Schlechter Ruf der Werksklubs
19.09.2011 - 23:03 Uhr
22.09.2011 - 22:53 Uhr
Zitat von Nagatomo_55:
[
Zitat von Tuenn:
Punkt 2: Ich verstehe nicht, wie man Fan eines Vereins sein kann, der aus einer hässlichen, geschichts- und gesichtslosen Stadt kommen kann wie Leverkusen oder Wolfsburg (ist leider die Wahrheit).
In Leverkusen und Wolfsburg leben auch Menschen und zwar schon seit mehreren Generationen, warum sollten sie da keine Verbindung zu aufgebaut haben. Eine gesichtslose und geschichtslose Stadt sind beide bestimmt nicht, höchstens dass sie nicht so alt sind wie Köln. Auch Köln wurde irgendwann mal gegründet, damals fanden die Römer es bestimmt auch gesichts- und geschichtslos :D
Ich habe nie Einheimischen ihr Recht abgesprochen, ihren einheimischen Club zu unterstützen. Support your local club, das gilt auch für Bewohner unattraktiver Städte. Ärgerlich wird es in meinen Augen nur, wenn irgendwo anders lebt und Alternativen hätte und die des mangelnden Erfolgs/Konzepts/schicken Stadions/weißdergeierwas ablehnt.
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Zitat von Tuenn:
Punkt 2: Ich verstehe nicht, wie man Fan eines Vereins sein kann, der aus einer hässlichen, geschichts- und gesichtslosen Stadt kommen kann wie Leverkusen oder Wolfsburg (ist leider die Wahrheit).
In Leverkusen und Wolfsburg leben auch Menschen und zwar schon seit mehreren Generationen, warum sollten sie da keine Verbindung zu aufgebaut haben. Eine gesichtslose und geschichtslose Stadt sind beide bestimmt nicht, höchstens dass sie nicht so alt sind wie Köln. Auch Köln wurde irgendwann mal gegründet, damals fanden die Römer es bestimmt auch gesichts- und geschichtslos :D
Ich habe nie Einheimischen ihr Recht abgesprochen, ihren einheimischen Club zu unterstützen. Support your local club, das gilt auch für Bewohner unattraktiver Städte. Ärgerlich wird es in meinen Augen nur, wenn irgendwo anders lebt und Alternativen hätte und die des mangelnden Erfolgs/Konzepts/schicken Stadions/weißdergeierwas ablehnt.
22.09.2011 - 22:56 Uhr
Zitat von Tuenn:
Mal ehrlich, wenn Bayer nicht in Leverkusen, sondern in, meinetwegen Bergisch Gladbach gegründet worden wäre, dann wäre heute das Rheinderby eben 1.FC Köln vs. Bayer Bergisch Gladbach. Die Stadt Leverkusen ist für mich einfach zu austauschbar. Das stört mich.
Geschichte ist Vergangenheit, ne? Warum BAYER LEVERKUSEN in LEVERKUSEN aus BAYER entstand und nur so entstehen konnte kann man ja nachlesen. Das Bsp. Berg. Gladbach und die "Austauschbarkeit" (welche?) passt da natürlich nicht wirklich. ;)
Und ich kenn auch zig FC Fans, die aus dem Norden D. kommen und nichts mit der Stadt an sich am Hut haben, die gibts bei jedem Verein. Jeder Verein hat Fans quer durch Deutschland, die einen mehr (FCB, BVB) die anderen weniger. Und alles hat seine Gründe. Das ist vollkommen normal (in den Siebzigern haben z.B. die Gladbacher eine ungeheure Menge an Fans in ganz Deutschland dazu gewonnen, aber sicherlich nicht weil Gladbach der Mittelpunkt der Welt war oder die Stadt megasexy war).
Mal ehrlich, wenn Bayer nicht in Leverkusen, sondern in, meinetwegen Bergisch Gladbach gegründet worden wäre, dann wäre heute das Rheinderby eben 1.FC Köln vs. Bayer Bergisch Gladbach. Die Stadt Leverkusen ist für mich einfach zu austauschbar. Das stört mich.
Geschichte ist Vergangenheit, ne? Warum BAYER LEVERKUSEN in LEVERKUSEN aus BAYER entstand und nur so entstehen konnte kann man ja nachlesen. Das Bsp. Berg. Gladbach und die "Austauschbarkeit" (welche?) passt da natürlich nicht wirklich. ;)
Und ich kenn auch zig FC Fans, die aus dem Norden D. kommen und nichts mit der Stadt an sich am Hut haben, die gibts bei jedem Verein. Jeder Verein hat Fans quer durch Deutschland, die einen mehr (FCB, BVB) die anderen weniger. Und alles hat seine Gründe. Das ist vollkommen normal (in den Siebzigern haben z.B. die Gladbacher eine ungeheure Menge an Fans in ganz Deutschland dazu gewonnen, aber sicherlich nicht weil Gladbach der Mittelpunkt der Welt war oder die Stadt megasexy war).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von thomi am 22.09.2011 um 22:57 Uhr bearbeitet
22.09.2011 - 23:09 Uhr
Zitat von Tuenn:
Ich habe nie Einheimischen ihr Recht abgesprochen, ihren einheimischen Club zu unterstützen. Support your local club, das gilt auch für Bewohner unattraktiver Städte. Ärgerlich wird es in meinen Augen nur, wenn irgendwo anders lebt und Alternativen hätte und die des mangelnden Erfolgs/Konzepts/schicken Stadions/weißdergeierwas ablehnt.
Wo liebe nunmal so hinfällt, dafür braucht es keinerlei Begründung!
Und demnach dürften Tausende von Bayern Fans nicht dem FC Bayern die Daumen drücken, nur weil sie nicht aus München oder Umgebung kommen :rolleyes
Zitat von Tuenn:
Die Stadt Leverkusen ist für mich einfach zu austauschbar. Das stört mich.
Eben nicht! Warum sollte Bayer jemals eine andere Stadt bevorzugen? Würde Porsche etwa nach Hamburg, die Krupps nach Dresden und die Lufthansa nach unterhachingen ziehen, nur weil sie vielleicht mal Lust dazu hätten? Das passt doch irgendwie Null zusammen! Hier kommt jetzt mal ein Wort, was Bayer Leverkusen viele absprechen, denn es ist tatsächlich "Tradition", dass die Bayer Werke in Leverkusen bleiben :D und was soll außerdem immer diese schwarzmalerei? Immer wird mit einem schlimmes Szenario gewählt, das dann aber genauso unwahrscheinlich ist, wie dass der 1.FC Köln nach Bielefeld umzieht^^
Ich habe nie Einheimischen ihr Recht abgesprochen, ihren einheimischen Club zu unterstützen. Support your local club, das gilt auch für Bewohner unattraktiver Städte. Ärgerlich wird es in meinen Augen nur, wenn irgendwo anders lebt und Alternativen hätte und die des mangelnden Erfolgs/Konzepts/schicken Stadions/weißdergeierwas ablehnt.
Wo liebe nunmal so hinfällt, dafür braucht es keinerlei Begründung!
Und demnach dürften Tausende von Bayern Fans nicht dem FC Bayern die Daumen drücken, nur weil sie nicht aus München oder Umgebung kommen :rolleyes
Zitat von Tuenn:
Die Stadt Leverkusen ist für mich einfach zu austauschbar. Das stört mich.
Eben nicht! Warum sollte Bayer jemals eine andere Stadt bevorzugen? Würde Porsche etwa nach Hamburg, die Krupps nach Dresden und die Lufthansa nach unterhachingen ziehen, nur weil sie vielleicht mal Lust dazu hätten? Das passt doch irgendwie Null zusammen! Hier kommt jetzt mal ein Wort, was Bayer Leverkusen viele absprechen, denn es ist tatsächlich "Tradition", dass die Bayer Werke in Leverkusen bleiben :D und was soll außerdem immer diese schwarzmalerei? Immer wird mit einem schlimmes Szenario gewählt, das dann aber genauso unwahrscheinlich ist, wie dass der 1.FC Köln nach Bielefeld umzieht^^
22.09.2011 - 23:15 Uhr
Zitat von Nagatomo_55:
Zitat von Tuenn:
Punkt 1: Finanzielle Vorteile, die andere Clubs nicht haben. (Dieser Punkt wurde schon zur Genüge ausgebreitet)
Den hat der 1.FC Köln gegenüber der Fortuna Köln auch. Würde jeder BuLi und 2.BuLi Verein gut wirtschaften, gäbe es da auch keine Probleme, ist klar wenn man misswirtschaftet, dass man dann noch schlecht mithalten kann. Kann nunmal nicht jeder auf großen Fuß leben, da sind die Vereine auch verschieden. Bayern hat ein anderes Niveau als z.Bsp. der 1.FC Köln, ohne dass das jetzt was schlechtes bedeuten muss.
Zitat von Tuenn:
Punkt 2: Ich verstehe nicht, wie man Fan eines Vereins sein kann, der aus einer hässlichen, geschichts- und gesichtslosen Stadt kommen kann wie Leverkusen oder Wolfsburg (ist leider die Wahrheit).
In Leverkusen und Wolfsburg leben auch Menschen und zwar schon seit mehreren Generationen, warum sollten sie da keine Verbindung zu aufgebaut haben. Eine gesichtslose und geschichtslose Stadt sind beide bestimmt nicht, höchstens dass sie nicht so alt sind wie Köln. Auch Köln wurde irgendwann mal gegründet, damals fanden die Römer es bestimmt auch gesichts- und geschichtslos :D
Zu Punkt 1: Wie schon gesagt, albern. Der FC hat größere Einnahmequellen, weil er erfolgreicher spielt. Dadurch hat er bessere Sponsoren und allgemein höhere Einnahmen. Geschenkt gibt es - in dem Maße wie anderswo - nichts.
Und zum wirtschaften: Wer eine Ölquelle im Garten hat, kann wunderbar damit angeben dass er es ganz alleine zu Wohlstand gebracht hat. Man kann aber auch mal hinterfragen. Wenn die Vereine, die KEINE Geldquelle haben, nicht in der Bedeutungslosigkeit versinken wollen, müssen sie halt genau so investieren wie die, die alles geschenkt kriegen (WOB). Unterm Strich gibt es wohl keinen Verein in der BL, der mehr misswirtschaftet als Hoffenheim oder Wolfsburg. Bei Hoffe sind die Zahlen bekannt. Bei Wolfsburg ist einer der teuersten Kader der Bundesliga letztes Jahr knapp dem Abstieg entronnen. Für einen "normalen" Verein wäre es undenkbar, mit einem so teuren Kader nicht im Europacup zu landen - ein finanzielles Fiasko. Und für Wolfsburg? Tja. Die juckt es halt nicht. Nicht einträglicher als Nürnberg oder Kaiserslautern, aber mit dem dicken Konzern im Rücken. DAS ist es, was viele hier anprangern. "Klar kann man schlecht mithalten wenn man misswirtschaftet" ist also in doppelter Hinsicht ein Witz: Einerseits kann NIEMAND der genau so gut wirtschaftet (außer Bayern mit Festgeldkonto) mit WOB mithalten, weil niemand sonst 4 Millionen und mehr für Durchschnittsspieler im Jahr lockermachen kann. Andererseits ist Wolfsburg wie gesagt der Verein, der mit am schlechtesten wirtschaftet - und kann trotzdem "mithalten". Wegen VW.
Zum zweiten Punkt: Ich geb dir recht. Ich find Dortmund als Stadt auch grottenhässlich, Aber liebe den Verein, sein Umfeld, die Fans.
Zitat von Tuenn:
Punkt 1: Finanzielle Vorteile, die andere Clubs nicht haben. (Dieser Punkt wurde schon zur Genüge ausgebreitet)
Den hat der 1.FC Köln gegenüber der Fortuna Köln auch. Würde jeder BuLi und 2.BuLi Verein gut wirtschaften, gäbe es da auch keine Probleme, ist klar wenn man misswirtschaftet, dass man dann noch schlecht mithalten kann. Kann nunmal nicht jeder auf großen Fuß leben, da sind die Vereine auch verschieden. Bayern hat ein anderes Niveau als z.Bsp. der 1.FC Köln, ohne dass das jetzt was schlechtes bedeuten muss.
Zitat von Tuenn:
Punkt 2: Ich verstehe nicht, wie man Fan eines Vereins sein kann, der aus einer hässlichen, geschichts- und gesichtslosen Stadt kommen kann wie Leverkusen oder Wolfsburg (ist leider die Wahrheit).
In Leverkusen und Wolfsburg leben auch Menschen und zwar schon seit mehreren Generationen, warum sollten sie da keine Verbindung zu aufgebaut haben. Eine gesichtslose und geschichtslose Stadt sind beide bestimmt nicht, höchstens dass sie nicht so alt sind wie Köln. Auch Köln wurde irgendwann mal gegründet, damals fanden die Römer es bestimmt auch gesichts- und geschichtslos :D
Zu Punkt 1: Wie schon gesagt, albern. Der FC hat größere Einnahmequellen, weil er erfolgreicher spielt. Dadurch hat er bessere Sponsoren und allgemein höhere Einnahmen. Geschenkt gibt es - in dem Maße wie anderswo - nichts.
Und zum wirtschaften: Wer eine Ölquelle im Garten hat, kann wunderbar damit angeben dass er es ganz alleine zu Wohlstand gebracht hat. Man kann aber auch mal hinterfragen. Wenn die Vereine, die KEINE Geldquelle haben, nicht in der Bedeutungslosigkeit versinken wollen, müssen sie halt genau so investieren wie die, die alles geschenkt kriegen (WOB). Unterm Strich gibt es wohl keinen Verein in der BL, der mehr misswirtschaftet als Hoffenheim oder Wolfsburg. Bei Hoffe sind die Zahlen bekannt. Bei Wolfsburg ist einer der teuersten Kader der Bundesliga letztes Jahr knapp dem Abstieg entronnen. Für einen "normalen" Verein wäre es undenkbar, mit einem so teuren Kader nicht im Europacup zu landen - ein finanzielles Fiasko. Und für Wolfsburg? Tja. Die juckt es halt nicht. Nicht einträglicher als Nürnberg oder Kaiserslautern, aber mit dem dicken Konzern im Rücken. DAS ist es, was viele hier anprangern. "Klar kann man schlecht mithalten wenn man misswirtschaftet" ist also in doppelter Hinsicht ein Witz: Einerseits kann NIEMAND der genau so gut wirtschaftet (außer Bayern mit Festgeldkonto) mit WOB mithalten, weil niemand sonst 4 Millionen und mehr für Durchschnittsspieler im Jahr lockermachen kann. Andererseits ist Wolfsburg wie gesagt der Verein, der mit am schlechtesten wirtschaftet - und kann trotzdem "mithalten". Wegen VW.
Zum zweiten Punkt: Ich geb dir recht. Ich find Dortmund als Stadt auch grottenhässlich, Aber liebe den Verein, sein Umfeld, die Fans.
22.09.2011 - 23:20 Uhr
Zitat von Ulf11:
Zitat von Tuenn:
Sicher, der FC hatte auch Gönner und hat sie in geringerem Maße auch jeztzt noch. Dieter Müller z.B. wäre ohne externe finanzielle Unterstützung nie beim FC geblieben. Aber nie in den wolfsburgschen Dimensionen und vor allem in der Vergangenheit.
Na also. Auch Solarworld, Ford etc. , ihr hattet auch schon Gönner und euer Stadion damals kostete auch nichts. Natürlich war es bei uns mehr Geld, aber man kann deswegen doch nicht den kompletten Verein verachten, wenn man selbst von derartigen Investitionen profitiert hat.
Ich verachte Bayer Leverkusen nicht. RB Leipzig verachte ich. Aber du wirst verstehen können, dass ich einen VfL Bochum meinetwegen, der jeden Cent zweimal umdrehen muss und um jeden einzelnen Fan kämpfen muss, sympathischer finde als ein extern finanziell abgesicherter Verein wie Bayer
Zitat
Zitat von Ulf11:
Punkt 2: Also ich bin Fan vom Verein, da es mir um den Fußball geht und nicht darum, wie schön mein kleines Städchen doch ist, wenn ich einen Spaziergang mache. Wenn ich mir die Stadt anschaue, find ich Berlin am schönsten, Hamburg ist aber auch geil. Und jetzt muss ich Pauli, HSV, Hertha, Union, BFC-Dynamo oder ein anderer Verein aus der jeweiligen Stadt mein Verein werden.
Zitat von Tuenn:
Du musst nicht, aber du hättest in meinen Augen eine vernünftige Begründung.
Ich hab eben eine andere Begründung und ich gehe davon aus, dass sich mehr Leute mit dem Verein als mit der jeweiligen Stadt identifizieren. Natürlich gehört das auch zusammen und die Fans setzen sich für die Stadt ein(Pro Bayer-Kreuz damals), aber gerade bei uns ist dies wohl eher nicht der Fall, da wir mit euch, Gladbach, Düsseldorf und den Ruhrpott-Vereinen große Konkurrenz im Umland haben, weshalb der Großteil der Fanszene bei uns sowieso aus der Stadt selbst kommt.
Das glaube ich ehrlich gesagt nicht, dafür ist Leverkusen einfach zu klein. Wenn du mit "Fanszene" die aktiven Fans meinst, OK, vielleicht. Das Gros der Stadiongänger kommt aber denke ich nicht aus der direkten Umgebung des Bayerwerks, sonst müsste ja jedes Spiel ein Sechstel aller Leverkusener im Stadion sein.
Zitat
Zitat von Ulf11:
Schön, wenn du das schließt: Im Klartext heißt das ja, dass wir Erfolgsfans sind und sobald Leverkusen mal ne schlechte Phase hat, keiner mehr in der Kurve steht. So ist es aber nicht und so war es auch noch nie. Hätten ja genug Leute in der Saison 02/03 machen können, als man nach dem Vize-Triple gegen den Abstieg spielte, aber stattdessen litten die Fans mit und man unterstützte die Mannschaft bei jedem Spiel.
Zitat von Tuenn:
Jetzt verdrehst du meine Aussage und fügst Dinge hinzu, die ich nie erwähnt habe. Ich behaupte nur, dass viele Leverkusener Fans keine Identifikation mit der Stadt haben (woher soll die auch kommen?) und dass das z.B. beim FC anders ist. Welche Schlüsse du daraus ziehst, bleibt dir überlassen... Aber bitte leg mir keine Worte in den Mund.
Deine Aussage war:
Ich schließe aus solchen Beobachtungen, dass die Verbundenheit zu diesen Clubs nur aus kurzfristig andauernden Gründen erfolgt sein kann, die da heißen Erfolg, beliebte Spieler, sympathisches "Kopnzept", etc. Diese Faktoren können sich von einem Jahr aufs nächste ändern, deshalb sind mir solche Begründungen zu billig.
Die Verbundenheit zu unserem Verein enstand deiner Meinung nach aus kurzfristigen Gründen wie Erfolg, beliebte Spieler oder ein gutes Konzept. Jedoch gehe ich mal davon aus, dass das erstens bei fast jedem Fan so ist. Mal ehrlich, die meisten Fans suchen sich doch ihren Verein in der Kindheit aus. Da hat man doch von den Spielern mehr Ahnung als von der Stadt selbst, wenn man nicht direkt in der Stadt wohnt. Ein Konzept zu erkennen in der Vereinsphilosophie gelingt jedoch erst später, wenn man mit dem Verein schon einige Jahre auf dem Buckel hat und weiß, was los ist. Dazu kommt und geht der Erfolg, also werden Fans, die lediglich aufgrund dessen "Fan" geworden sind, langfristig nicht bei dem Verein bleiben. Aber wir kommen langsam vom Thema ab, auch wenn die Diskussion natürlich interessant ist. Ich würde jetzt auch behaupten, dass du ein Freund der Idee "Support your local Team" bist, jedoch ist das eben nicht jeder und deshalb gehen die Standpunkte hier so auseinander. Aber eins ist noch viel interessanter: Wieso hat z.B. der Eff Zeh mehr Fans als Fortuna Köln? Oder Hertha mehr Fans als Union? Oder die Eintracht mehr Fans als der FSV Frankfurt? Oder die Bayern mehr Fans als Sechzig? Gibt noch viele weiter Beispiele, bei denen die Region eigentlich gleich ist. Somit muss ja doch etwas anderes bei der Vereinswahl wichtig sein und das ist eben Erfolg. Erfolg heißt auch, dass man in der 1. Liga spielt statt ständig in der zweiten Liga oder noch weiter unten.
Ich war als ich sechs war neben dem FC und Fortuna (ist die Wahrheit!) auch Bayern-Fan, weil ich Jürgen Klinsmann toll fand und der gerade zu Bayern gewechselt war. Irgendwann habe ich mich aber gefragt: was habe ich zum Geier mit Bayern München zu tun? Klinsmann ist längst weg und Uli Hoeneß mag ich sowieso nicht. Man kann finde ich durchaus seine Kindheitssünden reflektieren und sich fragen, ist das wirklich das richtige für mich?
Mit dem Hinweis "Konzept" meine ich eher so Leute, die Hoffenheim-Fans sind wegen des angeblichen sympathischen Konzepts "junge Spieler aus der Region"... eben super langfristige Grundlage des Fantums....
Zum Thema große und kleine Vereine: 1983 zum Beispiel fand das DFB-Pokalfinale in Köln statt, weil der große FC gegen die kleine Fortuna spielte. Die Sympathien des Publikums lagen klar beim Underdog, der unglücklich gegen den FC verlierte. Was zeigt das? Die Leute waren nicht als FC- oder Fortuna-Fans da, warum auch? Köln würde Pokalsieger werden, das reichte. Deshalb hat man dem kleineren und besser spielenden Verein die Daumen gedrückt. Ich persönlich freue mich auch über jeden Sieg der Fortuna und jeden Sieg der Haie. Ich gehe nur zum FC, weil mir 5. oder 4. Liga doch zu abgespacet ist und Eishockey zu kompliziert. In Frankfurt ist das ähnlich, es gibt keine große Rivalität zwischen den Vereinen, jeder belegt seine Nische, aber alle fühlen sich als Frankfurter.
Zitat von Tuenn:
Sicher, der FC hatte auch Gönner und hat sie in geringerem Maße auch jeztzt noch. Dieter Müller z.B. wäre ohne externe finanzielle Unterstützung nie beim FC geblieben. Aber nie in den wolfsburgschen Dimensionen und vor allem in der Vergangenheit.
Na also. Auch Solarworld, Ford etc. , ihr hattet auch schon Gönner und euer Stadion damals kostete auch nichts. Natürlich war es bei uns mehr Geld, aber man kann deswegen doch nicht den kompletten Verein verachten, wenn man selbst von derartigen Investitionen profitiert hat.
Ich verachte Bayer Leverkusen nicht. RB Leipzig verachte ich. Aber du wirst verstehen können, dass ich einen VfL Bochum meinetwegen, der jeden Cent zweimal umdrehen muss und um jeden einzelnen Fan kämpfen muss, sympathischer finde als ein extern finanziell abgesicherter Verein wie Bayer
Zitat
Zitat von Ulf11:
Punkt 2: Also ich bin Fan vom Verein, da es mir um den Fußball geht und nicht darum, wie schön mein kleines Städchen doch ist, wenn ich einen Spaziergang mache. Wenn ich mir die Stadt anschaue, find ich Berlin am schönsten, Hamburg ist aber auch geil. Und jetzt muss ich Pauli, HSV, Hertha, Union, BFC-Dynamo oder ein anderer Verein aus der jeweiligen Stadt mein Verein werden.
Zitat von Tuenn:
Du musst nicht, aber du hättest in meinen Augen eine vernünftige Begründung.
Ich hab eben eine andere Begründung und ich gehe davon aus, dass sich mehr Leute mit dem Verein als mit der jeweiligen Stadt identifizieren. Natürlich gehört das auch zusammen und die Fans setzen sich für die Stadt ein(Pro Bayer-Kreuz damals), aber gerade bei uns ist dies wohl eher nicht der Fall, da wir mit euch, Gladbach, Düsseldorf und den Ruhrpott-Vereinen große Konkurrenz im Umland haben, weshalb der Großteil der Fanszene bei uns sowieso aus der Stadt selbst kommt.
Das glaube ich ehrlich gesagt nicht, dafür ist Leverkusen einfach zu klein. Wenn du mit "Fanszene" die aktiven Fans meinst, OK, vielleicht. Das Gros der Stadiongänger kommt aber denke ich nicht aus der direkten Umgebung des Bayerwerks, sonst müsste ja jedes Spiel ein Sechstel aller Leverkusener im Stadion sein.
Zitat
Zitat von Ulf11:
Schön, wenn du das schließt: Im Klartext heißt das ja, dass wir Erfolgsfans sind und sobald Leverkusen mal ne schlechte Phase hat, keiner mehr in der Kurve steht. So ist es aber nicht und so war es auch noch nie. Hätten ja genug Leute in der Saison 02/03 machen können, als man nach dem Vize-Triple gegen den Abstieg spielte, aber stattdessen litten die Fans mit und man unterstützte die Mannschaft bei jedem Spiel.
Zitat von Tuenn:
Jetzt verdrehst du meine Aussage und fügst Dinge hinzu, die ich nie erwähnt habe. Ich behaupte nur, dass viele Leverkusener Fans keine Identifikation mit der Stadt haben (woher soll die auch kommen?) und dass das z.B. beim FC anders ist. Welche Schlüsse du daraus ziehst, bleibt dir überlassen... Aber bitte leg mir keine Worte in den Mund.
Deine Aussage war:
Ich schließe aus solchen Beobachtungen, dass die Verbundenheit zu diesen Clubs nur aus kurzfristig andauernden Gründen erfolgt sein kann, die da heißen Erfolg, beliebte Spieler, sympathisches "Kopnzept", etc. Diese Faktoren können sich von einem Jahr aufs nächste ändern, deshalb sind mir solche Begründungen zu billig.
Die Verbundenheit zu unserem Verein enstand deiner Meinung nach aus kurzfristigen Gründen wie Erfolg, beliebte Spieler oder ein gutes Konzept. Jedoch gehe ich mal davon aus, dass das erstens bei fast jedem Fan so ist. Mal ehrlich, die meisten Fans suchen sich doch ihren Verein in der Kindheit aus. Da hat man doch von den Spielern mehr Ahnung als von der Stadt selbst, wenn man nicht direkt in der Stadt wohnt. Ein Konzept zu erkennen in der Vereinsphilosophie gelingt jedoch erst später, wenn man mit dem Verein schon einige Jahre auf dem Buckel hat und weiß, was los ist. Dazu kommt und geht der Erfolg, also werden Fans, die lediglich aufgrund dessen "Fan" geworden sind, langfristig nicht bei dem Verein bleiben. Aber wir kommen langsam vom Thema ab, auch wenn die Diskussion natürlich interessant ist. Ich würde jetzt auch behaupten, dass du ein Freund der Idee "Support your local Team" bist, jedoch ist das eben nicht jeder und deshalb gehen die Standpunkte hier so auseinander. Aber eins ist noch viel interessanter: Wieso hat z.B. der Eff Zeh mehr Fans als Fortuna Köln? Oder Hertha mehr Fans als Union? Oder die Eintracht mehr Fans als der FSV Frankfurt? Oder die Bayern mehr Fans als Sechzig? Gibt noch viele weiter Beispiele, bei denen die Region eigentlich gleich ist. Somit muss ja doch etwas anderes bei der Vereinswahl wichtig sein und das ist eben Erfolg. Erfolg heißt auch, dass man in der 1. Liga spielt statt ständig in der zweiten Liga oder noch weiter unten.
Ich war als ich sechs war neben dem FC und Fortuna (ist die Wahrheit!) auch Bayern-Fan, weil ich Jürgen Klinsmann toll fand und der gerade zu Bayern gewechselt war. Irgendwann habe ich mich aber gefragt: was habe ich zum Geier mit Bayern München zu tun? Klinsmann ist längst weg und Uli Hoeneß mag ich sowieso nicht. Man kann finde ich durchaus seine Kindheitssünden reflektieren und sich fragen, ist das wirklich das richtige für mich?
Mit dem Hinweis "Konzept" meine ich eher so Leute, die Hoffenheim-Fans sind wegen des angeblichen sympathischen Konzepts "junge Spieler aus der Region"... eben super langfristige Grundlage des Fantums....
Zum Thema große und kleine Vereine: 1983 zum Beispiel fand das DFB-Pokalfinale in Köln statt, weil der große FC gegen die kleine Fortuna spielte. Die Sympathien des Publikums lagen klar beim Underdog, der unglücklich gegen den FC verlierte. Was zeigt das? Die Leute waren nicht als FC- oder Fortuna-Fans da, warum auch? Köln würde Pokalsieger werden, das reichte. Deshalb hat man dem kleineren und besser spielenden Verein die Daumen gedrückt. Ich persönlich freue mich auch über jeden Sieg der Fortuna und jeden Sieg der Haie. Ich gehe nur zum FC, weil mir 5. oder 4. Liga doch zu abgespacet ist und Eishockey zu kompliziert. In Frankfurt ist das ähnlich, es gibt keine große Rivalität zwischen den Vereinen, jeder belegt seine Nische, aber alle fühlen sich als Frankfurter.
22.09.2011 - 23:28 Uhr
Zitat von thomi:
Zitat von Tuenn:
Mal ehrlich, wenn Bayer nicht in Leverkusen, sondern in, meinetwegen Bergisch Gladbach gegründet worden wäre, dann wäre heute das Rheinderby eben 1.FC Köln vs. Bayer Bergisch Gladbach. Die Stadt Leverkusen ist für mich einfach zu austauschbar. Das stört mich.
Geschichte ist Vergangenheit, ne? Warum BAYER LEVERKUSEN in LEVERKUSEN aus BAYER entstand und nur so entstehen konnte kann man ja nachlesen. Das Bsp. Berg. Gladbach und die "Austauschbarkeit" (welche?) passt da natürlich nicht wirklich. ;)
Und ich kenn auch zig FC Fans, die aus dem Norden D. kommen und nichts mit der Stadt an sich am Hut haben, die gibts bei jedem Verein. Jeder Verein hat Fans quer durch Deutschland, die einen mehr (FCB, BVB) die anderen weniger. Und alles hat seine Gründe. Das ist vollkommen normal (in den Siebzigern haben z.B. die Gladbacher eine ungeheure Menge an Fans in ganz Deutschland dazu gewonnen, aber sicherlich nicht weil Gladbach der Mittelpunkt der Welt war oder die Stadt megasexy war).
Ja natürlich ist das die Realität, aber muss ich die gutheißen? Ich muss sie akzeptieren, klar, aber schön ist das trotzdem nicht, dass die Herde einfach dem hinterherläuft, der gerade Erfolg hat. Bielefeld, Essen, Mannheim, solchen Clubs gönne ich einfach mehr den Erfolg als Bayern, Bayer oder Wolfsburg.
Zitat von Tuenn:
Mal ehrlich, wenn Bayer nicht in Leverkusen, sondern in, meinetwegen Bergisch Gladbach gegründet worden wäre, dann wäre heute das Rheinderby eben 1.FC Köln vs. Bayer Bergisch Gladbach. Die Stadt Leverkusen ist für mich einfach zu austauschbar. Das stört mich.
Geschichte ist Vergangenheit, ne? Warum BAYER LEVERKUSEN in LEVERKUSEN aus BAYER entstand und nur so entstehen konnte kann man ja nachlesen. Das Bsp. Berg. Gladbach und die "Austauschbarkeit" (welche?) passt da natürlich nicht wirklich. ;)
Und ich kenn auch zig FC Fans, die aus dem Norden D. kommen und nichts mit der Stadt an sich am Hut haben, die gibts bei jedem Verein. Jeder Verein hat Fans quer durch Deutschland, die einen mehr (FCB, BVB) die anderen weniger. Und alles hat seine Gründe. Das ist vollkommen normal (in den Siebzigern haben z.B. die Gladbacher eine ungeheure Menge an Fans in ganz Deutschland dazu gewonnen, aber sicherlich nicht weil Gladbach der Mittelpunkt der Welt war oder die Stadt megasexy war).
Ja natürlich ist das die Realität, aber muss ich die gutheißen? Ich muss sie akzeptieren, klar, aber schön ist das trotzdem nicht, dass die Herde einfach dem hinterherläuft, der gerade Erfolg hat. Bielefeld, Essen, Mannheim, solchen Clubs gönne ich einfach mehr den Erfolg als Bayern, Bayer oder Wolfsburg.
22.09.2011 - 23:32 Uhr
Zitat von HartzFear:
Zum zweiten Punkt: Ich geb dir recht. Ich find Dortmund als Stadt auch grottenhässlich, Aber liebe den Verein, sein Umfeld, die Fans.
Ich will das gar nicht nicht aufs Äußerliche reduzieren. Köln ist bis auf den Dom ähnlich hässlich wie Leverkusen, aber einfach einzigartiger und liebens- und lebenswerter. Zwar auch nicht für jeden, aber für sicher sehr viele Menschen.
Und jetzt Gute Nacht meinerseits.
Zum zweiten Punkt: Ich geb dir recht. Ich find Dortmund als Stadt auch grottenhässlich, Aber liebe den Verein, sein Umfeld, die Fans.
Ich will das gar nicht nicht aufs Äußerliche reduzieren. Köln ist bis auf den Dom ähnlich hässlich wie Leverkusen, aber einfach einzigartiger und liebens- und lebenswerter. Zwar auch nicht für jeden, aber für sicher sehr viele Menschen.
Und jetzt Gute Nacht meinerseits.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tuenn am 22.09.2011 um 23:33 Uhr bearbeitet
22.09.2011 - 23:45 Uhr
Zitat von HartzFear:
Zu Punkt 1: Wie schon gesagt, albern. Der FC hat größere Einnahmequellen, weil er erfolgreicher spielt. Dadurch hat er bessere Sponsoren und allgemein höhere Einnahmen. Geschenkt gibt es - in dem Maße wie anderswo - nichts.
Auch Leverkusen bekommt nichts geschenkt! Die wirtschaften echt ordentlich und würden schon heute das FFP erfüllen.
Zitat
Wenn die Vereine, die KEINE Geldquelle haben, nicht in der Bedeutungslosigkeit versinken wollen, müssen sie halt genau so investieren wie die, die alles geschenkt kriegen (WOB).
Und das ist der Fehler, genau wie in Spanien bringen sie sich dann um Kopf und Kragen! Hier ist immer die reden von "müssen", aber nicht "können", ja da braucht man sich doch nicht wundern dass es nicht klappt. Wenn jetzt jeder auf Bayern München machen würde, wären viele wirklich schnell am Ende. Es geht auch vernünftiger wie Gladbach oder Hannover oder erinnern wir uns an 'Lautern mit den sensationellen Aufstiegen bis hin zur Meisterschaft.
Zitat
"Klar kann man schlecht mithalten wenn man misswirtschaftet" ist also in doppelter Hinsicht ein Witz: Einerseits kann NIEMAND der genau so gut wirtschaftet (außer Bayern mit Festgeldkonto) mit WOB mithalten, weil niemand sonst 4 Millionen und mehr für Durchschnittsspieler im Jahr lockermachen kann. Andererseits ist Wolfsburg wie gesagt der Verein, der mit am schlechtesten wirtschaftet - und kann trotzdem "mithalten". Wegen VW.
Ach nein? Sieht man ja letzte Saison und diese Saison auch wieder, dass es andere, weniger finazstarke Vereine, besser schaffen ;) Und wenn in Wolfsburg so gemisswirtschaftet wird, dann sollte sich der DFB/DFL darum kümmern, die ja in Deutschland einen guten Job machen, gegenüber in Spanien z.Bsp.
...aber nun waren wir ja eigentlich bei Bayer Leverkusen und nicht bei Wolfsburg :p
Zu Punkt 1: Wie schon gesagt, albern. Der FC hat größere Einnahmequellen, weil er erfolgreicher spielt. Dadurch hat er bessere Sponsoren und allgemein höhere Einnahmen. Geschenkt gibt es - in dem Maße wie anderswo - nichts.
Auch Leverkusen bekommt nichts geschenkt! Die wirtschaften echt ordentlich und würden schon heute das FFP erfüllen.
Zitat
Wenn die Vereine, die KEINE Geldquelle haben, nicht in der Bedeutungslosigkeit versinken wollen, müssen sie halt genau so investieren wie die, die alles geschenkt kriegen (WOB).
Und das ist der Fehler, genau wie in Spanien bringen sie sich dann um Kopf und Kragen! Hier ist immer die reden von "müssen", aber nicht "können", ja da braucht man sich doch nicht wundern dass es nicht klappt. Wenn jetzt jeder auf Bayern München machen würde, wären viele wirklich schnell am Ende. Es geht auch vernünftiger wie Gladbach oder Hannover oder erinnern wir uns an 'Lautern mit den sensationellen Aufstiegen bis hin zur Meisterschaft.
Zitat
"Klar kann man schlecht mithalten wenn man misswirtschaftet" ist also in doppelter Hinsicht ein Witz: Einerseits kann NIEMAND der genau so gut wirtschaftet (außer Bayern mit Festgeldkonto) mit WOB mithalten, weil niemand sonst 4 Millionen und mehr für Durchschnittsspieler im Jahr lockermachen kann. Andererseits ist Wolfsburg wie gesagt der Verein, der mit am schlechtesten wirtschaftet - und kann trotzdem "mithalten". Wegen VW.
Ach nein? Sieht man ja letzte Saison und diese Saison auch wieder, dass es andere, weniger finazstarke Vereine, besser schaffen ;) Und wenn in Wolfsburg so gemisswirtschaftet wird, dann sollte sich der DFB/DFL darum kümmern, die ja in Deutschland einen guten Job machen, gegenüber in Spanien z.Bsp.
...aber nun waren wir ja eigentlich bei Bayer Leverkusen und nicht bei Wolfsburg :p
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nagatomo_55 am 22.09.2011 um 23:48 Uhr bearbeitet
23.09.2011 - 08:35 Uhr
Der Thread zeigt fein, wie mies die Diskussionskultur ist.
Man geht nicht aufeinander ein und es werden nur die eigenen Vorurteile abgearbeitet.
Argumente? Tatsachen? Nein! Könnten ja verwirren und an den eigenen Vorurteilen rütteln...
Man geht nicht aufeinander ein und es werden nur die eigenen Vorurteile abgearbeitet.
Argumente? Tatsachen? Nein! Könnten ja verwirren und an den eigenen Vorurteilen rütteln...
23.09.2011 - 10:37 Uhr
Zitat von Mr Ripley:
Der Thread zeigt fein, wie mies die Diskussionskultur ist.
Man geht nicht aufeinander ein und es werden nur die eigenen Vorurteile abgearbeitet.
Argumente? Tatsachen? Nein! Könnten ja verwirren und an den eigenen Vorurteilen rütteln...
Eben, es ist bei diesem Thema überhaupt nicht möglich auf einen Nenner zu kommen. Denn es geht hier um "Gefühle", Emotionen und Verbundenheit. dich verbindet irgendetwas mit Leverkusen, mich etwas mit Hoffenheim und den Kölner mit Köln. Und das ist auch gut so...
Aber da jeder etwas anderes mit seinem Verein verbindet kann es der andere gar nicht verstehen.
Der Thread zeigt fein, wie mies die Diskussionskultur ist.
Man geht nicht aufeinander ein und es werden nur die eigenen Vorurteile abgearbeitet.
Argumente? Tatsachen? Nein! Könnten ja verwirren und an den eigenen Vorurteilen rütteln...
Eben, es ist bei diesem Thema überhaupt nicht möglich auf einen Nenner zu kommen. Denn es geht hier um "Gefühle", Emotionen und Verbundenheit. dich verbindet irgendetwas mit Leverkusen, mich etwas mit Hoffenheim und den Kölner mit Köln. Und das ist auch gut so...
Aber da jeder etwas anderes mit seinem Verein verbindet kann es der andere gar nicht verstehen.
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