SGD vs. §9a

mein erster Gedanke war nach diesem sz-Bericht auch eher Panik, d.h. gegenseitiges Schwächen aller Beteiligten im Verein mit dem Resultat das besagtes Schlauchboot SGD gar nicht mehr beim Panzerkreuzer DFB ankommt, da es vorher schon sinkt (Meuterei, Streit um die letzten Wasserreserven etc... kann man sich ja aussuchen)

falls der AR sich wirklich erpressen ließ von absoluten Laien statt ihrem Job nachzugehen indem sie versuchen diesen komplexen Sachverhalt komplett zu erfassen, dann braucht man sich ehrlich nicht mehr über jemanden wie Otto aufregen.
& was dieser Sachverhalt -wenn tatsächlich so abgelaufen- hinsichtlich der Integrität von im AR sitzenden Geschäftsleuten aussagt, sollte vllt auch zukünfitgen Geschäftspartnern zu denken geben - aber das ist natürlich alles Spekulatius, den ich hiermit schon zu weit treibe)



mein 2. Gedanke ist etwas hoffnungsvoller: man versucht die Drohkulisse aufrecht erhalten da, falls wirklich noch nichts Schriftliches vorliegt, so die Möglichkeit gegeben wäre, nicht nur mehr für uns heraus zu holen sondern wir uns dfür auch noch Zeit erkaufen, da ansonsten alles bis zum 31/10 fertig ausgearbeitet & unterschrieben sein müsste um das Druckmittel nicht zu verlieren.

jetzt weiß ich nur nicht, ob ich gerade diesem Aufsichtsratsgremium die dafür notwendige Kompetenz zutrauen soll/darf/könnte.

wenn es Ersteres ist, dies also keine durchdachte & gemeinsame Strategie unserer Beteiligten sein söllte, wird man das zweifelsohne bei den Verhandlungen merken, da sich Müller immer rückversichern müsste.
das kann ja gut und gerne dazu führen, dass der DFB seinen Deal abschwächt oder sogar ganz zurück nimmt, da man sich nicht sicher ist, was der Verein eigentlich für eine Linie verfolgt - also als glaubwürdiger Verhandlungspartner ausfällt.


naja man wird es sehen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von spassmagnet am 16.10.2013 um 23:26 Uhr bearbeitet

Ich denke, man versucht hier zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen.
Zum Einen versucht man die Mitglieder auf seine Seite zu ziehen.
Auf der anderen Seite will man die Drohkulisse gegen den DFB verschärfen und so noch mehr Zugeständnisse rauslocken.
Die Frage ist nur, was passiert, wenn der DFB nun sagt "dann klärma das halt vor Gericht!"

Dann haben wir mit dieser Taktik auf gut Deutsch gesagt die ***** karte.

Aber die größte ***** karte hat Müller.
Auf gut Deutsch ein ganz armes Schwein. Er stellt sich hin, macht und tut. Tritt vor die Mitglieder und rechtfertigt die Entscheidungen, setzt sich der Kritik aus.
Und der AR steckt von hinten klammheimlich das Messer in die Brust.
Genau der AR, der sich bei der ganzen Diskussion eigentlich nie wirklich hat blicken lassen!
Diese Leute sind einfach nicht länger tragbar.
Müller ist ein GF, wie wir ihn schon lange nicht mehr hatten (Oppitz mal aufgrund mangelnder Erfahrung ausgeklammert).
Ich hoffe, dass die Mitgliederversammlung in seinem Sinne entscheidet. Hierfür ist es allerdings notwendig, dass mehr Beteiligte mobilisiert werden. Wenn ich mir nämlich überlege, wer da in der Masse sitzt, weis ich was passieren wird.
Weiter vermute ich, dass Müller unter diese Umständen zurücktreten wird.
Die vielleicht klügste Entscheidung, die er treffen könnte, sollte man sich hier in Front gegen ihn aufstellen.

Na jetzt gut Nacht. Wenn sich die Führungsriege nicht einmal einig ist. Man sollte doch den Juristen und deren Prognosen glauben. Mich kotzt dieser ewige und jahrelanger Krieg gegen den DFB so an. Es zählt doch eigentlich nur eins und das ist der sportliche Erfolg. Wenn es in die 3.Liga geht, war´s das für Jahre mit Bundesliga. Da nützt uns die ganze Klage gegen den Pokalausschluß nichts mehr. Warum nicht mal auf den DFB zugehen und sich endlich auf Fußball konzentrieren. Bevor man den neuen AF wählt sollte man die Kandidaten zu deren Meinung in der Sache heute Abend befragen.

Zitat von Buddy1953:
Na jetzt gut Nacht. Wenn sich die Führungsriege nicht einmal einig ist. Man sollte doch den Juristen und deren Prognosen glauben. Mich kotzt dieser ewige und jahrelanger Krieg gegen den DFB so an. Es zählt doch eigentlich nur eins und das ist der sportliche Erfolg. Wenn es in die 3.Liga geht, war´s das für Jahre mit Bundesliga. Da nützt uns die ganze Klage gegen den Pokalausschluß nichts mehr. Warum nicht mal auf den DFB zugehen und sich endlich auf Fußball konzentrieren. Bevor man den neuen AF wählt sollte man die Kandidaten zu deren Meinung in der Sache heute Abend befragen.

Meine natürlich AR!

Auf PSR kam gerade das Dynamo klagen wird , aber ich habe es nicht so richtig gehört .

Zitat von Dynamofan1992:
Ich hoffe, dass die Mitgliederversammlung in seinem Sinne entscheidet. Hierfür ist es allerdings notwendig, dass mehr Beteiligte mobilisiert werden. Wenn ich mir nämlich überlege, wer da in der Masse sitzt, weis ich was passieren wird.


Das ist des Pudels Kern.....ich habe nicht ohne Grund in #228 gefragt wieviele Köpfe mögen das wohl sein. Ohne irgend jemanden hier zu nahe treten zu wollen aber Dampfplaudern im Netz bringt nicht wirklich was wenn ich was bewegen möchte. Die Fangruppen jedenfalls werden am 16.11. nun noch zahlreicher erscheinen um ihr Anliegen durchzubringen. Jetzt ist es an euch, die kontra Klage sind, dem entgegenzuwirken und denen die pro Klage sind zahlenmäßig mindestens ebenbürdig zu sein. Wer nichts macht kann auch nichts gewinnen. Das ist genau der Vorteil derer die pro Klage sind. Die machen massiv mobil um ihr Ziel zu erreichen.

Zitat von Dynamofan1992:
Ich denke, man versucht hier zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen.
Zum Einen versucht man die Mitglieder auf seine Seite zu ziehen.
Auf der anderen Seite will man die Drohkulisse gegen den DFB verschärfen und so noch mehr Zugeständnisse rauslocken.
Die Frage ist nur, was passiert, wenn der DFB nun sagt "dann klärma das halt vor Gericht!"

Dann haben wir mit dieser Taktik auf gut Deutsch gesagt die ***** karte.

Aber die größte ***** karte hat Müller.
Auf gut Deutsch ein ganz armes Schwein. Er stellt sich hin, macht und tut. Tritt vor die Mitglieder und rechtfertigt die Entscheidungen, setzt sich der Kritik aus.
Und der AR steckt von hinten klammheimlich das Messer in die Brust.
Genau der AR, der sich bei der ganzen Diskussion eigentlich nie wirklich hat blicken lassen!
Diese Leute sind einfach nicht länger tragbar.
Müller ist ein GF, wie wir ihn schon lange nicht mehr hatten (Oppitz mal aufgrund mangelnder Erfahrung ausgeklammert).
Ich hoffe, dass die Mitgliederversammlung in seinem Sinne entscheidet. Hierfür ist es allerdings notwendig, dass mehr Beteiligte mobilisiert werden. Wenn ich mir nämlich überlege, wer da in der Masse sitzt, weis ich was passieren wird.
Weiter vermute ich, dass Müller unter diese Umständen zurücktreten wird.
Die vielleicht klügste Entscheidung, die er treffen könnte, sollte man sich hier in Front gegen ihn aufstellen.



Ganz deiner Meinung !!!!

und dann... stellt sich TfD gemeinsam zur Wahl! :rolleyes
Und das man ja alle Kloppis ewischt, klicke: "Briefwahl - so funktionierts!"
:ugly

Zitat von rumtopf:
Ich frage mich die ganze Zeit, ob sich die Leute, die für eine Klage sind, überhaupt mal mit der juritischen Situation auseinandergesetzt haben und mal einen Blick in Fachliteratur geworfen haben? So wie ich das sehe, denken die Klage-Befürworter,dass die Chancen vor dem OLG nicht so schlecht sind. Dies aber auch nur, weil dem Verein bestätigt wurde, dass ihn kein Verschulden trifft. Denn nach §9 Nr.6 Satz 1gilt: "Von einer Bestrafung kann abgesehen werden, wenn der Betroffene nachweist, dass ihn für den betreffenden Vorfall kein Verschulden trifft." Und genau das ist der Grashalm an den sich alle klammern. Denn im §9a steht nicht, dass ein Verein immer, auch verschuldensunabhängig haftet (ganz im Gegenteil zur Rechtssprechung der FIFA). Es kehrt sich in der Regel die Beweislast um, dass heißt der beschuldete Verein muss beweisen, dass er alles getan hat, um Vorfälle zu vermeiden. Für Gastvereine sind dies natürlich andere Maßnahmen, als für Heimvereine. Demenstprechend ist eine Verurteilung nach §9a durchaus mit dem Zivilrecht vereinbar und widerspricht nicht dem Grundsatz "nulla poena sine culpa" (Keine Strafe ohne Schuld). Hier ist natürlich genau der Punkt an dem man ansetzen könnte, da ja, wie bereits erwähnt, dem Verein beschneigt wurde, dass er nicht schuldhaft gehandelt hat. Sollte das OLG jetzt dem enstprechend und feststellen, das Urteil widerspricht dem "ordre public", würde der Schiedsspruch aufgehoben werden. Die Urteile des DFB blieben aber unberührt, der Pokalauschluss weiterhin bestehen. Die Verhandlungen gehen zurück zum Schiedsgericht, dass erneut entscheiden muss. Die werden sicherlich kein zweitesmal den Fehler machen, Dynamo keine Verschuldung auszusprechen, sondern irgendetwas finden, z.B. unzureichende Betreuung während An- und Abreise, an dem sie die Haftung des Vereins feststellen. Aber DFB darf ja auch mitverhandeln. Sie werden vermutlich die Sanktion als Ultima-Ratio-Maßnahme darstellen. Dies ist dann keine Disziplinarstrafe, sondern eine Maßnahme, um keine unbeherrschbare Gefahrenquelle zu eröffnen. Dies ist eine Verpflichtung des Verbandes und zutreffend bei Vereinen mit einer nicht beherrschbaren Anhängerschaft (siehe Vorstrafenregister) und ist selbst dann wirksam, wenn kein Verschulden von Vereinsseite vorliegt. Das ist was ich so aus den Büchern entnommen habe und ich sage dazu, ich studiere nicht Jura, bin also auch ein Laie. Aber ich sehe nicht, dass der Verein da so unbeschadet rauskommt, wie sich manche Klage-Befürworter das vorstellen. Der §9a ist rechtlich nicht zu beanspruchen, nur seine Auslegung. In der Summe kann der Verein bei einer Klage meiner Meinung nach nur verlieren. Ich war das Thema schon Leid, als es zur ersten Anfechtung des Urteils kam und bin im Nachhinein froh, dass der Verein soweit gegangen ist, dass der DFB sich jetzt schon selbst bewegt. Viele mögen darin sehen, dass der DFB Angst hat zu verlieren, aber das können nur wir. Ich denke es ist viel wichtiger diese Gespräche aufzunehmen und die damit verbundene Chance, sich dem DFB "anzunähern" nutzen. Jedoch finde ich auch, dass von DFB-Seite etwas Belastbares kommen soll (siehe die ganze Geschichte um Pyrotechnik). Ich hoffe, dass die Gremien zum Wohle des Vereins und nicht nach der Meinung irgendwelchen (inoffiziellen) Fanclubs (bei denen sicher alle Mitglieder für eine Klage sind) handeln. Über den AR brauchen wir ja garnicht reden :ugly

Mit ein paar Absätzen wäre das sogar lesenswert.;)

Ich habe mir mal die Zeit genommen und mir diese vier Videos von der Informationsveranstaltung bei Dynamo über das Thema angeschaut. Ich empfehle auch jedem, der das noch nicht getan hat oder der nicht dabei war, selbiges zutun.
Ich hätte allen ernstes nie geglaubt, dass ich mich in dieser Sache bekehren lassen würde. Aber nach den Videos und einer großen Tüte Schlaf bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass wir das Angebot annehmen sollten.
Als erstes mal hat der Herr Müller für mich wirklich überzeugende Argumente dargelegt und ich glaube, dass er sehr viel Herzblut in diese Angelegenheit legt. Wie schon richtig gesagt wurde, lassen wir uns in dieser Sache zu sehr von UNSEREM Gerechtigkeitssinn leiten. Wir wurden falsch bestraft, das ist so und das weis man beim DFB ebenso, insgeheim denke ich. Allerdings fällt bei vielen (so wie auch bei mir) das Gesamtbild aus dem Blick. Es geht hier nicht um UNS und darum, recht zu haben und sich auf die Schulter klopfen zulassen, falls es klappen würde. Es geht darum, was in dieser Situation richtig - für den Verein- ist.
Ich kann den DFB wegen der unfairen Auslegungen gegen uns nicht wirklich leiden. Allerdings bietet sich hier die Chance, sich mit dem DFB wieder zu "versöhnen", damit unsere Glaubwürdigkeit auch wieder was zählt. Es nützt nichts, wenn wir das wie in der Presse besagte "gallische Dorf" sind, uns jedem zum Feind machen, nur weil wir im Recht sein wollen. Letzenendes schafft Dynamo es nur wieder in die Elite, wenn man Verbündete hat. Sich dem DFB als Feind zu machen, verkompliziert die Sache. Auch wenn es einige nicht wahr haben wollen, aber wir brauchen die Unterstützung vom DFB, besonders im Hinblick auf die ständigen Verunglimpfungen in der Presse über uns.

Deshalb bin ich auch sehr überrascht, was der AR jetzt abzieht. Er will diesen Prozess unbedingt, scheinbar gibt es Leute im AR, die nicht über ihre egoistischen Sichtweise hinwegsehen können. Und um das Durchzusetzen, lassen sie die Entscheidung den Mitgliedern, die aber größtenteils -hart ausgedrückt- keinen Plan haben. Im ungünstigsten Fall gibt es einen Machtkampf, denn es gibt keine Regelung die besagt, dass der AR, die Mitglieder oder die Geschäftführung darüber entscheiden dürfen.

Fakt ist jedenfalls, egal wie die ganze Sache ausgehen wird. Der §9a wird es in der Form in Zukunft nicht mehr geben, ob wir nun Klagen oder nicht. Falls es also zu einem Votum kommen wird, entscheidet für den Verein und nicht für euch.

Edit: Zusätzlich wollte ich noch sagen, dass wir schon das wichtigste erreicht haben. Nämlich ein Umdenken beim DFB über diese Regelung. Das ist schon Sieg genug.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Loken am 17.10.2013 um 12:02 Uhr bearbeitet

Gerade in der Bild:


Entscheidung bis Ende Oktober
Dynamo-Aufsichtsrat ist für Pokal-Klage

17.10.2013 - 11:06 Uhr


Im Streit um den Rauswurf aus dem DFB-Pokal will Dynamo Dresden bis Ende des Monats entscheiden, ob das Urteil vor einem Zivilgericht angefochten wird.

Im Verein zeichnet sich jetzt eine Tendenz ab.

Obwohl der DFB ein „Friedensangebot“ gemacht hat, plädiert der Aufsichtsrat des Zweitligisten für eine Zivilklage.

Die Frage ist jetzt, ob die Geschäftsführung an den Beschluss des Gremiums gebunden ist und ihm folgt.

Am Dienstag hatten sich bereits Fans in einer BILD-Umfrage mehrheitlich für den Gang vor ein Zivilgericht ausgesprochen.