns für einen Konter? Klingmann, Yabo, Alibaz, Nazarov mit Abstrichen Mast, wenn er es mal schaffen würde, Bälle richtig zu verarbeiten und hinter Micanski noch ein Fragezeichen. Jetzt muss einem noch klar sein, dass gerade mal 3 davon Stammspieler sind, dann weiß man das über Konter nichts gehen wird. Selbst bei offenen Spielen stehen wir tief und defensiv. Spielen geduldig und viel zu behebig. Genau das macht unser Spiel auch so berechenbar und genau das gilt es zu beheben. Tore resultieren oft aus Fehlern. Wie will man die Defensive zu Fehlern zwingen, wenn die immer genug Zeit haben, sich zu ordnen? Aber genau hier müssten auch mal Spieler in die Gasse laufen und den Gegner zu Stellungsfehlern zwingen! Allgemein müssten viel mehr Off-Ball Bewegungen da sein, wenn man in Ballbesitz ist. Stattdessen steht man förmlich.

natürlich muss ein stürmer in einem 4231 am meisten arbeiten...

ich wette um eine kiste bier, dass micanski wenn es so kommen sollte, in der startelf in diesem system völlig unsichtbar bleibt. das war in seinen vergangenen stationen auch so. ein stürmertyp wie helmes oder toni fink kriegt in so einem system keinen bein auf den boden. sogar ein top man wie maria gomez hatte probleme. der einzige stürmer, der hierfür bei uns passt ist biezen.

und vdBiezen ist gegen Köln nicht total blass geblieben? Wir hatten das Thema zwar schonmal, aber ich frage dich jetzt mal:
1) Was bringts, wenn ein Stürmer 4 Verteidigern nachläuft?
2) Wo steht ein Mitspieler, für den Fall, dass der eine Stürmer sich den Ball erläuft?

Sorry, aber ein Stürmer kann nicht gleichzeitig an 2 Positionen sein. Er kann nicht Anspielstation im Mittelfeld sein und nach Pass, direkt ein Anspielstation im Sturm sein. Das klappt nicht!

Genauso sind wir nicht der FC Bayern, die sich einen Mandzukic/Müller etc. leisten können die an beiden Enden bockstark spielen. VdBiezen nutzt in diesem System rein garnichts, weil er viel zu lange den Ball hält und nicht früh genug abschließt. Van der Biezen ist kein Lewandowski/Mandzukic etc. der an beiden Enden gut ist. Der kann hinterherrennen ja, aber da vorne allein, kann sich ja der Abwehrspieler über Beschäftigungslosigkeit beklagen.

natürlich ist biezen keiner dieser kaliber. aber auch in der vergangenheit hat er gezeigt, dass er sehr gut bälle blocken kann, ablegen kann und mitspielt. sein abschluß ist nicht der beste. zweikampftechnisch ist er einer der besten stürmer in liga zwei, zumindest im defensiven.

außerdem muss er doch keine 4 defensiven beschäftigen, dass stimmt einfach nicht. die komplette offensive dreierreihe presst in diesem system mit.

es wird von der dreierreihe erwartet, dass auch sie abschlüsse sucht, schnell und torgefährlich ist. nur so kann es funktionieren. deswegen war letzte woche naza auf der zehn nicht wirklich effizient, der muss rechts raus. bei rückstand kann man dann wd auf zwei stürmer wechseln.

Da kommen wir der Sache doch schon näher. Ich finde einfach nicht, dass ein Stürmer hier mit agieren muss, wenn die offensive 3er Reihe im System presst. Zumal ich sowieso nicht der größte Fan von Ganzfeldpressing bin.

Um mal auf deinen ersten Abschnitt genauer einzugehen: Ich denke hier liegt bei uns auch der Unterschied. Ich finde nicht das van der Biezen wirklich gut mitspielt. Bzw. er spielt zwar mit aber das macht er zu langsam. Genau das müssen wir meiner Meinung nach aber allgemein vermeiden. Wir müssen das Spiel versuchen schnell hinzubiegen. Daher auch Micanski oder Nazarov im Sturm. Van der Biezen wäre für mich nur aufgrund der Größe eine Empfehlung ihn als 1-Mann Spitze spielen zu lassen, aber leider spielen wir ja fast ohne Flanken. Vor dem Strafraum und im Strafraum sind mir Micanski und Nazarov wusliger und vorallem viel Torgefährlicher. Auch das Bälle ablegen bin ich in einem 1-Mann Sturm kein großer Freund von. Unmittelbar vor Tornähe ok, kann man machen. Aber im Mittelfeld den Ball behaupten und zurückpassen sollte meiner Meinung nach nicht zwingend die Aufgabe eines Stürmers sein und da fängts halt bei Koen schon an. Für mich arbeitet er schon fast zuviel im Mittelfeld rum, als dass er da optimal als reinen Stürmer gebrauchen kann. Aber klar ist auch: Die Mittelfeldspieler müssen auch torgefährlich sein und vorallem auch mal kombinationssicher und vorallem schnell nach vorne spielen können.

micanski funktioniert nur in einem zweiersturm udn wenn er ordentlich bedient wird. sonst hängt er einfach in der luft. es ist sicher der stärkste stürmer den wir haben- allerdings kriegt er zu wenig bälle. daher kam ja auch die systemumstellung: um im mittelfeld überzahl zu bekommen. als alleiniger stürmer gegen zwei kräftige iv sieht micanski keinen stich. er ist der typ stürmer, den man kaum sieht und am ende zwei tore macht. in einem 4231 völlig ungeeignet. er hat das schon gespielt, es hat nicht funktioniert. wir hatten das vor 2 3 jahren mit toni fink auch schon.

Toni Fink hat bei uns auch nie wirklich eine richtige Chance bekommen. Außerdem kann man sowas doch nicht verallgemeinern. Es finden sich auch genug Gegenbeispiele die nicht ackern und trz. Tore schießen in einem 1-Mann Sturm.

Wie gesagt vdBiezen hat auch kein Stich gesehen gegen Köln also warum nicht mit Micanski probieren? Fehler passieren im laufe des Spiels und da sehe ich in Micanski eher denjenigen, der diese auch nutzen kann. VdBiezen macht mir einfach zuviele Kontakte vor dem Abspiel. Van der Biezen hat natürlich einen körperlichen Vorteil ggü. Micanski oder Nazarov, dafür sind die beiden aber auch Gedankenschneller und wie ich es eigentlich auch schon oft genug erwähnte habe: Mir geht es nur darum, dass Spiel schneller zu gestalten von einem zum anderen Ende! und da hat vdBiezen einfach nichts verloren. Wobei das auch nur ein Lösungsvorschlag ist, um damit Abhilfe zu schaffen.

nenn mir einen im klassischen 4231 ;-)

wie gesagt, micanski is unser bester stürmer, sehe ich wie du. aber seine stärken liegen woanders. ich würde mich freuen wenn er dreimal netzt, in jedem spiel ;-) aber das wäre unlogisch...

unser spiel ist langsam, weil wir langsame mittelfledspieler haben. der einzige, der heir raussticht is yabo. alibaz kann das durch seine technik udn beidfüßigkeit ganz gut ausgleichen. das wars. wenn naza oder mast draussen sitzen haben wir nicht einen schnellen mann in der elf.

Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Ich verschiebe mal die Diskussion im Nazarov Thread hierher:

Zitat von KSCfan1995:
Solange Kaucze an diesem defensiven Konzept festhält, muss mindestens einer vorne rein der die Abwehr unter Druck setzt. Das kannste mit Nazarov und Micanski zsm vergessen.

In meinen Augen muss bei dem Systemwechsel mit einem Stürmer definitiv nicht der Stürmer noch mit arbeiten. Wo wäre da denn auch der Sinn? Einer läuft 4 Verteidigern hinterher, die sich gegenseitig den Ball zuschieben? Hinten drann sind immer noch 5 Mittelfeldspieler, die ackern können. Für mich muss auch der eine Stürmer keine Lücken reißen. Für wen denn auch? Für die Mittelfeldspieler? Dann ist der Stürmer auch nur verkappter Stürmer. In einem 1-Mann-Sturm soll unser Stürmer, Stürmer sein Punkt. Und der Stürmer lautet für mich ganz klar Micanski und als BackUp ist es Nazarov.

Hennings ist zwar mein absoluter Lieblingsspieler, aber ihm sollte man in der Form keine Vertragsverlängerung anbieten. vdBiezen ist jenseits von Gut und Böse. Alle 3 Spiele macht er dann mal ein Spiel das recht gut ist und die Leistungen vorher sind unterirdisch. Für vdBiezen brauchen wir einfach viel bessere/schnellere Mittelfeldspieler. In einem statischen Spiel ist vdBiezen nur einer, der das Spiel ebenfalls Statisch macht, da brauchen wir keine Ballhalter, sondern Spieler die den Abschluss suchen oder das Spiel schnell machen können. Darum Micanski oder Nazarov.

Im Mittelfeld wird Peitz und Yabo bis zur Winterpause wohl gesetzt sein. Varnhagen ist einfach noch nicht soweit. In Ansätzen ist es nicht schlecht, keine Frage. Für einen geordneten und guten Spielaufbau, aber noch nicht gut genug und für den Kampfmodus ala Peitz reichts eben auch nicht. Daher kann man hier auch gleich den Peitz lassen. Wie ich schon im Krebs Thread erwähnt habe, wäre Krebs evt. die Möglichkeit gewesen. Defensiv clever und ich denke dahin wird sich auch Varnhagen noch entwickeln und spielerisch eben doch flexibler und vorallem Ballsicherer als Varnhagen. Yabo - Krebs in der Doppel 6, wäre für den Gegner deutlich schwerer ausrechenbar. Würde uns dagegen evt. anfälliger gegen hohe Bälle machen, wobei wir immer noch 2 große IV's haben. Hat sich aber mit der OP vorerst erledigt. Weitere Möglichkeiten wären Mende und Brechtel. Zustand unbekannt.

Abschließend noch zu den LV's. Hier würde ja schon genug diskutiert. Kempe hat auch definitiv nochmal eine Chance verdient, aber ganz ehrlich: Mir ist ein defensiv stabiler Vitzthum lieber, als ein Kempe der 3 mal im Spiel offensiv kleinere Akzente setzt, dafür aber dann hinten:
1. 3 mal fehlt.
2. dazu noch 5 Stellungsfehler hat.
Die 2. Hz gegen Köln war natürlich schlecht. Da waren alle Verteidiger schlecht. Rechts wie links, die Mitte noch dazu. Ihn aber für die Gegentore verantwortlich zu machen ist doch Krank. Vitzthum wird sich im Laufe der Saison noch entwickeln. Der Junge profitiert ja selbst auch nicht gerade davon, einen offensiv klasse LM gehabt zu haben bzw. haben wir eigentlich immer noch nicht. Wenn nicht viel über links geht, kann Vitzthum ja auch nicht vorne abwarten, bis ein Ball kommt. Ich denke er kann sich von Klingmann noch einiges abschauen, gerade in Sachen Stellungsspiel im Offensiven Bereich und diese Ansätze hat man von Vitzthum auch schon in Köln gesehen, wenn man sich mal die 1. HZ anschaut. Wie gesagt Kempe sollte auch nochmal seine Chance bekommen. Definitiv. Aber von all den 2. Liga Partien die ich gesehen habe von beiden, war Vitzthum besser als Kempe. Wobei Kempe bisher die Latte noch nicht allzu hoch gehängt hat.

Übrigens behaupte ich, dass wir in der Winterpause einen neuen LM präsentieren werden. Vorausgesetzt Park kann sich noch nicht als richtige Option erweisen.

Wichtig wird sein, dass wir unser Spiel schneller hinbekommen von unserem Tor zum gegnerischen Tor. Wenn wir defensiv stehen, dann müssen wir durch Konter Tore erzielen. Aber wer taugt bei uns für einen Konter? Klingmann, Yabo, Alibaz, Nazarov mit Abstrichen Mast, wenn er es mal schaffen würde, Bälle richtig zu verarbeiten und hinter Micanski noch ein Fragezeichen. Jetzt muss einem noch klar sein, dass gerade mal 3 davon Stammspieler sind, dann weiß man das über Konter nichts gehen wird. Selbst bei offenen Spielen stehen wir tief und defensiv. Spielen geduldig und viel zu behebig. Genau das macht unser Spiel auch so berechenbar und genau das gilt es zu beheben. Tore resultieren oft aus Fehlern. Wie will man die Defensive zu Fehlern zwingen, wenn die immer genug Zeit haben, sich zu ordnen? Aber genau hier müssten auch mal Spieler in die Gasse laufen und den Gegner zu Stellungsfehlern zwingen! Allgemein müssten viel mehr Off-Ball Bewegungen da sein, wenn man in Ballbesitz ist. Stattdessen steht man förmlich.

natürlich muss ein stürmer in einem 4231 am meisten arbeiten...

ich wette um eine kiste bier, dass micanski wenn es so kommen sollte, in der startelf in diesem system völlig unsichtbar bleibt. das war in seinen vergangenen stationen auch so. ein stürmertyp wie helmes oder toni fink kriegt in so einem system keinen bein auf den boden. sogar ein top man wie maria gomez hatte probleme. der einzige stürmer, der hierfür bei uns passt ist biezen.

und vdBiezen ist gegen Köln nicht total blass geblieben? Wir hatten das Thema zwar schonmal, aber ich frage dich jetzt mal:
1) Was bringts, wenn ein Stürmer 4 Verteidigern nachläuft?
2) Wo steht ein Mitspieler, für den Fall, dass der eine Stürmer sich den Ball erläuft?

Sorry, aber ein Stürmer kann nicht gleichzeitig an 2 Positionen sein. Er kann nicht Anspielstation im Mittelfeld sein und nach Pass, direkt ein Anspielstation im Sturm sein. Das klappt nicht!

Genauso sind wir nicht der FC Bayern, die sich einen Mandzukic/Müller etc. leisten können die an beiden Enden bockstark spielen. VdBiezen nutzt in diesem System rein garnichts, weil er viel zu lange den Ball hält und nicht früh genug abschließt. Van der Biezen ist kein Lewandowski/Mandzukic etc. der an beiden Enden gut ist. Der kann hinterherrennen ja, aber da vorne allein, kann sich ja der Abwehrspieler über Beschäftigungslosigkeit beklagen.

natürlich ist biezen keiner dieser kaliber. aber auch in der vergangenheit hat er gezeigt, dass er sehr gut bälle blocken kann, ablegen kann und mitspielt. sein abschluß ist nicht der beste. zweikampftechnisch ist er einer der besten stürmer in liga zwei, zumindest im defensiven.

außerdem muss er doch keine 4 defensiven beschäftigen, dass stimmt einfach nicht. die komplette offensive dreierreihe presst in diesem system mit.

es wird von der dreierreihe erwartet, dass auch sie abschlüsse sucht, schnell und torgefährlich ist. nur so kann es funktionieren. deswegen war letzte woche naza auf der zehn nicht wirklich effizient, der muss rechts raus. bei rückstand kann man dann wd auf zwei stürmer wechseln.

Da kommen wir der Sache doch schon näher. Ich finde einfach nicht, dass ein Stürmer hier mit agieren muss, wenn die offensive 3er Reihe im System presst. Zumal ich sowieso nicht der größte Fan von Ganzfeldpressing bin.

Um mal auf deinen ersten Abschnitt genauer einzugehen: Ich denke hier liegt bei uns auch der Unterschied. Ich finde nicht das van der Biezen wirklich gut mitspielt. Bzw. er spielt zwar mit aber das macht er zu langsam. Genau das müssen wir meiner Meinung nach aber allgemein vermeiden. Wir müssen das Spiel versuchen schnell hinzubiegen. Daher auch Micanski oder Nazarov im Sturm. Van der Biezen wäre für mich nur aufgrund der Größe eine Empfehlung ihn als 1-Mann Spitze spielen zu lassen, aber leider spielen wir ja fast ohne Flanken. Vor dem Strafraum und im Strafraum sind mir Micanski und Nazarov wusliger und vorallem viel Torgefährlicher. Auch das Bälle ablegen bin ich in einem 1-Mann Sturm kein großer Freund von. Unmittelbar vor Tornähe ok, kann man machen. Aber im Mittelfeld den Ball behaupten und zurückpassen sollte meiner Meinung nach nicht zwingend die Aufgabe eines Stürmers sein und da fängts halt bei Koen schon an. Für mich arbeitet er schon fast zuviel im Mittelfeld rum, als dass er da optimal als reinen Stürmer gebrauchen kann. Aber klar ist auch: Die Mittelfeldspieler müssen auch torgefährlich sein und vorallem auch mal kombinationssicher und vorallem schnell nach vorne spielen können.

micanski funktioniert nur in einem zweiersturm udn wenn er ordentlich bedient wird. sonst hängt er einfach in der luft. es ist sicher der stärkste stürmer den wir haben- allerdings kriegt er zu wenig bälle. daher kam ja auch die systemumstellung: um im mittelfeld überzahl zu bekommen. als alleiniger stürmer gegen zwei kräftige iv sieht micanski keinen stich. er ist der typ stürmer, den man kaum sieht und am ende zwei tore macht. in einem 4231 völlig ungeeignet. er hat das schon gespielt, es hat nicht funktioniert. wir hatten das vor 2 3 jahren mit toni fink auch schon.

Toni Fink hat bei uns auch nie wirklich eine richtige Chance bekommen. Außerdem kann man sowas doch nicht verallgemeinern. Es finden sich auch genug Gegenbeispiele die nicht ackern und trz. Tore schießen in einem 1-Mann Sturm.

Wie gesagt vdBiezen hat auch kein Stich gesehen gegen Köln also warum nicht mit Micanski probieren? Fehler passieren im laufe des Spiels und da sehe ich in Micanski eher denjenigen, der diese auch nutzen kann. VdBiezen macht mir einfach zuviele Kontakte vor dem Abspiel. Van der Biezen hat natürlich einen körperlichen Vorteil ggü. Micanski oder Nazarov, dafür sind die beiden aber auch Gedankenschneller und wie ich es eigentlich auch schon oft genug erwähnte habe: Mir geht es nur darum, dass Spiel schneller zu gestalten von einem zum anderen Ende! und da hat vdBiezen einfach nichts verloren. Wobei das auch nur ein Lösungsvorschlag ist, um damit Abhilfe zu schaffen.

nenn mir einen im klassischen 4231 ;-)

wie gesagt, micanski is unser bester stürmer, sehe ich wie du. aber seine stärken liegen woanders. ich würde mich freuen wenn er dreimal netzt, in jedem spiel ;-) aber das wäre unlogisch...

unser spiel ist langsam, weil wir langsame mittelfledspieler haben. der einzige, der heir raussticht is yabo. alibaz kann das durch seine technik udn beidfüßigkeit ganz gut ausgleichen. das wars. wenn naza oder mast draussen sitzen haben wir nicht einen schnellen mann in der elf.

Huntelaar! und als gegenbeispiel ein Olic der ackert aber letzte Saison rein garnichts gerissen im Einzelsturm ;)

Ich würde mich genauso für Koen freuen oder Hennings oder xy. Wie du sagst ist unser Spiel wegen unserem Mittelfeld so langsam, daher würde ich es mit einem schnelleren Stürmer versuchen. Zumal Micanski ein intelligenter Stürmer ist und auch Freistöße rausholen kann.

Naja abwarten. Hennings mit nem Tor? Der kriegt doch nicht etwa wieder die Form von der Halbserie in Liga 3 hin? :ugly :D
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Karlsruhe_ftw am 10.10.2013 um 19:01 Uhr bearbeitet

Zitat von Karlsruhe_ftw:
Zitat von andromme:
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Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Zitat von andromme:
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Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Ich verschiebe mal die Diskussion im Nazarov Thread hierher:

Zitat von KSCfan1995:
Solange Kaucze an diesem defensiven Konzept festhält, muss mindestens einer vorne rein der die Abwehr unter Druck setzt. Das kannste mit Nazarov und Micanski zsm vergessen.

In meinen Augen muss bei dem Systemwechsel mit einem Stürmer definitiv nicht der Stürmer noch mit arbeiten. Wo wäre da denn auch der Sinn? Einer läuft 4 Verteidigern hinterher, die sich gegenseitig den Ball zuschieben? Hinten drann sind immer noch 5 Mittelfeldspieler, die ackern können. Für mich muss auch der eine Stürmer keine Lücken reißen. Für wen denn auch? Für die Mittelfeldspieler? Dann ist der Stürmer auch nur verkappter Stürmer. In einem 1-Mann-Sturm soll unser Stürmer, Stürmer sein Punkt. Und der Stürmer lautet für mich ganz klar Micanski und als BackUp ist es Nazarov.

Hennings ist zwar mein absoluter Lieblingsspieler, aber ihm sollte man in der Form keine Vertragsverlängerung anbieten. vdBiezen ist jenseits von Gut und Böse. Alle 3 Spiele macht er dann mal ein Spiel das recht gut ist und die Leistungen vorher sind unterirdisch. Für vdBiezen brauchen wir einfach viel bessere/schnellere Mittelfeldspieler. In einem statischen Spiel ist vdBiezen nur einer, der das Spiel ebenfalls Statisch macht, da brauchen wir keine Ballhalter, sondern Spieler die den Abschluss suchen oder das Spiel schnell machen können. Darum Micanski oder Nazarov.

Im Mittelfeld wird Peitz und Yabo bis zur Winterpause wohl gesetzt sein. Varnhagen ist einfach noch nicht soweit. In Ansätzen ist es nicht schlecht, keine Frage. Für einen geordneten und guten Spielaufbau, aber noch nicht gut genug und für den Kampfmodus ala Peitz reichts eben auch nicht. Daher kann man hier auch gleich den Peitz lassen. Wie ich schon im Krebs Thread erwähnt habe, wäre Krebs evt. die Möglichkeit gewesen. Defensiv clever und ich denke dahin wird sich auch Varnhagen noch entwickeln und spielerisch eben doch flexibler und vorallem Ballsicherer als Varnhagen. Yabo - Krebs in der Doppel 6, wäre für den Gegner deutlich schwerer ausrechenbar. Würde uns dagegen evt. anfälliger gegen hohe Bälle machen, wobei wir immer noch 2 große IV's haben. Hat sich aber mit der OP vorerst erledigt. Weitere Möglichkeiten wären Mende und Brechtel. Zustand unbekannt.

Abschließend noch zu den LV's. Hier würde ja schon genug diskutiert. Kempe hat auch definitiv nochmal eine Chance verdient, aber ganz ehrlich: Mir ist ein defensiv stabiler Vitzthum lieber, als ein Kempe der 3 mal im Spiel offensiv kleinere Akzente setzt, dafür aber dann hinten:
1. 3 mal fehlt.
2. dazu noch 5 Stellungsfehler hat.
Die 2. Hz gegen Köln war natürlich schlecht. Da waren alle Verteidiger schlecht. Rechts wie links, die Mitte noch dazu. Ihn aber für die Gegentore verantwortlich zu machen ist doch Krank. Vitzthum wird sich im Laufe der Saison noch entwickeln. Der Junge profitiert ja selbst auch nicht gerade davon, einen offensiv klasse LM gehabt zu haben bzw. haben wir eigentlich immer noch nicht. Wenn nicht viel über links geht, kann Vitzthum ja auch nicht vorne abwarten, bis ein Ball kommt. Ich denke er kann sich von Klingmann noch einiges abschauen, gerade in Sachen Stellungsspiel im Offensiven Bereich und diese Ansätze hat man von Vitzthum auch schon in Köln gesehen, wenn man sich mal die 1. HZ anschaut. Wie gesagt Kempe sollte auch nochmal seine Chance bekommen. Definitiv. Aber von all den 2. Liga Partien die ich gesehen habe von beiden, war Vitzthum besser als Kempe. Wobei Kempe bisher die Latte noch nicht allzu hoch gehängt hat.

Übrigens behaupte ich, dass wir in der Winterpause einen neuen LM präsentieren werden. Vorausgesetzt Park kann sich noch nicht als richtige Option erweisen.

Wichtig wird sein, dass wir unser Spiel schneller hinbekommen von unserem Tor zum gegnerischen Tor. Wenn wir defensiv stehen, dann müssen wir durch Konter Tore erzielen. Aber wer taugt bei uns für einen Konter? Klingmann, Yabo, Alibaz, Nazarov mit Abstrichen Mast, wenn er es mal schaffen würde, Bälle richtig zu verarbeiten und hinter Micanski noch ein Fragezeichen. Jetzt muss einem noch klar sein, dass gerade mal 3 davon Stammspieler sind, dann weiß man das über Konter nichts gehen wird. Selbst bei offenen Spielen stehen wir tief und defensiv. Spielen geduldig und viel zu behebig. Genau das macht unser Spiel auch so berechenbar und genau das gilt es zu beheben. Tore resultieren oft aus Fehlern. Wie will man die Defensive zu Fehlern zwingen, wenn die immer genug Zeit haben, sich zu ordnen? Aber genau hier müssten auch mal Spieler in die Gasse laufen und den Gegner zu Stellungsfehlern zwingen! Allgemein müssten viel mehr Off-Ball Bewegungen da sein, wenn man in Ballbesitz ist. Stattdessen steht man förmlich.

natürlich muss ein stürmer in einem 4231 am meisten arbeiten...

ich wette um eine kiste bier, dass micanski wenn es so kommen sollte, in der startelf in diesem system völlig unsichtbar bleibt. das war in seinen vergangenen stationen auch so. ein stürmertyp wie helmes oder toni fink kriegt in so einem system keinen bein auf den boden. sogar ein top man wie maria gomez hatte probleme. der einzige stürmer, der hierfür bei uns passt ist biezen.

und vdBiezen ist gegen Köln nicht total blass geblieben? Wir hatten das Thema zwar schonmal, aber ich frage dich jetzt mal:
1) Was bringts, wenn ein Stürmer 4 Verteidigern nachläuft?
2) Wo steht ein Mitspieler, für den Fall, dass der eine Stürmer sich den Ball erläuft?

Sorry, aber ein Stürmer kann nicht gleichzeitig an 2 Positionen sein. Er kann nicht Anspielstation im Mittelfeld sein und nach Pass, direkt ein Anspielstation im Sturm sein. Das klappt nicht!

Genauso sind wir nicht der FC Bayern, die sich einen Mandzukic/Müller etc. leisten können die an beiden Enden bockstark spielen. VdBiezen nutzt in diesem System rein garnichts, weil er viel zu lange den Ball hält und nicht früh genug abschließt. Van der Biezen ist kein Lewandowski/Mandzukic etc. der an beiden Enden gut ist. Der kann hinterherrennen ja, aber da vorne allein, kann sich ja der Abwehrspieler über Beschäftigungslosigkeit beklagen.

natürlich ist biezen keiner dieser kaliber. aber auch in der vergangenheit hat er gezeigt, dass er sehr gut bälle blocken kann, ablegen kann und mitspielt. sein abschluß ist nicht der beste. zweikampftechnisch ist er einer der besten stürmer in liga zwei, zumindest im defensiven.

außerdem muss er doch keine 4 defensiven beschäftigen, dass stimmt einfach nicht. die komplette offensive dreierreihe presst in diesem system mit.

es wird von der dreierreihe erwartet, dass auch sie abschlüsse sucht, schnell und torgefährlich ist. nur so kann es funktionieren. deswegen war letzte woche naza auf der zehn nicht wirklich effizient, der muss rechts raus. bei rückstand kann man dann wd auf zwei stürmer wechseln.

Da kommen wir der Sache doch schon näher. Ich finde einfach nicht, dass ein Stürmer hier mit agieren muss, wenn die offensive 3er Reihe im System presst. Zumal ich sowieso nicht der größte Fan von Ganzfeldpressing bin.

Um mal auf deinen ersten Abschnitt genauer einzugehen: Ich denke hier liegt bei uns auch der Unterschied. Ich finde nicht das van der Biezen wirklich gut mitspielt. Bzw. er spielt zwar mit aber das macht er zu langsam. Genau das müssen wir meiner Meinung nach aber allgemein vermeiden. Wir müssen das Spiel versuchen schnell hinzubiegen. Daher auch Micanski oder Nazarov im Sturm. Van der Biezen wäre für mich nur aufgrund der Größe eine Empfehlung ihn als 1-Mann Spitze spielen zu lassen, aber leider spielen wir ja fast ohne Flanken. Vor dem Strafraum und im Strafraum sind mir Micanski und Nazarov wusliger und vorallem viel Torgefährlicher. Auch das Bälle ablegen bin ich in einem 1-Mann Sturm kein großer Freund von. Unmittelbar vor Tornähe ok, kann man machen. Aber im Mittelfeld den Ball behaupten und zurückpassen sollte meiner Meinung nach nicht zwingend die Aufgabe eines Stürmers sein und da fängts halt bei Koen schon an. Für mich arbeitet er schon fast zuviel im Mittelfeld rum, als dass er da optimal als reinen Stürmer gebrauchen kann. Aber klar ist auch: Die Mittelfeldspieler müssen auch torgefährlich sein und vorallem auch mal kombinationssicher und vorallem schnell nach vorne spielen können.

micanski funktioniert nur in einem zweiersturm udn wenn er ordentlich bedient wird. sonst hängt er einfach in der luft. es ist sicher der stärkste stürmer den wir haben- allerdings kriegt er zu wenig bälle. daher kam ja auch die systemumstellung: um im mittelfeld überzahl zu bekommen. als alleiniger stürmer gegen zwei kräftige iv sieht micanski keinen stich. er ist der typ stürmer, den man kaum sieht und am ende zwei tore macht. in einem 4231 völlig ungeeignet. er hat das schon gespielt, es hat nicht funktioniert. wir hatten das vor 2 3 jahren mit toni fink auch schon.

Toni Fink hat bei uns auch nie wirklich eine richtige Chance bekommen. Außerdem kann man sowas doch nicht verallgemeinern. Es finden sich auch genug Gegenbeispiele die nicht ackern und trz. Tore schießen in einem 1-Mann Sturm.

Wie gesagt vdBiezen hat auch kein Stich gesehen gegen Köln also warum nicht mit Micanski probieren? Fehler passieren im laufe des Spiels und da sehe ich in Micanski eher denjenigen, der diese auch nutzen kann. VdBiezen macht mir einfach zuviele Kontakte vor dem Abspiel. Van der Biezen hat natürlich einen körperlichen Vorteil ggü. Micanski oder Nazarov, dafür sind die beiden aber auch Gedankenschneller und wie ich es eigentlich auch schon oft genug erwähnte habe: Mir geht es nur darum, dass Spiel schneller zu gestalten von einem zum anderen Ende! und da hat vdBiezen einfach nichts verloren. Wobei das auch nur ein Lösungsvorschlag ist, um damit Abhilfe zu schaffen.

nenn mir einen im klassischen 4231 ;-)

wie gesagt, micanski is unser bester stürmer, sehe ich wie du. aber seine stärken liegen woanders. ich würde mich freuen wenn er dreimal netzt, in jedem spiel ;-) aber das wäre unlogisch...

unser spiel ist langsam, weil wir langsame mittelfledspieler haben. der einzige, der heir raussticht is yabo. alibaz kann das durch seine technik udn beidfüßigkeit ganz gut ausgleichen. das wars. wenn naza oder mast draussen sitzen haben wir nicht einen schnellen mann in der elf.

Huntelaar! und als gegenbeispiel ein Olic der ackert aber letzte Saison rein garnichts gerissen im Einzelsturm ;)

Ich würde mich genauso für Koen freuen oder Hennings oder xy. Wie du sagst ist unser Spiel wegen unserem Mittelfeld so langsam, daher würde ich es mit einem schnelleren Stürmer versuchen. Zumal Micanski ein intelligenter Stürmer ist und auch Freistöße rausholen kann.

Naja abwarten. Hennings mit nem Tor? Der kriegt doch nicht etwa wieder die Form von der Halbserie in Liga 3 hin? :ugly :D

naja, olic is nicht wirklich dolle, außerdem ist der überall unterwegs außer im strafraum. der is eigentlich genau das gegenbeispiel für wenig ackern ;-)

der hunter, ok. hat aber seit er auf schlake in diesem system spielt gelernt mehr zu machen. trotzdem sieht er in einem system mit partner besser aus. ich sagte ja, auch gomez hat mehr gearbeitet. leider ist keiner unserer stürmer auf diesem niveau.

Zitat von PsychoChicken:
Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Ich verschiebe mal die Diskussion im Nazarov Thread hierher:

Zitat von KSCfan1995:
Solange Kaucze an diesem defensiven Konzept festhält, muss mindestens einer vorne rein der die Abwehr unter Druck setzt. Das kannste mit Nazarov und Micanski zsm vergessen.

In meinen Augen muss bei dem Systemwechsel mit einem Stürmer definitiv nicht der Stürmer noch mit arbeiten. Wo wäre da denn auch der Sinn? Einer läuft 4 Verteidigern hinterher, die sich gegenseitig den Ball zuschieben? Hinten drann sind immer noch 5 Mittelfeldspieler, die ackern können. Für mich muss auch der eine Stürmer keine Lücken reißen. Für wen denn auch? Für die Mittelfeldspieler? Dann ist der Stürmer auch nur verkappter Stürmer. In einem 1-Mann-Sturm soll unser Stürmer, Stürmer sein Punkt. Und der Stürmer lautet für mich ganz klar Micanski und als BackUp ist es Nazarov.

Hennings ist zwar mein absoluter Lieblingsspieler, aber ihm sollte man in der Form keine Vertragsverlängerung anbieten. vdBiezen ist jenseits von Gut und Böse. Alle 3 Spiele macht er dann mal ein Spiel das recht gut ist und die Leistungen vorher sind unterirdisch. Für vdBiezen brauchen wir einfach viel bessere/schnellere Mittelfeldspieler. In einem statischen Spiel ist vdBiezen nur einer, der das Spiel ebenfalls Statisch macht, da brauchen wir keine Ballhalter, sondern Spieler die den Abschluss suchen oder das Spiel schnell machen können. Darum Micanski oder Nazarov.

Im Mittelfeld wird Peitz und Yabo bis zur Winterpause wohl gesetzt sein. Varnhagen ist einfach noch nicht soweit. In Ansätzen ist es nicht schlecht, keine Frage. Für einen geordneten und guten Spielaufbau, aber noch nicht gut genug und für den Kampfmodus ala Peitz reichts eben auch nicht. Daher kann man hier auch gleich den Peitz lassen. Wie ich schon im Krebs Thread erwähnt habe, wäre Krebs evt. die Möglichkeit gewesen. Defensiv clever und ich denke dahin wird sich auch Varnhagen noch entwickeln und spielerisch eben doch flexibler und vorallem Ballsicherer als Varnhagen. Yabo - Krebs in der Doppel 6, wäre für den Gegner deutlich schwerer ausrechenbar. Würde uns dagegen evt. anfälliger gegen hohe Bälle machen, wobei wir immer noch 2 große IV's haben. Hat sich aber mit der OP vorerst erledigt. Weitere Möglichkeiten wären Mende und Brechtel. Zustand unbekannt.

Abschließend noch zu den LV's. Hier würde ja schon genug diskutiert. Kempe hat auch definitiv nochmal eine Chance verdient, aber ganz ehrlich: Mir ist ein defensiv stabiler Vitzthum lieber, als ein Kempe der 3 mal im Spiel offensiv kleinere Akzente setzt, dafür aber dann hinten:
1. 3 mal fehlt.
2. dazu noch 5 Stellungsfehler hat.
Die 2. Hz gegen Köln war natürlich schlecht. Da waren alle Verteidiger schlecht. Rechts wie links, die Mitte noch dazu. Ihn aber für die Gegentore verantwortlich zu machen ist doch Krank. Vitzthum wird sich im Laufe der Saison noch entwickeln. Der Junge profitiert ja selbst auch nicht gerade davon, einen offensiv klasse LM gehabt zu haben bzw. haben wir eigentlich immer noch nicht. Wenn nicht viel über links geht, kann Vitzthum ja auch nicht vorne abwarten, bis ein Ball kommt. Ich denke er kann sich von Klingmann noch einiges abschauen, gerade in Sachen Stellungsspiel im Offensiven Bereich und diese Ansätze hat man von Vitzthum auch schon in Köln gesehen, wenn man sich mal die 1. HZ anschaut. Wie gesagt Kempe sollte auch nochmal seine Chance bekommen. Definitiv. Aber von all den 2. Liga Partien die ich gesehen habe von beiden, war Vitzthum besser als Kempe. Wobei Kempe bisher die Latte noch nicht allzu hoch gehängt hat.

Übrigens behaupte ich, dass wir in der Winterpause einen neuen LM präsentieren werden. Vorausgesetzt Park kann sich noch nicht als richtige Option erweisen.

Wichtig wird sein, dass wir unser Spiel schneller hinbekommen von unserem Tor zum gegnerischen Tor. Wenn wir defensiv stehen, dann müssen wir durch Konter Tore erzielen. Aber wer taugt bei uns für einen Konter? Klingmann, Yabo, Alibaz, Nazarov mit Abstrichen Mast, wenn er es mal schaffen würde, Bälle richtig zu verarbeiten und hinter Micanski noch ein Fragezeichen. Jetzt muss einem noch klar sein, dass gerade mal 3 davon Stammspieler sind, dann weiß man das über Konter nichts gehen wird. Selbst bei offenen Spielen stehen wir tief und defensiv. Spielen geduldig und viel zu behebig. Genau das macht unser Spiel auch so berechenbar und genau das gilt es zu beheben. Tore resultieren oft aus Fehlern. Wie will man die Defensive zu Fehlern zwingen, wenn die immer genug Zeit haben, sich zu ordnen? Aber genau hier müssten auch mal Spieler in die Gasse laufen und den Gegner zu Stellungsfehlern zwingen! Allgemein müssten viel mehr Off-Ball Bewegungen da sein, wenn man in Ballbesitz ist. Stattdessen steht man förmlich.

natürlich muss ein stürmer in einem 4231 am meisten arbeiten...

ich wette um eine kiste bier, dass micanski wenn es so kommen sollte, in der startelf in diesem system völlig unsichtbar bleibt. das war in seinen vergangenen stationen auch so. ein stürmertyp wie helmes oder toni fink kriegt in so einem system keinen bein auf den boden. sogar ein top man wie maria gomez hatte probleme. der einzige stürmer, der hierfür bei uns passt ist biezen.

und vdBiezen ist gegen Köln nicht total blass geblieben? Wir hatten das Thema zwar schonmal, aber ich frage dich jetzt mal:
1) Was bringts, wenn ein Stürmer 4 Verteidigern nachläuft?
2) Wo steht ein Mitspieler, für den Fall, dass der eine Stürmer sich den Ball erläuft?

Sorry, aber ein Stürmer kann nicht gleichzeitig an 2 Positionen sein. Er kann nicht Anspielstation im Mittelfeld sein und nach Pass, direkt ein Anspielstation im Sturm sein. Das klappt nicht!

Genauso sind wir nicht der FC Bayern, die sich einen Mandzukic/Müller etc. leisten können die an beiden Enden bockstark spielen. VdBiezen nutzt in diesem System rein garnichts, weil er viel zu lange den Ball hält und nicht früh genug abschließt. Van der Biezen ist kein Lewandowski/Mandzukic etc. der an beiden Enden gut ist. Der kann hinterherrennen ja, aber da vorne allein, kann sich ja der Abwehrspieler über Beschäftigungslosigkeit beklagen.

natürlich ist biezen keiner dieser kaliber. aber auch in der vergangenheit hat er gezeigt, dass er sehr gut bälle blocken kann, ablegen kann und mitspielt. sein abschluß ist nicht der beste. zweikampftechnisch ist er einer der besten stürmer in liga zwei, zumindest im defensiven.

außerdem muss er doch keine 4 defensiven beschäftigen, dass stimmt einfach nicht. die komplette offensive dreierreihe presst in diesem system mit.

es wird von der dreierreihe erwartet, dass auch sie abschlüsse sucht, schnell und torgefährlich ist. nur so kann es funktionieren. deswegen war letzte woche naza auf der zehn nicht wirklich effizient, der muss rechts raus. bei rückstand kann man dann wd auf zwei stürmer wechseln.

Da kommen wir der Sache doch schon näher. Ich finde einfach nicht, dass ein Stürmer hier mit agieren muss, wenn die offensive 3er Reihe im System presst. Zumal ich sowieso nicht der größte Fan von Ganzfeldpressing bin.

Um mal auf deinen ersten Abschnitt genauer einzugehen: Ich denke hier liegt bei uns auch der Unterschied. Ich finde nicht das van der Biezen wirklich gut mitspielt. Bzw. er spielt zwar mit aber das macht er zu langsam. Genau das müssen wir meiner Meinung nach aber allgemein vermeiden. Wir müssen das Spiel versuchen schnell hinzubiegen. Daher auch Micanski oder Nazarov im Sturm. Van der Biezen wäre für mich nur aufgrund der Größe eine Empfehlung ihn als 1-Mann Spitze spielen zu lassen, aber leider spielen wir ja fast ohne Flanken. Vor dem Strafraum und im Strafraum sind mir Micanski und Nazarov wusliger und vorallem viel Torgefährlicher. Auch das Bälle ablegen bin ich in einem 1-Mann Sturm kein großer Freund von. Unmittelbar vor Tornähe ok, kann man machen. Aber im Mittelfeld den Ball behaupten und zurückpassen sollte meiner Meinung nach nicht zwingend die Aufgabe eines Stürmers sein und da fängts halt bei Koen schon an. Für mich arbeitet er schon fast zuviel im Mittelfeld rum, als dass er da optimal als reinen Stürmer gebrauchen kann. Aber klar ist auch: Die Mittelfeldspieler müssen auch torgefährlich sein und vorallem auch mal kombinationssicher und vorallem schnell nach vorne spielen können.

micanski funktioniert nur in einem zweiersturm udn wenn er ordentlich bedient wird. sonst hängt er einfach in der luft. es ist sicher der stärkste stürmer den wir haben- allerdings kriegt er zu wenig bälle. daher kam ja auch die systemumstellung: um im mittelfeld überzahl zu bekommen. als alleiniger stürmer gegen zwei kräftige iv sieht micanski keinen stich. er ist der typ stürmer, den man kaum sieht und am ende zwei tore macht. in einem 4231 völlig ungeeignet. er hat das schon gespielt, es hat nicht funktioniert. wir hatten das vor 2 3 jahren mit toni fink auch schon.

Sehe ich nicht so. Im Zweimannsturm bei uns hat er kaum Bälle gesehen. Ich denke, sollten wir mit einem Zehner alla Alibaz spielen, könnte Micanski immer schön in die Gasse laufen und abschließen.

ich würde in der Offensive wie folgt spielen.

Nazarov-----------Micanski------------Torres
--------------------------------------------------
--------------------- Alibaz---------------------
--------------------------------------------------
------------Krebs----------------Yabo----------

so geht jeden spiel 7:3 für den gegner aus...

Zitat von andromme:
Zitat von PsychoChicken:
Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Zitat von andromme:
Zitat von Karlsruhe_ftw:
Ich verschiebe mal die Diskussion im Nazarov Thread hierher:

Zitat von KSCfan1995:
Solange Kaucze an diesem defensiven Konzept festhält, muss mindestens einer vorne rein der die Abwehr unter Druck setzt. Das kannste mit Nazarov und Micanski zsm vergessen.

In meinen Augen muss bei dem Systemwechsel mit einem Stürmer definitiv nicht der Stürmer noch mit arbeiten. Wo wäre da denn auch der Sinn? Einer läuft 4 Verteidigern hinterher, die sich gegenseitig den Ball zuschieben? Hinten drann sind immer noch 5 Mittelfeldspieler, die ackern können. Für mich muss auch der eine Stürmer keine Lücken reißen. Für wen denn auch? Für die Mittelfeldspieler? Dann ist der Stürmer auch nur verkappter Stürmer. In einem 1-Mann-Sturm soll unser Stürmer, Stürmer sein Punkt. Und der Stürmer lautet für mich ganz klar Micanski und als BackUp ist es Nazarov.

Hennings ist zwar mein absoluter Lieblingsspieler, aber ihm sollte man in der Form keine Vertragsverlängerung anbieten. vdBiezen ist jenseits von Gut und Böse. Alle 3 Spiele macht er dann mal ein Spiel das recht gut ist und die Leistungen vorher sind unterirdisch. Für vdBiezen brauchen wir einfach viel bessere/schnellere Mittelfeldspieler. In einem statischen Spiel ist vdBiezen nur einer, der das Spiel ebenfalls Statisch macht, da brauchen wir keine Ballhalter, sondern Spieler die den Abschluss suchen oder das Spiel schnell machen können. Darum Micanski oder Nazarov.

Im Mittelfeld wird Peitz und Yabo bis zur Winterpause wohl gesetzt sein. Varnhagen ist einfach noch nicht soweit. In Ansätzen ist es nicht schlecht, keine Frage. Für einen geordneten und guten Spielaufbau, aber noch nicht gut genug und für den Kampfmodus ala Peitz reichts eben auch nicht. Daher kann man hier auch gleich den Peitz lassen. Wie ich schon im Krebs Thread erwähnt habe, wäre Krebs evt. die Möglichkeit gewesen. Defensiv clever und ich denke dahin wird sich auch Varnhagen noch entwickeln und spielerisch eben doch flexibler und vorallem Ballsicherer als Varnhagen. Yabo - Krebs in der Doppel 6, wäre für den Gegner deutlich schwerer ausrechenbar. Würde uns dagegen evt. anfälliger gegen hohe Bälle machen, wobei wir immer noch 2 große IV's haben. Hat sich aber mit der OP vorerst erledigt. Weitere Möglichkeiten wären Mende und Brechtel. Zustand unbekannt.

Abschließend noch zu den LV's. Hier würde ja schon genug diskutiert. Kempe hat auch definitiv nochmal eine Chance verdient, aber ganz ehrlich: Mir ist ein defensiv stabiler Vitzthum lieber, als ein Kempe der 3 mal im Spiel offensiv kleinere Akzente setzt, dafür aber dann hinten:
1. 3 mal fehlt.
2. dazu noch 5 Stellungsfehler hat.
Die 2. Hz gegen Köln war natürlich schlecht. Da waren alle Verteidiger schlecht. Rechts wie links, die Mitte noch dazu. Ihn aber für die Gegentore verantwortlich zu machen ist doch Krank. Vitzthum wird sich im Laufe der Saison noch entwickeln. Der Junge profitiert ja selbst auch nicht gerade davon, einen offensiv klasse LM gehabt zu haben bzw. haben wir eigentlich immer noch nicht. Wenn nicht viel über links geht, kann Vitzthum ja auch nicht vorne abwarten, bis ein Ball kommt. Ich denke er kann sich von Klingmann noch einiges abschauen, gerade in Sachen Stellungsspiel im Offensiven Bereich und diese Ansätze hat man von Vitzthum auch schon in Köln gesehen, wenn man sich mal die 1. HZ anschaut. Wie gesagt Kempe sollte auch nochmal seine Chance bekommen. Definitiv. Aber von all den 2. Liga Partien die ich gesehen habe von beiden, war Vitzthum besser als Kempe. Wobei Kempe bisher die Latte noch nicht allzu hoch gehängt hat.

Übrigens behaupte ich, dass wir in der Winterpause einen neuen LM präsentieren werden. Vorausgesetzt Park kann sich noch nicht als richtige Option erweisen.

Wichtig wird sein, dass wir unser Spiel schneller hinbekommen von unserem Tor zum gegnerischen Tor. Wenn wir defensiv stehen, dann müssen wir durch Konter Tore erzielen. Aber wer taugt bei uns für einen Konter? Klingmann, Yabo, Alibaz, Nazarov mit Abstrichen Mast, wenn er es mal schaffen würde, Bälle richtig zu verarbeiten und hinter Micanski noch ein Fragezeichen. Jetzt muss einem noch klar sein, dass gerade mal 3 davon Stammspieler sind, dann weiß man das über Konter nichts gehen wird. Selbst bei offenen Spielen stehen wir tief und defensiv. Spielen geduldig und viel zu behebig. Genau das macht unser Spiel auch so berechenbar und genau das gilt es zu beheben. Tore resultieren oft aus Fehlern. Wie will man die Defensive zu Fehlern zwingen, wenn die immer genug Zeit haben, sich zu ordnen? Aber genau hier müssten auch mal Spieler in die Gasse laufen und den Gegner zu Stellungsfehlern zwingen! Allgemein müssten viel mehr Off-Ball Bewegungen da sein, wenn man in Ballbesitz ist. Stattdessen steht man förmlich.

natürlich muss ein stürmer in einem 4231 am meisten arbeiten...

ich wette um eine kiste bier, dass micanski wenn es so kommen sollte, in der startelf in diesem system völlig unsichtbar bleibt. das war in seinen vergangenen stationen auch so. ein stürmertyp wie helmes oder toni fink kriegt in so einem system keinen bein auf den boden. sogar ein top man wie maria gomez hatte probleme. der einzige stürmer, der hierfür bei uns passt ist biezen.

und vdBiezen ist gegen Köln nicht total blass geblieben? Wir hatten das Thema zwar schonmal, aber ich frage dich jetzt mal:
1) Was bringts, wenn ein Stürmer 4 Verteidigern nachläuft?
2) Wo steht ein Mitspieler, für den Fall, dass der eine Stürmer sich den Ball erläuft?

Sorry, aber ein Stürmer kann nicht gleichzeitig an 2 Positionen sein. Er kann nicht Anspielstation im Mittelfeld sein und nach Pass, direkt ein Anspielstation im Sturm sein. Das klappt nicht!

Genauso sind wir nicht der FC Bayern, die sich einen Mandzukic/Müller etc. leisten können die an beiden Enden bockstark spielen. VdBiezen nutzt in diesem System rein garnichts, weil er viel zu lange den Ball hält und nicht früh genug abschließt. Van der Biezen ist kein Lewandowski/Mandzukic etc. der an beiden Enden gut ist. Der kann hinterherrennen ja, aber da vorne allein, kann sich ja der Abwehrspieler über Beschäftigungslosigkeit beklagen.

natürlich ist biezen keiner dieser kaliber. aber auch in der vergangenheit hat er gezeigt, dass er sehr gut bälle blocken kann, ablegen kann und mitspielt. sein abschluß ist nicht der beste. zweikampftechnisch ist er einer der besten stürmer in liga zwei, zumindest im defensiven.

außerdem muss er doch keine 4 defensiven beschäftigen, dass stimmt einfach nicht. die komplette offensive dreierreihe presst in diesem system mit.

es wird von der dreierreihe erwartet, dass auch sie abschlüsse sucht, schnell und torgefährlich ist. nur so kann es funktionieren. deswegen war letzte woche naza auf der zehn nicht wirklich effizient, der muss rechts raus. bei rückstand kann man dann wd auf zwei stürmer wechseln.

Da kommen wir der Sache doch schon näher. Ich finde einfach nicht, dass ein Stürmer hier mit agieren muss, wenn die offensive 3er Reihe im System presst. Zumal ich sowieso nicht der größte Fan von Ganzfeldpressing bin.

Um mal auf deinen ersten Abschnitt genauer einzugehen: Ich denke hier liegt bei uns auch der Unterschied. Ich finde nicht das van der Biezen wirklich gut mitspielt. Bzw. er spielt zwar mit aber das macht er zu langsam. Genau das müssen wir meiner Meinung nach aber allgemein vermeiden. Wir müssen das Spiel versuchen schnell hinzubiegen. Daher auch Micanski oder Nazarov im Sturm. Van der Biezen wäre für mich nur aufgrund der Größe eine Empfehlung ihn als 1-Mann Spitze spielen zu lassen, aber leider spielen wir ja fast ohne Flanken. Vor dem Strafraum und im Strafraum sind mir Micanski und Nazarov wusliger und vorallem viel Torgefährlicher. Auch das Bälle ablegen bin ich in einem 1-Mann Sturm kein großer Freund von. Unmittelbar vor Tornähe ok, kann man machen. Aber im Mittelfeld den Ball behaupten und zurückpassen sollte meiner Meinung nach nicht zwingend die Aufgabe eines Stürmers sein und da fängts halt bei Koen schon an. Für mich arbeitet er schon fast zuviel im Mittelfeld rum, als dass er da optimal als reinen Stürmer gebrauchen kann. Aber klar ist auch: Die Mittelfeldspieler müssen auch torgefährlich sein und vorallem auch mal kombinationssicher und vorallem schnell nach vorne spielen können.

micanski funktioniert nur in einem zweiersturm udn wenn er ordentlich bedient wird. sonst hängt er einfach in der luft. es ist sicher der stärkste stürmer den wir haben- allerdings kriegt er zu wenig bälle. daher kam ja auch die systemumstellung: um im mittelfeld überzahl zu bekommen. als alleiniger stürmer gegen zwei kräftige iv sieht micanski keinen stich. er ist der typ stürmer, den man kaum sieht und am ende zwei tore macht. in einem 4231 völlig ungeeignet. er hat das schon gespielt, es hat nicht funktioniert. wir hatten das vor 2 3 jahren mit toni fink auch schon.

Sehe ich nicht so. Im Zweimannsturm bei uns hat er kaum Bälle gesehen. Ich denke, sollten wir mit einem Zehner alla Alibaz spielen, könnte Micanski immer schön in die Gasse laufen und abschließen.

ich würde in der Offensive wie folgt spielen.

Nazarov-----------Micanski------------Torres
--------------------------------------------------
--------------------- Alibaz---------------------
--------------------------------------------------
------------Krebs----------------Yabo----------

so geht jeden spiel 7:3 für den gegner aus...

Sehe ich auch so, eine viel zu defensiveschwache Formation.

Mein Fazit aus dem heutigen Spiel:

- Das 4-5-1 sollten wir unbedingt beibehalten, beim 4-4-2 dominiert der Gegner immer komplett das Mittelfeld. Bis nach vorne kommen wir dann kaum noch und hinten rollt eine Welle nach der anderen aufs Tor.
- Alibaz ist unsere 10. Nur er kann das Spiel nach vorne ordnen.
- Torres hat Potential auf der rechten Seite.
- Nazaorv ist vorne der gefährlichste Mann, der sich auch zur Not mal gegen zwei durchsetzten kann, ohne dass der Ball sofort weg ist.
- KvdB produziert viel zu viele Ballverluste und ist zu langsam. Somit kommt er viel zu selten überhaupt auch nur in die Nähe des Strafraums
- Kempe steht in der Viererkette einfach zu oft falsch. Da muss Vitzuhm übernehmen und Kempe ggf. eine Position nach vorne rücken.
- Peitz muss sich steigern. Die vielen Fehlpässe sind tödlich.

=>
-----------------Orlishauen---------------
Klingmann-Mauer--Gordon---Vitzuhum
-------------Yabo-----Peitz----------------
Torres----------Alibaz-----------Kempe
-----------------Nazarov----------------

Zitat von Big_Foot:
Mein Fazit aus dem heutigen Spiel:

- Das 4-5-1 sollten wir unbedingt beibehalten, beim 4-4-2 dominiert der Gegner immer komplett das Mittelfeld. Bis nach vorne kommen wir dann kaum noch und hinten rollt eine Welle nach der anderen aufs Tor.
- Alibaz ist unsere 10. Nur er kann das Spiel nach vorne ordnen.
- Torres hat Potential auf der rechten Seite.
- Nazaorv ist vorne der gefährlichste Mann, der sich auch zur Not mal gegen zwei durchsetzten kann, ohne dass der Ball sofort weg ist.
- KvdB produziert viel zu viele Ballverluste und ist zu langsam. Somit kommt er viel zu selten überhaupt auch nur in die Nähe des Strafraums
- Kempe steht in der Viererkette einfach zu oft falsch. Da muss Vitzuhm übernehmen und Kempe ggf. eine Position nach vorne rücken.
- Peitz muss sich steigern. Die vielen Fehlpässe sind tödlich.

=>
-----------------Orlishauen---------------
Klingmann-Mauer--Gordon---Vitzuhum
-------------Yabo-----Peitz----------------
Torres----------Alibaz-----------Kempe
-----------------Nazarov----------------

Ich hänge mein Fazit mal an:
- Orilshausen hält uns den Punkt fest bzw. klärt ihn zur Ecke.

- Klingmann heute blass
- Kempe für mich subjektiv betrachtet mit bessere Leistung auf LV im Vgl. zu Vitzthum in den Vorwochen
- Gordon schwächer als Mauersberger, Mauersberger heute ein Turm in der Schlacht
- Abwehrkette: Anfällig über die Flügel und bei diesen "gechippten" Ecken

- Peitz nach vorne überfordert, hinten sehr wichtig beim Reinrücken zwischen die beiden IV bei Flanken von Außen, um gegen Idrissou und Occean zu verteidigen
- Yabo fast schon beängstigend konstant, klug und gut, nach hinten sehr eingespannt
- DM nebeneinander machen die Beiden irgendwie einen unausgewogenen Eindruck

- Torres verspielt nach vorne und defensiv verbessert, muss abgeklärter werden
- Vitzthum defensiv ok, offensiv nicht stattgefunden
OM: Nicht ballsicher und kreativ genug, um Chancen zu erzeugen, die kurze Zeit die Alibaz drin war, konnte man sehen, wie sehr er fehlt

- Nazarov mit einem recht ordentlichen Spiel
-Biezen bis auf das Tor total in der Luft gehangen

Ich würde ja mal gerne Alibaz und Yabo vorne zentral sehen...

---------------------------Orlishausen----------------------------
Klingmann--------Gordon----------Mauersberger------Kempe
------------------------Peitz/Varnhagen-------------------------

a.)
-----Torres---------Yabo----------Alibaz------------Park-------
---------------------------Nazarov--------------------------------

b.)
-----------------------Yabo---------Alibaz------------------------
-------Nazarov----------------------------------Hennings--------
-----------------------Van der Biezen----------------------------

Die idee mit einem 6er und alibaz zentral fände ich auch gewinnbringend
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TinaToledo am 20.10.2013 um 19:44 Uhr bearbeitet

Zitat von TinaToledo:
Die idee mit einem 6er und alibaz zentral fände ich auch gewinnbringend

im vorderen drittel ja. aber wer verteilt von hinten die bälle?