Stefan Leitl [Trainer]

Das ist halt die Aufgabe, für die Marcus Mann bezahlt wird. Von mir aus kann er Breitenreiter zurückholen. Der hat immerhin gezeigt, dass er mit uns aufsteigen kann. Auch wenn ich persönlich kein großer Fan von Rückholaktionen bin.
Es wird doch wohl irgendjemanden geben, der besser als Leitl ist. Ich hoffe zumindest, dass Mann da eine Liste hat.

Sicherlich, aber trotzdem hat man ja Namen im Kopf und gerade so Rückholaktionen will ich eigentlich nicht..

Vielleicht kann man mal bei Christian Wück anfragen - der Vertrag läuft zumindest zeitnah aus.
Generell hoffe ich, dass da Namen stehen, die nicht überall gehandelt und schon vieler Orts gescheitert sind…

Wenn es mit Leitl auch nach der Winterpause weiter gehen sollte, dann wird das definitiv nichts mehr mit dem Aufstieg werden! Ich würde dem Daniel Stendel erneut eine Chance geben, um zu zeigen, ob er sich als Trainer weiter entwickelt hat. Sollte er in der Lage sein, die Entwicklung aus der zweiten, in die erste Mannschaft zu implementieren, dann könnten wir vielleicht am Ende sogar noch aufsteigen! Und wenn nicht, dann kann man im Sommer einen Trainer holen, der wirklich in der Lage ist eine Mannschaft zu formen und zum Aufstieg zu führen. Jeder weitere Woche mit Leitl ist für mich eine reine Zeitverschwendung! Seit der letzten verkorksten Rückrunde, versuchte er nur noch seinen ***** zu retten, in dem er immer wieder seine vermeintlich beste Mannschaft spielen lässt! Aufgrund der vorhandenen Qualität von einzelnen, gelingt das sogar ab und zu, was aber leider nachweislich immer noch nicht zu einer gewünschten Entwicklung geführt hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hoodi am 03.12.2023 um 22:45 Uhr bearbeitet

Ich bin wirklich kein Freund davon aus den Spieltags-Emotionen heraus über einen Trainer zu urteilen. Gerade heute hat man an der Schaub-Aktion ja gut sehen können, dass es Dinge gibt, die der Trainer am Ende halt nicht kontrollieren kann.

In eine Bewertung geht für mich mehr ein als eine Momentaufnahme. Da muss bewertet werden wie gut der Kader im Vergleich zu Konkurrenz ist, wie der Punkteschnitt im Trend liegt und wie es um andere Ziele, wie die Steigerung des Kadermarktwerts oder die Jugendförderung, bestellt ist.

Stand jetzt sehe ich uns tabellarisch ungefähr in der Region, in welcher ich den Kader auch qualitativ sehe. Der Punkteschnitt diese Saison beträgt 1,53, letzte Saison kamen wir auf 1,29. Wenn wir zur Rückrunde erneut 1,5 oder mehr schaffen, ist das ein großer Schritt nach vorne und wir enden in den Top 6, was wiederum zur Zielsetzung passen würde.

Trotzdem halte ich Kritik für angebracht und Leitl muss sich meiner Meinung nach einige Fragen gefallen lassen. Vor allem auch deshalb, weil ich persönlich die erste Saison noch als Übergangszeit gesehen habe. Die ist jetzt vorbei und die Kritik wird entsprechend härter formuliert.


Ich sehe das wie die meisten hier:

Wir brauchen bis zur Winterpause mindestens 4 Punkte, um ohne Aufregung in die Vorbereitung zu gehen. Auch wenn es in die Vertragsgespräche mit Leopold und Teuchert geht, wäre ein positives Momentum wichtig. Wenn hier im Januar Resignation eintritt, könnten wir hier Qualität und finanzielle Gegenwerte verlieren, die für eine Entwicklung bekanntermaßen wichtig sind.

Eine Mannschaft besteht nicht aus einem Spieler.

Timo Werner.... ist klar.. vlt noch andere Spieler die 3-5 Millionen im Jahr Verdienen ? Wir brauchen keinen Stürmer sondern Spieler die den Ball auch nach vorne bringen können.



Breitenreiter zurückholen wäre genau das falsche Signal. Er hat auch gezeigt das er Mannschaften schlechter machen kann und in einem Jahr suchen wir dann wieder einen neuen Trainer.. Das macht keinen Sinn für mich.

Jetzt , das gilt an alle die schrieben,. den Trainer zu tauschen macht es inwiefern besser ? Was erwartet man ? Was will man erreichen ? Liegt es am Trainer alleine, das wir jetzt wieder nicht gewonnen haben ?

Das einzige was man Leitl ein wenig vorwerfen kann ist das er stur seine 12-13 Spieler einsetzt und die anderen kaum bis gar nicht spielen oder erst so spät eingewechselt werden das sie gar nicht am Spiel teilnehmen können.. Spieler wie Schaub die im Loch stecken seit Wochen und der Knoten nicht platzt (Leistungstechnisch). Spieler wie Voglsammer oder Nielsen als RA/LA die da nicht hingehören. Voglsammer hat vorne drin zu spielen , genauso wie Nielsen. Du brauchst auf den Positionen wuselige Spieler. Komischerweise wurden Spieler die dort spielen bei Leitl nicht berücksichtigt.

Ein Trainerwechsel bedeutet nicht gleich Erfolg. Siehe BS, S04 oder Osnabrück diese Saison.
Und Punktetechnisch sind wir immer noch im akzeptablen Bereich, eine Serie und man steht wieder oben drin.

Wenn Leitl wirklich weiterhin mit einem dreiersturm spielen will sollte man einen Spieler holen der als RA/LA auch spielen kann und nicht jemanden der dort um das Optimum aus seinen Leistungsvermögen schöpfen zu können.

Hmmmm, lass mich mal kurz überlegen! Den Schaub erst gar nicht aufzustellen, wäre vielleicht eine sehr gute Idee gewesen! Seit Wochen spielt der Junge unterirdisch, weil er zum einen die Form nicht hat und zum anderen auf der falschen Position spielt! Das gleiche ist schon letzte Saison mit Nielsen passiert, wo er so lange an ihm festgehalten hat, bis er irgendwann gesperrt wurde. Danach wurde prompt das nächste Spiel plötzlich gewonnen!?
Seine Fehleinschätzung bei der Aufstellung, haben uns und kosten uns weiterhin, in der ohnehin engen Liga die wichtigen Punkte, die am Ende fehlen werden um unsere Ziele zu erreichen. Zudem ist sein übertriebenes Festhalten an seinen Lieblingsspielern, ein Schlag in das Gesicht, für die Jungs aus der zweiten Reihe, wenn sie merken, dass sie nicht mal dann eine Chance bekommen, wenn andere seit Monaten nicht gut performen!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hoodi am 04.12.2023 um 05:24 Uhr bearbeitet

Es sind mittlerweile schon ein paar Kritikpunkte, die man benennen kann oder muss, wenn man über die Entwicklung der Mannschaft unter Stefan Leitl spricht.

Fangen wir mit den positiven Punkten an:

Spieler wie Arrey-Mbi, Leopold oder auch Teuchert haben unter ihm deutliche Schritte nach vorn gemacht.

Außerdem wurde die Defensive größtenteils stabilisiert, was sicherlich auch, aber eben nicht nur, an Marcel Halstenberg liegt.

Das Pressing funktionierte gerade in der Frühphase der Saison hervorragend, weil man sich auf Zonen festgelegt und den Plan dann auch nach mehrmaligem Scheitern in der Vorbereitung konsequent umgesetzt hat.

Dem gegenüber stehen aber für mich derzeit folgende Negativpunkte:

Im eigenen Ballbesitzspiel gibt es bisher kaum Verbesserungen. Wir sind nach wie vor eines der Teams mit der niedrigsten Passingrate der Liga, lassen den Ball also nicht oder nur viel zu langsam durch die eigenen Reihen laufen, was es dem Gegner ermöglicht zu verschieben und die Räume eng zu machen. Außerdem spielen wir mittlerweile die viertmeisten langen Bälle der Liga (ohne kopfballstarken Stoßstürmer!) und haben die wenigsten(!) Ballberührungen im gegnerischen 16er.

Wenn es die Mannschaft nicht schafft aus den Pressingsituationen Ballgewinne zu provozieren, hat sie eigentlich kaum Möglichkeiten vor das gegnerische Tor zu kommen. Das ist einerseits auch der Aufstellung geschuldet, weil von Kunze und Leopold wenig Kreativität ausgeht, andererseits aber auch auf die Formschwächen einzelner Spieler wie Schaub oder phasenweise auch Köhn zurückzuführen.

Aus Sicht der Kaderplanung wurde das Problem im Sommer erkannt und mit Scott, Damar und teilweise auch Christiansen Möglichkeiten geschaffen, die Aufstellung spielerisch hochwertiger zu gestalten. Diese Möglichkeiten nutzt Leitl bisher aber - und auch da gibt es natürlich einige Gründe wie Verletzungen und Formschwächen, aber eben auch den Willen des Trainers - kaum.

Der Weg mit der Integration vieler Talente wird zwar einerseits für den Profikader tatsächlich beschritten, andererseits bekommen eben jene Spieler aber auch kaum Einsatzzeiten. In Paderborn hatten wir beispielsweise einen Altersdurchschnitt von 28,1(!) Jahren. Da fallen Erklärungen die auf die Unerfahrenheit der Mannschaft abzielen eigentlich gänzlich weg.
Die Mischung aus diesem Startelf-Alter und der Betonung der Entwicklung einer Aufstiegsmannschaft in den nächsten eineinhalb Jahren passt einfach nicht zusammen.

Die Zusammenstellung der Startelf ist meiner Meinung nach grundsätzlich sehr einseitig. Auch nach schwächeren Spielen stellt sich Leitl vor die Mannschaft, scheint aber auch intern nicht so unzufrieden mit manchen Leistungen zu sein, wie er es vielleicht hätte sein müssen. Daraus folgt dann, dass es nur sehr wenige Umstellungen gibt und sogar Auswechslungen nur selten vollzogen werden. Der Ansatz, einer erfolgreichen Mannschaft das Vertrauen auszusprechen, ist generell natürlich nichts negatives. Das Festhalten an den immer gleichen Spielern nach mehreren schwachen Spielen schadet aber dem Konkurrenzkampf.

Und was machen wir jetzt?

Ich glaube immer noch, dass Leitl als Trainer reflektiert genug ist, diese Dinge zu erkennen und daran zu arbeiten. Für mich ist das "never change a running system" gescheitert, was bedeutet, dass er in den letzten Spielen mehr Änderungen vornehmen müsste und sich dann in der Winterpause selbst die Frage stellen muss, ob das nicht vielleicht etwas früher die bessere Wahl gewesen wäre.

Außerdem muss am Offensivspiel gearbeitet werden, was ja eigentlich bei seinen vergangenen Stationen nie wirklich sein Problem war. Spieler die den Übergang von Offensive auf Defensive hinbekommen müssen einfach in die Startelf, damit wir nicht weiterhin rein vom Pressing und Halstenbergs langen Bällen abhängig sind. Dabei muss man das Bewusstsein entwickeln, dass junge Spieler wie Scott oder Damar auch Fehler machen werden. Man hat aber genug erfahrene Spieler im Kader, die das auffangen können.

Genau dann könnte man nämlich tatsächlich etwas Geduld fordern und darauf hoffen, dass sich junge Spieler einzeln und die Mannschaft als gesamtes weiterentwickeln. Wenn wir weiterhin darauf hoffen, dass eine Startelf mit im Durchschnitt 28,1 Jahren sich in der neuen Saison zu einem Aufstiegsfavoriten entwickelt, sehe ich ehrlich gesagt ziemlich schwarz - sowohl für die Ziele als auch für eine langfristige Anstellung von Stefan Leitl.

Es bleibt spannend und ich hoffe, dass das Paderborn-Spiel etwas besser aufgearbeitet wird das die Auftritte gegen Braunschweig, St. Pauli und Hertha. Denn sich nach "Derbysieg", "Punkt beim Tabellenführer" und "Unentschieden nach Zwei-Tore-Rückstand" jetzt auf "Fast-Punktgewinn nach früher roter Karte" zu fokussieren, würde unsere Probleme keinesfalls lösen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jernals am 04.12.2023 um 07:42 Uhr bearbeitet

Ich denke auch, dass man sofort Veränderungen benötigt - damit meine ich nicht den direkten Trainerwechsel, aber in den Personalien und vielleicht auch im System.
Es fällt schon arg auf, dass wir mit 13 Spielern im Rahmen der Startelf agieren und Leute von der Bank bzw. aus der Reserve kaum Chancen erhalten. Bestes Beispiel ist da leider Schaub, der eben keine Form hat.

Und natürlich kann Leitl nichts für die rote Karte (die ich weiterhin auch überzogen sehe), aber natürlich will sich Schaub auch irgendwie pushen - und genau das wäre mit einem anderen vermutlich nicht passiert.
Also keine Mitschuld - aber eine Verkettung vermeidbarer Umstände.

Dazu der Ausfall von Teuchert, der an sich schon schwer wiegt, aber auch dazu führt, dass wir kaum noch etwas spielerisch lösen können. Wir reagieren zu oft - 96 muss mit dem Kader aber in der Lage sein auch zu agieren.

Das muss diese Woche aufgearbeitet werden und gelingt das in den beiden Spielen nicht, dann muss man handeln. Dann hatte Leitl wirklich Chancen genug und dann muss es (leider) ein Trainerwechsel sein.

Die Kritik hier an Leitl ist schon interessant zu lesen. Auch die Fürther-Fans haben seine "Starrsinnigkeit" und seine Inflexibilität damals als sein größtes Problem beschrieben.

Jernals hat es gut beschrieben; wenn man Erfolg hat, gibt es für Kritiker wenig Argumente für Veränderungen sowohl bei der taktischen Ausrichtung als auch in der Startelf. Aber in Phasen, in denen es mal nicht läuft, zeigt sich mMn auch welche Qualität ein Trainerteam besitzt. Xabi Alonso und Fabian Hürzeler bspw. haben auch noch ihre Bewährungsproben vor sich - beide haben aber mMn trotz ihrer Unerfahrenheit bereits heute eine extrem hohe Qualität.

Man merkt deutlich, dass wir Probleme im vertikalen Spiel haben und das Spiel schnell zu machen. Besonders wenn Kunze und/oder Leopold einen Ballgewinn erzwingen, wird meist abgedreht und die Situation erstmal "gesichert". Was mir halt echt fehlt, ist der Spieler im Mittelfeld, der unbedingt jeden Ball haben möchte, das Spiel an sich reißt und präzise Bälle in die gegnerischen Schnittstellen spielen kann (wie zB Hartel, Green oder Holtby). Damar hat in seinen wenigen Einsatzzeiten sein Potenzial für diese Position angedeutet und verkörpert mMn genau diesen Spielertyp. Allerdings ist sein Spiel noch zu leichtsinnig und risikobehaftet und bringt die Mannschaft gerne mal in Schwulitäten. Es ist halt die Frage, ob Leitl nun den Mut hat ihn auch mal von Beginn an zu bringen. Mit 23 Punkten im Rücken und Tabellenplatz 7 kann (muss?) man die letzten zwei Spiele vor der Winterpause auch durchaus mal etwas ausprobieren, wenn man etwas verändern möchte (!). Jetzt wo Schaub mindesten 2-3 Spiele fehlen wird, bietet es sich eh an. Guckt man mal zum Gegner von gestern, dann hatten wir die Lösung sogar selber mal im Kader, aber aus diversen Gründen hat es Flo Muslija bei uns leider nicht geschafft...

Bei aller Kritik an Leitl, muss man aber auch sagen, dass uns natürlich Cedric Teuchert seit 4 Spielen verletzungsbedingt fehlt und er einfach auch ein extrem wichtiger Faktor für unserer Spiel ist. Ich halte ihn für ähnlich wichtig wie Halstenberg, weil er einfach ein Unterschiedsspieler in der 2. Liga ist und am Ende dafür sorgt, dass man unter den Top 6 steht. Wenn man bedenkt, dass dem HSV Glatzel oder Pauli Hartel fehlen würde, hätten die vermutlich auch massive Probleme.

Tatsächlich habe ich nur einen Kritikpunkt an Leitl und der reicht bei weiten nicht aus, um einen Trainerwechsel zu fordern.
Es stehen uns 5 mögliche Wechsel zur Verfügung, dazu haben wir einen Kader der selbst bei mehreren Ausfällen noch immer alternativen bietet, dennoch nutzt Leitl diese Möglichkeiten nicht oder nur teilweise und meist zu spät. Das ist das einzige, was ich Leitl wirklich vorwerfe und was wohl auch viele Fans und User hier nicht ganz nachvollziehen können.

Ansonsten sehe ich das ähnlich wie @Jernals, die Mannschaft hat sich unter Leitl weiterentwickelt und einzelne Spieler sind stärker geworden und die Entwicklung ist noch nicht zu Ende.
Viele von euch verfolgen die Bundesliga und 2. Liga ja schon länger als ein Jahrzehnt, könnt ihr euch noch an die ersten Jahre von Streich erinnern? Wir wünschen uns immer Kontinuität auf der Trainerposition, dann müssen wir dem Trainer aber auch die Chance geben diese zu erreichen.
Und auch gestern wieder haben wir in Unterzahl eine sehr stabile Abwehrleistung gezeigt, ich bezweifle, dass wir das in der letzten Saison so gesehen hätten.