| Geburtsdatum | 10.07.1961 |
|---|---|
| Alter | 65 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Präsident |
| Akt. Verein | Karriereende |
Rüdiger Fritsch [Präsident]
02.03.2017 - 16:53 Uhr
09.09.2024 - 16:31 Uhr
Zitat von Heiner_81
Ok... das war schlimm. So kann man sich nicht präsentieren. Als wären das überraschende Fragen (zumal die von Herrn Köhnlein so schon im Lilienblog gestellt wurden).
DANKE an Köhnlein, da nochmal nachzuhaken. Wieso sich Fritsch bei der Vorstellung von Kohfeldt solche Fragen stellen lassen muss, kommt halt daher, weil er vorher keine Gelegenheit dazu geboten hat. Und ich messe eine Unterstützung von TL weniger an der Vertragsdauer, sondern in dem Investment in die Mannschaft zum Bundesligaaufstieg. Und das war leider ganz dünn.
Zitat von Heinerfest
Wenn man es nur darauf bezieht, ja, aber hör' die mal an was der ab Minute 35 sieben Minuten lang für ein Zeug labert, das ist schlicht furchtbar.
Zitat von Heiner_81
Na ja, in Bezug auf die Trainervorstellung ist die Aussage für mich ok. Brauchst jetzt vorm Coach nichts Aufklären/Aufarbeiten. Alles Weitere gehört aber schon auf die JHV nächsten Monat.
Zitat von Heinerfest
Ja, unterirdisch, das kann man sich kaum ausdenken was der da wieder zusammen gesabbelt hat. Die Aussage mit dem Rückblick ist einfach nur bodenlos unverschämt.
Zitat von muenchenerlilie
Wann war RF jeweils souverän??? Der stottert sich doch immer etwas zusammen was sehr wenig Sinn ergibt wenn man 2 Minuten darüber nachdenkt.
Auch der Hinweis heute, dass man nicht zurückblicken soll, weil dies nicht gut für den Verein sei. Was soll das bedeuten??? Es soll bloß keiner Fragen stellen, um wie viele Millionen unser Verein geschädigt worden ist, weil RF im Alleingang völlig sinnfrei und nur um für sein Ego aufzupolieren, etwas auf der Sponsorenveranstaltung letzten Somner verkünden zu können, den Vertrag mit TL verlängert hat. Was ja nach eigener Aussage damals sogar TL selbst überrascht hat. Also von TL gar nicht erwartet worden ist.
Die Kommunikationsstrategie ist so verheerend von RF. Das hat schon fast Kirsche-auf-der-Torte-Niveau.
Wann war RF jeweils souverän??? Der stottert sich doch immer etwas zusammen was sehr wenig Sinn ergibt wenn man 2 Minuten darüber nachdenkt.
Auch der Hinweis heute, dass man nicht zurückblicken soll, weil dies nicht gut für den Verein sei. Was soll das bedeuten??? Es soll bloß keiner Fragen stellen, um wie viele Millionen unser Verein geschädigt worden ist, weil RF im Alleingang völlig sinnfrei und nur um für sein Ego aufzupolieren, etwas auf der Sponsorenveranstaltung letzten Somner verkünden zu können, den Vertrag mit TL verlängert hat. Was ja nach eigener Aussage damals sogar TL selbst überrascht hat. Also von TL gar nicht erwartet worden ist.
Die Kommunikationsstrategie ist so verheerend von RF. Das hat schon fast Kirsche-auf-der-Torte-Niveau.
Ja, unterirdisch, das kann man sich kaum ausdenken was der da wieder zusammen gesabbelt hat. Die Aussage mit dem Rückblick ist einfach nur bodenlos unverschämt.
Na ja, in Bezug auf die Trainervorstellung ist die Aussage für mich ok. Brauchst jetzt vorm Coach nichts Aufklären/Aufarbeiten. Alles Weitere gehört aber schon auf die JHV nächsten Monat.
Wenn man es nur darauf bezieht, ja, aber hör' die mal an was der ab Minute 35 sieben Minuten lang für ein Zeug labert, das ist schlicht furchtbar.
Ok... das war schlimm. So kann man sich nicht präsentieren. Als wären das überraschende Fragen (zumal die von Herrn Köhnlein so schon im Lilienblog gestellt wurden).
DANKE an Köhnlein, da nochmal nachzuhaken. Wieso sich Fritsch bei der Vorstellung von Kohfeldt solche Fragen stellen lassen muss, kommt halt daher, weil er vorher keine Gelegenheit dazu geboten hat. Und ich messe eine Unterstützung von TL weniger an der Vertragsdauer, sondern in dem Investment in die Mannschaft zum Bundesligaaufstieg. Und das war leider ganz dünn.
Ich fand ihn ziemlich dünnhäutig, das spricht nicht gerade für Selbstreflektion. In der Vergangenheit hatte er nicht viel mit Kritik zu tun, leider hat auch er einige Fehler gemacht, die uns in diese Situation gebracht haben. Aus Fehlern kann man nur lernen, in dem man diese akzeptiert und daraus lernt. Ich hoffe wirklich Kohfeld schafft den Turnaround und wünsche ihm dabei alles Gute, aber egal wie es ausgeht, sollte man bei der nächsten Wahl über Änderungen im Presidium nachdenken. Das ist gerade alles andere als Repräsentativ.
09.09.2024 - 16:54 Uhr
Fritsch wirkte angeschlagen. Er weiß es geht jetzt auch um seinen Kopf. Wann stellt sich eigentlich Eilers mal diesen Fragen ? Immer schön im Hintergrund die Fäden ziehen. Den Hals können andere hinhalten.
Es wird Zeit das wir Mitglieder diese Beziehungen hinterfragen.
Es wird Zeit das wir Mitglieder diese Beziehungen hinterfragen.
09.09.2024 - 16:59 Uhr
Zitat von diavollo
Ich fand ihn ziemlich dünnhäutig, das spricht nicht gerade für Selbstreflektion. In der Vergangenheit hatte er nicht viel mit Kritik zu tun, leider hat auch er einige Fehler gemacht, die uns in diese Situation gebracht haben. Aus Fehlern kann man nur lernen, in dem man diese akzeptiert und daraus lernt. Ich hoffe wirklich Kohfeld schafft den Turnaround und wünsche ihm dabei alles Gute, aber egal wie es ausgeht, sollte man bei der nächsten Wahl über Änderungen im Presidium nachdenken. Das ist gerade alles andere als Repräsentativ.
Zitat von Heiner_81
Ok... das war schlimm. So kann man sich nicht präsentieren. Als wären das überraschende Fragen (zumal die von Herrn Köhnlein so schon im Lilienblog gestellt wurden).
DANKE an Köhnlein, da nochmal nachzuhaken. Wieso sich Fritsch bei der Vorstellung von Kohfeldt solche Fragen stellen lassen muss, kommt halt daher, weil er vorher keine Gelegenheit dazu geboten hat. Und ich messe eine Unterstützung von TL weniger an der Vertragsdauer, sondern in dem Investment in die Mannschaft zum Bundesligaaufstieg. Und das war leider ganz dünn.
Zitat von Heinerfest
Wenn man es nur darauf bezieht, ja, aber hör' die mal an was der ab Minute 35 sieben Minuten lang für ein Zeug labert, das ist schlicht furchtbar.
Zitat von Heiner_81
Na ja, in Bezug auf die Trainervorstellung ist die Aussage für mich ok. Brauchst jetzt vorm Coach nichts Aufklären/Aufarbeiten. Alles Weitere gehört aber schon auf die JHV nächsten Monat.
Zitat von Heinerfest
Ja, unterirdisch, das kann man sich kaum ausdenken was der da wieder zusammen gesabbelt hat. Die Aussage mit dem Rückblick ist einfach nur bodenlos unverschämt.
Zitat von muenchenerlilie
Wann war RF jeweils souverän??? Der stottert sich doch immer etwas zusammen was sehr wenig Sinn ergibt wenn man 2 Minuten darüber nachdenkt.
Auch der Hinweis heute, dass man nicht zurückblicken soll, weil dies nicht gut für den Verein sei. Was soll das bedeuten??? Es soll bloß keiner Fragen stellen, um wie viele Millionen unser Verein geschädigt worden ist, weil RF im Alleingang völlig sinnfrei und nur um für sein Ego aufzupolieren, etwas auf der Sponsorenveranstaltung letzten Somner verkünden zu können, den Vertrag mit TL verlängert hat. Was ja nach eigener Aussage damals sogar TL selbst überrascht hat. Also von TL gar nicht erwartet worden ist.
Die Kommunikationsstrategie ist so verheerend von RF. Das hat schon fast Kirsche-auf-der-Torte-Niveau.
Wann war RF jeweils souverän??? Der stottert sich doch immer etwas zusammen was sehr wenig Sinn ergibt wenn man 2 Minuten darüber nachdenkt.
Auch der Hinweis heute, dass man nicht zurückblicken soll, weil dies nicht gut für den Verein sei. Was soll das bedeuten??? Es soll bloß keiner Fragen stellen, um wie viele Millionen unser Verein geschädigt worden ist, weil RF im Alleingang völlig sinnfrei und nur um für sein Ego aufzupolieren, etwas auf der Sponsorenveranstaltung letzten Somner verkünden zu können, den Vertrag mit TL verlängert hat. Was ja nach eigener Aussage damals sogar TL selbst überrascht hat. Also von TL gar nicht erwartet worden ist.
Die Kommunikationsstrategie ist so verheerend von RF. Das hat schon fast Kirsche-auf-der-Torte-Niveau.
Ja, unterirdisch, das kann man sich kaum ausdenken was der da wieder zusammen gesabbelt hat. Die Aussage mit dem Rückblick ist einfach nur bodenlos unverschämt.
Na ja, in Bezug auf die Trainervorstellung ist die Aussage für mich ok. Brauchst jetzt vorm Coach nichts Aufklären/Aufarbeiten. Alles Weitere gehört aber schon auf die JHV nächsten Monat.
Wenn man es nur darauf bezieht, ja, aber hör' die mal an was der ab Minute 35 sieben Minuten lang für ein Zeug labert, das ist schlicht furchtbar.
Ok... das war schlimm. So kann man sich nicht präsentieren. Als wären das überraschende Fragen (zumal die von Herrn Köhnlein so schon im Lilienblog gestellt wurden).
DANKE an Köhnlein, da nochmal nachzuhaken. Wieso sich Fritsch bei der Vorstellung von Kohfeldt solche Fragen stellen lassen muss, kommt halt daher, weil er vorher keine Gelegenheit dazu geboten hat. Und ich messe eine Unterstützung von TL weniger an der Vertragsdauer, sondern in dem Investment in die Mannschaft zum Bundesligaaufstieg. Und das war leider ganz dünn.
Ich fand ihn ziemlich dünnhäutig, das spricht nicht gerade für Selbstreflektion. In der Vergangenheit hatte er nicht viel mit Kritik zu tun, leider hat auch er einige Fehler gemacht, die uns in diese Situation gebracht haben. Aus Fehlern kann man nur lernen, in dem man diese akzeptiert und daraus lernt. Ich hoffe wirklich Kohfeld schafft den Turnaround und wünsche ihm dabei alles Gute, aber egal wie es ausgeht, sollte man bei der nächsten Wahl über Änderungen im Presidium nachdenken. Das ist gerade alles andere als Repräsentativ.
Ich weiß jetzt nicht wie lange Fritsch noch im Amt ist und ob er sich bei der nächsten Wahl wieder aufstellen lassen wird und solange kein Gegenkandidat sich meldet wird sich die Situation nicht ändern.
09.09.2024 - 17:13 Uhr
Ich vermute, dass irgendwann im Kikeriki-Theater mal eine "Rüdi-Figur" auftaucht. 
09.09.2024 - 17:45 Uhr
Rüdi war schon immer sehr dünnhäutig bei Kritik, das ist nun wirklich nix Neues, aus meiner Sicht. Das ist er nicht nur bei Medien, selbst bei einfachen Fanvertretern und ganz ohne Kamera.
Neu fand ich aber dass er nun nach vorne schauen will und dazu auch den ganzen Verein auffordert. Das sind wirklich ganz neue Töne, gerade aus seinem Mund. Hat nicht Rüdi immer, immer besonders betont, wir dürfen nicht vergessen wo wir her gekommen sind, etc. etc. Und dem ganzen Verein eine Art Gedenkkultur verschrieben? Vor wenigen Wochen noch das vom Verein promotete Kessler Video, ganz in diesem Sinne, wir definieren uns nach dem wo wir herkommen, sind stolz dass wir kleine arme Würstchen so weit gekommen sind, und freuen uns wenn wir mal mit den großen mitspielen dürfen
Und jetzt auf einmal soll es also nach vorne gehen? Wundervoll!
Nur dann Rüdi nenn doch mal Ziele, Ideen, wohin willst Du denn den Verein nun führen, wo oder was ist für Dich vorne?
Nur um mal ein paar Möglichkeiten aus meiner Vorstellungskraft hinzuwerfen:
Eine eigene Heimatspielstätte für die U23, in Darmstadt? Eine direkte Partizipation der FuFa Mitglieder durch einen von ihnen gewählten Vertreter im Präsidium? Stichwort Mitgliederverein? Ein Ausbau des Stadions für erste Liga Tauglichkeit? (IMO ~30.000) Transferplus 5+x Millionen jedes Jahr durch entwickelte Spieler? Pokal Halbfinale bis 2028?
Die Situation als Du angetreten bist, war äußerst prekär und schwierig, aber was einfach damals war, waren es Ziele zu definieren, die waren jedem Drei Käsehoch klar. Insolvenz abwenden, Trainings-und Infrastruktur professionalisieren, marodes Stadion sanieren oder neu bauen, Staff professionalisieren und wieder 2. Bundesliga spielen. Alles erreicht Bravo!
Wenn man jetzt aber damit nicht mehr zufrieden sein will, wenn es nicht Ziel ist diesen wiedererlangen Status Quo nur zu erhalten und zu verteidigen, braucht es neue Ziele, muss man das wo man hin will definieren, bevor man nach vorne schauen und nach vorne gehen kann.
Und dafür braucht es meiner Meinung nach auch einen neuen Präsidenten! Ich lass mich aber auch überzeugen, wenn Du tatsächlich sowas entwickeln kannst. Ansonsten wäre ich für Torsten Lieberknecht, wie schon gesagt.
PS: Einen Status Quo zu verteidigen als Ziel, funktioniert, nach meiner Meinung, in einer auf Wirtschaftsmacht ausgerichteten Sache nicht, hier braucht es eh Wachstumsziele um nebenbei auch zu erhalten. Meine Meinung, nur drin bleiben, heißt stehenbleiben und stehenbleiben, heißt abgehängt zu werden.
Neu fand ich aber dass er nun nach vorne schauen will und dazu auch den ganzen Verein auffordert. Das sind wirklich ganz neue Töne, gerade aus seinem Mund. Hat nicht Rüdi immer, immer besonders betont, wir dürfen nicht vergessen wo wir her gekommen sind, etc. etc. Und dem ganzen Verein eine Art Gedenkkultur verschrieben? Vor wenigen Wochen noch das vom Verein promotete Kessler Video, ganz in diesem Sinne, wir definieren uns nach dem wo wir herkommen, sind stolz dass wir kleine arme Würstchen so weit gekommen sind, und freuen uns wenn wir mal mit den großen mitspielen dürfen
Und jetzt auf einmal soll es also nach vorne gehen? Wundervoll!
Nur dann Rüdi nenn doch mal Ziele, Ideen, wohin willst Du denn den Verein nun führen, wo oder was ist für Dich vorne?
Nur um mal ein paar Möglichkeiten aus meiner Vorstellungskraft hinzuwerfen:
Eine eigene Heimatspielstätte für die U23, in Darmstadt? Eine direkte Partizipation der FuFa Mitglieder durch einen von ihnen gewählten Vertreter im Präsidium? Stichwort Mitgliederverein? Ein Ausbau des Stadions für erste Liga Tauglichkeit? (IMO ~30.000) Transferplus 5+x Millionen jedes Jahr durch entwickelte Spieler? Pokal Halbfinale bis 2028?
Die Situation als Du angetreten bist, war äußerst prekär und schwierig, aber was einfach damals war, waren es Ziele zu definieren, die waren jedem Drei Käsehoch klar. Insolvenz abwenden, Trainings-und Infrastruktur professionalisieren, marodes Stadion sanieren oder neu bauen, Staff professionalisieren und wieder 2. Bundesliga spielen. Alles erreicht Bravo!
Wenn man jetzt aber damit nicht mehr zufrieden sein will, wenn es nicht Ziel ist diesen wiedererlangen Status Quo nur zu erhalten und zu verteidigen, braucht es neue Ziele, muss man das wo man hin will definieren, bevor man nach vorne schauen und nach vorne gehen kann.
Und dafür braucht es meiner Meinung nach auch einen neuen Präsidenten! Ich lass mich aber auch überzeugen, wenn Du tatsächlich sowas entwickeln kannst. Ansonsten wäre ich für Torsten Lieberknecht, wie schon gesagt.
PS: Einen Status Quo zu verteidigen als Ziel, funktioniert, nach meiner Meinung, in einer auf Wirtschaftsmacht ausgerichteten Sache nicht, hier braucht es eh Wachstumsziele um nebenbei auch zu erhalten. Meine Meinung, nur drin bleiben, heißt stehenbleiben und stehenbleiben, heißt abgehängt zu werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von John-Coffey am 09.09.2024 um 17:51 Uhr bearbeitet
09.09.2024 - 19:42 Uhr
Ohne Hohn und mit etwas Sorge frage ich mich, ob er gesund ist. Hatte sein Rückzug aus der Öffentlichkeit vielleicht andere Gründe?
Dünnhäutigkeit allein kann ich mir hier nicht vorstellen.
Dünnhäutigkeit allein kann ich mir hier nicht vorstellen.
09.09.2024 - 20:40 Uhr
Fritsch wirkt in der PK schon extrem schwach, das war bei der Präsentation von Fernie im April nicht anders.
Der sollte sich ein Beispiel an Lieberknecht nehmen und den Weg freimachen, TL als Präsident sehe ich aber gar nicht, erstens wird dieser weiter als Trainer arbeiten wollen, zweitens fehlt da das wirtschaftliche Know-How.
Der sollte sich ein Beispiel an Lieberknecht nehmen und den Weg freimachen, TL als Präsident sehe ich aber gar nicht, erstens wird dieser weiter als Trainer arbeiten wollen, zweitens fehlt da das wirtschaftliche Know-How.
09.09.2024 - 20:41 Uhr
Zitat von CopyPaste
Zumindest wurde kein Gegenteil behauptet. Leider war der Präsident nicht in der Lage klartext zu sprechen.
Zumindest wurde kein Gegenteil behauptet. Leider war der Präsident nicht in der Lage klartext zu sprechen.
Sorry, wie hier wieder auf unseren Präsi eingehauen wird ist schlichtweg unterirdisch! Er hat doch Klartext gesprochen. Der Vertrag besteht noch, Lieberknecht hat um den Rücktritt gebeten, der Anstand gebührt es, Torsten Lieberknecht ein paar Tage zu geben um zur Ruhe zu kommen. Danach setzt man sich zusammen und wird dann auch das Ergebnis kommunzieren.
Und hier jaulen die angeblichen Lilien-Fans was von "Wir wollen Klartext, Details etc." Wie ekelhaft das mittlerweile geworden ist, ernsthaft. Damit mein ich jetzt nicht dich im speziellen, aber gerade der zitierte Satz ist so die Zusammenfassung, des selektiven "Hörens/Interpretierens" dieser tollen Fans unseres Vereins!
09.09.2024 - 21:31 Uhr
Zitat von Gutzler
Sorry, wie hier wieder auf unseren Präsi eingehauen wird ist schlichtweg unterirdisch! Er hat doch Klartext gesprochen. Der Vertrag besteht noch, Lieberknecht hat um den Rücktritt gebeten, der Anstand gebührt es, Torsten Lieberknecht ein paar Tage zu geben um zur Ruhe zu kommen. Danach setzt man sich zusammen und wird dann auch das Ergebnis kommunzieren.
Und hier jaulen die angeblichen Lilien-Fans was von "Wir wollen Klartext, Details etc." Wie ekelhaft das mittlerweile geworden ist, ernsthaft. Damit mein ich jetzt nicht dich im speziellen, aber gerade der zitierte Satz ist so die Zusammenfassung, des selektiven "Hörens/Interpretierens" dieser tollen Fans unseres Vereins!
Zitat von CopyPaste
Zumindest wurde kein Gegenteil behauptet. Leider war der Präsident nicht in der Lage klartext zu sprechen.
Zumindest wurde kein Gegenteil behauptet. Leider war der Präsident nicht in der Lage klartext zu sprechen.
Sorry, wie hier wieder auf unseren Präsi eingehauen wird ist schlichtweg unterirdisch! Er hat doch Klartext gesprochen. Der Vertrag besteht noch, Lieberknecht hat um den Rücktritt gebeten, der Anstand gebührt es, Torsten Lieberknecht ein paar Tage zu geben um zur Ruhe zu kommen. Danach setzt man sich zusammen und wird dann auch das Ergebnis kommunzieren.
Und hier jaulen die angeblichen Lilien-Fans was von "Wir wollen Klartext, Details etc." Wie ekelhaft das mittlerweile geworden ist, ernsthaft. Damit mein ich jetzt nicht dich im speziellen, aber gerade der zitierte Satz ist so die Zusammenfassung, des selektiven "Hörens/Interpretierens" dieser tollen Fans unseres Vereins!
Pfui!! Buhh! Staatsbürgerschaft entziehen!!!
Dieser Abschaum der Menschheit, wagt es eine Meinung zu haben, diese auch noch öffentlich zu äußern und sich nicht den Mund vom Häuptling verbieten zu lassen!
Das sind keine Fans, das sind Nestbeschmutzer der übelsten Sorte! Teert und Federt sie!!
Jesus!
09.09.2024 - 21:45 Uhr
Zitat von Heinerfest
Pfui!! Buhh! Staatsbürgerschaft entziehen!!!
Dieser Abschaum der Menschheit, wagt es eine Meinung zu haben, diese auch noch öffentlich zu äußern und sich nicht den Mund vom Häuptling verbieten zu lassen!
Das sind keine Fans, das sind Nestbeschmutzer der übelsten Sorte! Teert und Federt sie!!
Jesus!
Zitat von Gutzler
Sorry, wie hier wieder auf unseren Präsi eingehauen wird ist schlichtweg unterirdisch! Er hat doch Klartext gesprochen. Der Vertrag besteht noch, Lieberknecht hat um den Rücktritt gebeten, der Anstand gebührt es, Torsten Lieberknecht ein paar Tage zu geben um zur Ruhe zu kommen. Danach setzt man sich zusammen und wird dann auch das Ergebnis kommunzieren.
Und hier jaulen die angeblichen Lilien-Fans was von "Wir wollen Klartext, Details etc." Wie ekelhaft das mittlerweile geworden ist, ernsthaft. Damit mein ich jetzt nicht dich im speziellen, aber gerade der zitierte Satz ist so die Zusammenfassung, des selektiven "Hörens/Interpretierens" dieser tollen Fans unseres Vereins!
Zitat von CopyPaste
Zumindest wurde kein Gegenteil behauptet. Leider war der Präsident nicht in der Lage klartext zu sprechen.
Zumindest wurde kein Gegenteil behauptet. Leider war der Präsident nicht in der Lage klartext zu sprechen.
Sorry, wie hier wieder auf unseren Präsi eingehauen wird ist schlichtweg unterirdisch! Er hat doch Klartext gesprochen. Der Vertrag besteht noch, Lieberknecht hat um den Rücktritt gebeten, der Anstand gebührt es, Torsten Lieberknecht ein paar Tage zu geben um zur Ruhe zu kommen. Danach setzt man sich zusammen und wird dann auch das Ergebnis kommunzieren.
Und hier jaulen die angeblichen Lilien-Fans was von "Wir wollen Klartext, Details etc." Wie ekelhaft das mittlerweile geworden ist, ernsthaft. Damit mein ich jetzt nicht dich im speziellen, aber gerade der zitierte Satz ist so die Zusammenfassung, des selektiven "Hörens/Interpretierens" dieser tollen Fans unseres Vereins!
Pfui!! Buhh! Staatsbürgerschaft entziehen!!!
Dieser Abschaum der Menschheit, wagt es eine Meinung zu haben, diese auch noch öffentlich zu äußern und sich nicht den Mund vom Häuptling verbieten zu lassen!
Das sind keine Fans, das sind Nestbeschmutzer der übelsten Sorte! Teert und Federt sie!!
Jesus!
Bin ich bei dir. Ein gesellschaftliches Problem, dass jeder (ob ernstzunehmen oder nicht) öffentlich in Social Media seine Meinung absondern darf. Gab es früher zwar auch an Stammtischen, aber da wussten diese Exemplare der Gattung Mensch spätestens nach 2-3 Erwiderungen von den halbwegs gebildeten am Stammtisch, dass se vielleicht besser die Klappe halten. Schöne neue Welt
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