Stadion Teil 6
25.02.2015 - 07:44 Uhr
Teil 5 existierte 2,5 Jahre. Sollte Teil 6 genauso lange Bestand haben sollten zum Ende die Bagger im Wildpark sein.
Link zum alten Thread: http://www.transfermarkt.de/stadion-teil-5/thread/forum/37/thread_id/190115
Infoseite der Stadt Karlsruhe zum aktuellen Planungs-/Bau-Prozess:
http://www.karlsruhe.de/b3/bauen/projekte/stadionprozess.de
Link zum alten Thread: http://www.transfermarkt.de/stadion-teil-5/thread/forum/37/thread_id/190115
Infoseite der Stadt Karlsruhe zum aktuellen Planungs-/Bau-Prozess:
http://www.karlsruhe.de/b3/bauen/projekte/stadionprozess.de
Dieser Beitrag wurde zuletzt von The_Killers am 16.09.2015 um 19:39 Uhr bearbeitet
25.02.2015 - 07:46 Uhr
Zitat von glenfiddich
Nach den 33 Jahren gehört DaS Stadion uns nicht, oder? Das meinst du mit mietkauf?
Nach den 33 Jahren gehört DaS Stadion uns nicht, oder? Das meinst du mit mietkauf?
Richtig, das meinte ich damit. Dillinger hatte dazu die exakte Erklärung abgegeben:
Zitat von Dillinger
Sehr mieser Pachtvertrag zu ungunsten des KSC ... nach 33Jahren ist das Stadion vom KSC abbezahlt und danach wird munter weitergezahlt ... wer baut sich schon ein Haus (oder lässt eins bauen), zahlt es über Jahre ab und am Ende, wenn der Kredit abbezahlt ist, gehört es immer noch der Bank? Schlecht verhandelt ... Ich hoffe doch, für den KSC, dass eine Klausel bzgl. eines Mietkaufs "miteingebaut" wird ...
Sehr mieser Pachtvertrag zu ungunsten des KSC ... nach 33Jahren ist das Stadion vom KSC abbezahlt und danach wird munter weitergezahlt ... wer baut sich schon ein Haus (oder lässt eins bauen), zahlt es über Jahre ab und am Ende, wenn der Kredit abbezahlt ist, gehört es immer noch der Bank? Schlecht verhandelt ... Ich hoffe doch, für den KSC, dass eine Klausel bzgl. eines Mietkaufs "miteingebaut" wird ...
25.02.2015 - 13:37 Uhr
Zitat von befla_de
Richtig, das meinte ich damit. Dillinger hatte dazu die exakte Erklärung abgegeben:
Zitat von glenfiddich
Nach den 33 Jahren gehört DaS Stadion uns nicht, oder? Das meinst du mit mietkauf?
Nach den 33 Jahren gehört DaS Stadion uns nicht, oder? Das meinst du mit mietkauf?
Richtig, das meinte ich damit. Dillinger hatte dazu die exakte Erklärung abgegeben:
Zitat von Dillinger
Sehr mieser Pachtvertrag zu ungunsten des KSC ... nach 33Jahren ist das Stadion vom KSC abbezahlt und danach wird munter weitergezahlt ... wer baut sich schon ein Haus (oder lässt eins bauen), zahlt es über Jahre ab und am Ende, wenn der Kredit abbezahlt ist, gehört es immer noch der Bank? Schlecht verhandelt ... Ich hoffe doch, für den KSC, dass eine Klausel bzgl. eines Mietkaufs "miteingebaut" wird ...
Sehr mieser Pachtvertrag zu ungunsten des KSC ... nach 33Jahren ist das Stadion vom KSC abbezahlt und danach wird munter weitergezahlt ... wer baut sich schon ein Haus (oder lässt eins bauen), zahlt es über Jahre ab und am Ende, wenn der Kredit abbezahlt ist, gehört es immer noch der Bank? Schlecht verhandelt ... Ich hoffe doch, für den KSC, dass eine Klausel bzgl. eines Mietkaufs "miteingebaut" wird ...
So wie es jetzt heißt, wird es keinen Mietkauf geben. Das ist auch gar nicht so schlecht. Ein 30 Jahre altes Stadion kostet ja auch und muss renoviert werden. Da ist wieder Sprengstoff drin und man wird sich nach dieser Zeit sicher mit der Stadt zusammen setzen müssen und die Zusammenarbeit neu regeln.
Was mich derzeit stört, ist, dass der Vertrag (Stand heute) zeitlich unbegrenzt läuft und doch sehr viele dynamische Klauseln enthält. Sonderzahlungen bei Aufstieg in Liga 1 (obwohl man gerade dann jeden Euro bräuchte, um drin zu bleiben), die Instandhaltungspauschale, die nach 5 Jahren deutlich ansteigt und auch in Liga 2 noch hoch ist...
Dieser LOI ist der derzeitige Verhandlungsstand. Ich wünsche mir, dass man noch einen Joker (Investor, Namensrechte) hat und den irgendwann in die Wagschale werfen kann. Wäre doch gelacht, wenn man eine Infrastruktur, die für maximal 30.000 Besucher an einem Tag ausgelegt ist, nicht auch unter der Woche irgendwie nutzbar machen könnte - und wenn das jetzige Trainingsgelände dafür dran glauben muss...
25.02.2015 - 14:01 Uhr
Der KSC nimmt die Zustimmung des Hauptausschusses im Karlsruher Gemeinderat zu dem, was zwischen dem KSC und der Stadtverwaltung in einem Letter of Intent vereinbart wurde, erfreut zur Kenntnis.
„Das Ziel, die Kosten für den Stadionbau durch entsprechende Zahlungen des KSC zu refinanzieren, wird durch die ausgehandelten Eckdaten erreicht. Für diesen Fall eine Kauf- und Erwerbsoption bezüglich des Stadions für den KSC vorzusehen, ist üblich und angemessen. Ebenso erfreulich ist, dass neben den wesentlichen wirtschaftlichen Eckdaten auch die planerischen und inhaltlichen Grundlagen für das Nutzungs- und Raumkonzept des neuen Stadions in diesem Letter of Intent vereinbart wurden. Es ist gut zu wissen, dass nach den intensiven Gesprächen der vergangenen Monate die Gremien auf beiden Seiten das Verhandlungsergebnis bestätigt haben“, so KSC-Präsident Ingo Wellenreuther.
Der KSC freut sich nun auf die weiteren Schritte auf dem Wege einer zügigen Verwirklichung des Stadionprojekts für Karlsruhe und auf eine weiterhin gute und vertrauensvolle Zusammenarbeit mit der Stadtverwaltung.
http://www.ksc.de/verein/info/show/article/stellungnahme-zur-entscheidung-des-hauptausschusses/
„Das Ziel, die Kosten für den Stadionbau durch entsprechende Zahlungen des KSC zu refinanzieren, wird durch die ausgehandelten Eckdaten erreicht. Für diesen Fall eine Kauf- und Erwerbsoption bezüglich des Stadions für den KSC vorzusehen, ist üblich und angemessen. Ebenso erfreulich ist, dass neben den wesentlichen wirtschaftlichen Eckdaten auch die planerischen und inhaltlichen Grundlagen für das Nutzungs- und Raumkonzept des neuen Stadions in diesem Letter of Intent vereinbart wurden. Es ist gut zu wissen, dass nach den intensiven Gesprächen der vergangenen Monate die Gremien auf beiden Seiten das Verhandlungsergebnis bestätigt haben“, so KSC-Präsident Ingo Wellenreuther.
Der KSC freut sich nun auf die weiteren Schritte auf dem Wege einer zügigen Verwirklichung des Stadionprojekts für Karlsruhe und auf eine weiterhin gute und vertrauensvolle Zusammenarbeit mit der Stadtverwaltung.
http://www.ksc.de/verein/info/show/article/stellungnahme-zur-entscheidung-des-hauptausschusses/
25.02.2015 - 18:37 Uhr
Zitat von Racegunner
Der KSC nimmt die Zustimmung des Hauptausschusses im Karlsruher Gemeinderat zu dem, was zwischen dem KSC und der Stadtverwaltung in einem Letter of Intent vereinbart wurde, erfreut zur Kenntnis.
„Das Ziel, die Kosten für den Stadionbau durch entsprechende Zahlungen des KSC zu refinanzieren, wird durch die ausgehandelten Eckdaten erreicht. Für diesen Fall eine Kauf- und Erwerbsoption bezüglich des Stadions für den KSC vorzusehen, ist üblich und angemessen. Ebenso erfreulich ist, dass neben den wesentlichen wirtschaftlichen Eckdaten auch die planerischen und inhaltlichen Grundlagen für das Nutzungs- und Raumkonzept des neuen Stadions in diesem Letter of Intent vereinbart wurden. Es ist gut zu wissen, dass nach den intensiven Gesprächen der vergangenen Monate die Gremien auf beiden Seiten das Verhandlungsergebnis bestätigt haben“, so KSC-Präsident Ingo Wellenreuther.
Der KSC freut sich nun auf die weiteren Schritte auf dem Wege einer zügigen Verwirklichung des Stadionprojekts für Karlsruhe und auf eine weiterhin gute und vertrauensvolle Zusammenarbeit mit der Stadtverwaltung.
http://www.ksc.de/verein/info/show/article/stellungnahme-zur-entscheidung-des-hauptausschusses/
Der KSC nimmt die Zustimmung des Hauptausschusses im Karlsruher Gemeinderat zu dem, was zwischen dem KSC und der Stadtverwaltung in einem Letter of Intent vereinbart wurde, erfreut zur Kenntnis.
„Das Ziel, die Kosten für den Stadionbau durch entsprechende Zahlungen des KSC zu refinanzieren, wird durch die ausgehandelten Eckdaten erreicht. Für diesen Fall eine Kauf- und Erwerbsoption bezüglich des Stadions für den KSC vorzusehen, ist üblich und angemessen. Ebenso erfreulich ist, dass neben den wesentlichen wirtschaftlichen Eckdaten auch die planerischen und inhaltlichen Grundlagen für das Nutzungs- und Raumkonzept des neuen Stadions in diesem Letter of Intent vereinbart wurden. Es ist gut zu wissen, dass nach den intensiven Gesprächen der vergangenen Monate die Gremien auf beiden Seiten das Verhandlungsergebnis bestätigt haben“, so KSC-Präsident Ingo Wellenreuther.
Der KSC freut sich nun auf die weiteren Schritte auf dem Wege einer zügigen Verwirklichung des Stadionprojekts für Karlsruhe und auf eine weiterhin gute und vertrauensvolle Zusammenarbeit mit der Stadtverwaltung.
http://www.ksc.de/verein/info/show/article/stellungnahme-zur-entscheidung-des-hauptausschusses/
Stellt sich nur die Frage wie diese Kauf- und Erwerbsoption aussieht. Darüber hatte ich nämlich noch nie etwas gelesen.
25.02.2015 - 19:54 Uhr
Ich kann euch beruhigen, hab' gerade den kompletten LOI gelesen:
http://www.ka-news.de/region/karlsruhe/ksc-stadion./Neues-KSC-Stadion-Nach-33-Jahren-abbezahlt;art6066,1586654
Nach unten scrollen und auf " Den ganzen "Letter of Intent" finden Sie hier" klicken.
1.) Der LOI beinhaltet ein "Parkdeck Facility". Ich nehme mal an, dass es sich hierbei um das Parkdeck auf dem Birkenparkplatz handelt, weswegen Wellenreuther und Mentrup im Rathaus aneinandergerasselt waren. Vllt stieg auch deshalb die Miete in der 1. Liga von 3 Mio. auf 3,5 Mio., weil uns die Stadt mit dem Parkdeck dann doch entgegen gekommen ist.
2.) Der Pachtvertrag läuft 20 Jahre und enthält eine Ankaufoption. Eine mögliche Höhe der Kaufsumme wird allerdings nicht genannt. Wahrscheinlich hängt das davon ab, welche Summe der KSC noch zahlen muss, um das Stadion komplett zu refinanzieren (worauf sich auch die 33 Jahre beziehen).
3.) Die Instandhaltungskosten reduzieren sich ab dem 11. Jahr wieder jährlich.
Alles Details, die im ka-news-Bericht nicht genannt wurden. Und schon sieht das ganze wieder anders aus. Die Verpflichtungen für den KSC sind natürlich immer noch happig, gerade die Prämie von 500k bei jedem Aufstieg sind mir ein Dorn im Auge (am besten nie absteigen). Aber meine ersten Ängste, die Stadt werde unser nächster Kölmel und bringe uns an den Rand der Insolvenz, haben sich nun etwas gelegt.
edit: Jedes Jahr erhält die Stadt 100k Pauschale für sonstige Veranstaltungen im Wildpark. Also am besten jedes Jahr ein Sabine Wittwer-Konzert veranstalten, damit die 100k nicht umsonst gezahlt wurden
http://www.ka-news.de/region/karlsruhe/ksc-stadion./Neues-KSC-Stadion-Nach-33-Jahren-abbezahlt;art6066,1586654
Nach unten scrollen und auf " Den ganzen "Letter of Intent" finden Sie hier" klicken.
1.) Der LOI beinhaltet ein "Parkdeck Facility". Ich nehme mal an, dass es sich hierbei um das Parkdeck auf dem Birkenparkplatz handelt, weswegen Wellenreuther und Mentrup im Rathaus aneinandergerasselt waren. Vllt stieg auch deshalb die Miete in der 1. Liga von 3 Mio. auf 3,5 Mio., weil uns die Stadt mit dem Parkdeck dann doch entgegen gekommen ist.
2.) Der Pachtvertrag läuft 20 Jahre und enthält eine Ankaufoption. Eine mögliche Höhe der Kaufsumme wird allerdings nicht genannt. Wahrscheinlich hängt das davon ab, welche Summe der KSC noch zahlen muss, um das Stadion komplett zu refinanzieren (worauf sich auch die 33 Jahre beziehen).
3.) Die Instandhaltungskosten reduzieren sich ab dem 11. Jahr wieder jährlich.
Zitat von LOI
Sofern und solange kein Abstieg in die 3. Liga (oder darunter) erfolgt ist, wird von der
Instandhaltungspauschale ab dem 11. Pachtjahr jährlich EUR 50.000,00 netto in Abzug
gebracht. Es wird klargestellt, dass der Abzug nur in den Pachtjahren (ab 11. Pachtjahr
bis Pachtende) erfolgt, in denen der KSC in der 1. oder 2. Bundesliga spielt.
Sofern und solange kein Abstieg in die 3. Liga (oder darunter) erfolgt ist, wird von der
Instandhaltungspauschale ab dem 11. Pachtjahr jährlich EUR 50.000,00 netto in Abzug
gebracht. Es wird klargestellt, dass der Abzug nur in den Pachtjahren (ab 11. Pachtjahr
bis Pachtende) erfolgt, in denen der KSC in der 1. oder 2. Bundesliga spielt.
Alles Details, die im ka-news-Bericht nicht genannt wurden. Und schon sieht das ganze wieder anders aus. Die Verpflichtungen für den KSC sind natürlich immer noch happig, gerade die Prämie von 500k bei jedem Aufstieg sind mir ein Dorn im Auge (am besten nie absteigen). Aber meine ersten Ängste, die Stadt werde unser nächster Kölmel und bringe uns an den Rand der Insolvenz, haben sich nun etwas gelegt.
edit: Jedes Jahr erhält die Stadt 100k Pauschale für sonstige Veranstaltungen im Wildpark. Also am besten jedes Jahr ein Sabine Wittwer-Konzert veranstalten, damit die 100k nicht umsonst gezahlt wurden
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Moetee am 25.02.2015 um 20:04 Uhr bearbeitet
26.02.2015 - 07:07 Uhr
Die Verhandlungen fuer einen evtl. Ankauf stehen scheinbar noch aus:
Zitat von abseits-ka.de
Mit aufgenommen habe man auf Wunsch des KSC eine Ankaufoption. Die genauen Details müssten noch verhandelt werden. Zwar halte es der Oberbürgermeister für nicht ganz realistisch, dass dies eintrete, aber unrecht wäre der Stadt ein Kauf des Stadions durch den KSC auch nicht.
Mit aufgenommen habe man auf Wunsch des KSC eine Ankaufoption. Die genauen Details müssten noch verhandelt werden. Zwar halte es der Oberbürgermeister für nicht ganz realistisch, dass dies eintrete, aber unrecht wäre der Stadt ein Kauf des Stadions durch den KSC auch nicht.
02.03.2015 - 12:14 Uhr
Quelle: www.faszination-fankurve.de
Bei einem möglichen Relegationsspiel zwischen dem Karlsruher SC und dem VfB Stuttgart kommt das Wildparkstadion wohl nicht in Frage. Nach Informationen der Stuttgarter Nachrichten hat die Polizei Sicherheitsbedenken, weil das Stadion nicht die Sicherheitsanforderungen erfüllt.
Laut Aussage der Polizei sei das Karlsruher Wildparkstadion für ein solches Hochrisikospiel nicht ausgestattet. Außerdem mache es der angrenzende Wald nahezu unmöglich, die Fans voneinander zu trennen. Die Stuttgarter Mercedes-Benz-Arena hingegen gilt als unbedenkliche Spielstätte.
Im Mai 2012 kam es im Wildparkstadion nach dem Relegationsspiel zwischen dem Karlsruher SC und Jahn Regensburg zu einem Platzsturm der KSC-Fans, die ihren Frust über den Abstieg freien lauf ließen. Mögliche Ausweichorte für den KSC könnten die Stadien in Sinsheim und Frankfurt sein
Boah, sollte das stimmen würde ich sowas von Kotzen. Dann hätten wir 2 Auswärtsspiele Laut Aussage der Polizei sei das Karlsruher Wildparkstadion für ein solches Hochrisikospiel nicht ausgestattet. Außerdem mache es der angrenzende Wald nahezu unmöglich, die Fans voneinander zu trennen. Die Stuttgarter Mercedes-Benz-Arena hingegen gilt als unbedenkliche Spielstätte.
Im Mai 2012 kam es im Wildparkstadion nach dem Relegationsspiel zwischen dem Karlsruher SC und Jahn Regensburg zu einem Platzsturm der KSC-Fans, die ihren Frust über den Abstieg freien lauf ließen. Mögliche Ausweichorte für den KSC könnten die Stadien in Sinsheim und Frankfurt sein
02.03.2015 - 12:50 Uhr
Ein Ausweichstadion für den KSC zu finden, sei es für ein Relegationsspiel oder möglicherweise für einige Spiele während der Wildpark umgebaut wird, halte ich für eine sehr schwierige Aufgabe: Zwischen allen Vereinen mit größeren Stadien im Umkreis und dem KSC gibt es bei den Fans ein sehr spannungsreiches Verhältnis, sei es mit Hoffe, Mannheim, dem Vfb oder der Eintracht.
Keiner der Verantwortlichen dieser Vereine wird sein Stadion zur Verfügung stellen, zum einen weil man bei den ***** en die teilweise bei uns unterwegs sind fürchten muss, dass man hinterher renovieren kann und zum anderen weil es massive Proteste der eigenen Fans geben würde, siehe die lustige Petition bei Hoffenheim. Eigentlich ist nur Freiburg realistisch, da es da zumindest keine größeren Auseinandersetzungen in der Vergangenheit gab. Am besten währe vielleicht sogar Straßburg, da dass Stadion im Vergleich zu den Alternativen noch am nähsten ist und es hier sogar eine Art Freundschaft gibt. Dummerweise ist das nur mit Spielen im Ausland problematisch.
Keiner der Verantwortlichen dieser Vereine wird sein Stadion zur Verfügung stellen, zum einen weil man bei den ***** en die teilweise bei uns unterwegs sind fürchten muss, dass man hinterher renovieren kann und zum anderen weil es massive Proteste der eigenen Fans geben würde, siehe die lustige Petition bei Hoffenheim. Eigentlich ist nur Freiburg realistisch, da es da zumindest keine größeren Auseinandersetzungen in der Vergangenheit gab. Am besten währe vielleicht sogar Straßburg, da dass Stadion im Vergleich zu den Alternativen noch am nähsten ist und es hier sogar eine Art Freundschaft gibt. Dummerweise ist das nur mit Spielen im Ausland problematisch.
02.03.2015 - 13:09 Uhr
Straßburg kannst du weg streichen, da es im Ausland ist. Ich erinnere mich, dass Aachen während dem Umbau des Tivolis nach Kerkrade wollte - wurde aber mit der Begründung abgelehnt, dass Kerkrade eben nicht zum Bundesgebiet gehört
02.03.2015 - 13:59 Uhr
Zitat von Stryker71
Ein Ausweichstadion für den KSC zu finden, sei es für ein Relegationsspiel oder möglicherweise für einige Spiele während der Wildpark umgebaut wird, halte ich für eine sehr schwierige Aufgabe: Zwischen allen Vereinen mit größeren Stadien im Umkreis und dem KSC gibt es bei den Fans ein sehr spannungsreiches Verhältnis, sei es mit Hoffe, Mannheim, dem Vfb oder der Eintracht.
Keiner der Verantwortlichen dieser Vereine wird sein Stadion zur Verfügung stellen, zum einen weil man bei den ***** en die teilweise bei uns unterwegs sind fürchten muss, dass man hinterher renovieren kann und zum anderen weil es massive Proteste der eigenen Fans geben würde, siehe die lustige Petition bei Hoffenheim. Eigentlich ist nur Freiburg realistisch, da es da zumindest keine größeren Auseinandersetzungen in der Vergangenheit gab. Am besten währe vielleicht sogar Straßburg, da dass Stadion im Vergleich zu den Alternativen noch am nähsten ist und es hier sogar eine Art Freundschaft gibt. Dummerweise ist das nur mit Spielen im Ausland problematisch.
Ein Ausweichstadion für den KSC zu finden, sei es für ein Relegationsspiel oder möglicherweise für einige Spiele während der Wildpark umgebaut wird, halte ich für eine sehr schwierige Aufgabe: Zwischen allen Vereinen mit größeren Stadien im Umkreis und dem KSC gibt es bei den Fans ein sehr spannungsreiches Verhältnis, sei es mit Hoffe, Mannheim, dem Vfb oder der Eintracht.
Keiner der Verantwortlichen dieser Vereine wird sein Stadion zur Verfügung stellen, zum einen weil man bei den ***** en die teilweise bei uns unterwegs sind fürchten muss, dass man hinterher renovieren kann und zum anderen weil es massive Proteste der eigenen Fans geben würde, siehe die lustige Petition bei Hoffenheim. Eigentlich ist nur Freiburg realistisch, da es da zumindest keine größeren Auseinandersetzungen in der Vergangenheit gab. Am besten währe vielleicht sogar Straßburg, da dass Stadion im Vergleich zu den Alternativen noch am nähsten ist und es hier sogar eine Art Freundschaft gibt. Dummerweise ist das nur mit Spielen im Ausland problematisch.
naja vergiss die ***** en bei den zur auswahlstehenden Vereinen nicht die Fans der SGE, Lautern und Mannheim haben auch genügen gewaltbereite Chaoten die würden sich bestimmt freuen wenn wir zu ihnen kommen und da sie da dann frei hätten könnte ich denne beiden einen Angriff zutrauen. da wäre Freiburg noch das gringste übel da besteht zwar auf ultra ebene auch eine Rivalität aber die wird zum einen mehr von den Freiburgern gepflegt und zum anderen kann ich mich da nicht an Randale erinern
Straßburg wäre aufgrund der Fanfreundschaft natürlich am geilsten aber wie schon angemekt ist das ja im Ausland
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jens89 am 02.03.2015 um 14:04 Uhr bearbeitet
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.


