Robert Lewandowski

STellt man die 'Starabgänge' bzw. (ehemals) wichtige Leistungsträger die in Rente gehen gegenüber, dann hat man eine oberflächliche Übersicht über die qualitiative Kaderentwicklung...

17: Lahm, Xabi,
16: Götze*
15: Schweinsteiger
14: Kroos
etc.

* unter Vorbehalt: als Star-Spieler gekauft (Abgang als Rotationsspieler)

Der Zeitabschnitt ist natürlich klug gewählt
13: Gomez
12: Olic
11: Klose

Ich denke über Kroos brauchen wir an dieser Stelle nicht zu diskutieren, aber sowohl Alonso als auch Lahm hatten in ihrer letzten Saison ihr Limit erreicht und waren zwar namentlich ein Star, aber ihre Leistung war nicht mehr auf dem Niveau. Götze passte aus verschiedensten Gründen nicht richtig und wurde folgerichtig abgegeben. Des Weiteren konnte Götze sich hier nicht in als Stammspieler in der ersten Elf etablieren.
Bleibt noch unser Fussballgott. So leid es mir tut, aber auch Basti hatte seinen Zenit überschritten und auch wenn der Abgang nicht so schön war, wie er es verdient gehabt hätte, war es am Ende die richtige Entscheidung. An seine Leistungen die er hier gezeigt hat, konnte er nie wieder anknüpfen.

Hier wird die Entwicklung der Spieler völlig außer Acht gelassen, die vielleicht nicht als Star gekommen sind, aber sich auf höchstem Niveau etablieren konnten - ein Kimmich, ein Coman usw. Einfach nur die Namen nebeneinander zustellen ist nicht wirklich zielführend.
Die Spieler merken im Training oder auch auf dem Platz, wie es um die Qualität des Kaders bestellt ist - das gilt selbstverständlich auch für Lewandowski.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Teec3 am 03.03.2018 um 10:32 Uhr bearbeitet

Mandzukic hat eine ähnliche Quote? Die musst du mir zeigen und zeige mir bitte gleichzeitig ob Luca Toni, Makaay, Gomez und Co. die eines Lewy übertreffen oder gleichen?

Ich wüsste in den letzten 20 Jahren keinen der so gescort hat. Vll noch Gomez, aber der kommt da von der Quote auch nicht hin, geschweige den Mandzukic.

Ihr müsst schon mal bei den Fakten bleiben und nicht solch einen Nonsens schon im ersten Satz schreiben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bayerndone am 03.03.2018 um 11:35 Uhr bearbeitet

Also solche Entwicklungen von jungen Spielern ist doch ein laufender Prozess und das gab es doch in der Vergangenheit genauso. Einmal stärker ausgeprägt (Müller, Alaba, etc) und in einer anderen Phase weniger stark.

Die Intention der Aussage von Heynckes zielte aber nicht darauf ab!!

Auch war die Botschaft nicht einen 'Star'spieler abzugeben und in der selben Transferperioide einen Starspieler zu kaufen bzw. zu ergänzen im Kader...

_________

--> Ja bei Lewandowski sieht man, der fürchtet um sein Ziel die CL zu gewinnen bei uns und die Abwanderungsgedanken oder im Herbst die Aufforderung an den Vorstand bei den besten Spielern mitzubieten kommt nicht von ungefähr.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jay-Jay063 am 03.03.2018 um 11:39 Uhr bearbeitet

Also lieber einen Spieler, der sehr beschränkt und damit leicht auszurechnen ist und damit leicht zu decken?

Genau sowas hatten wir doch mit Makaay, Luca und Gomez und was haben die in der CL gerissen? Limitierte Knipser hat doch keine Topmannschaft mehr.

Alle setzen vorne auf Komplett-Pakete.

Lewa ist der ideale Stürmertyp für uns.

Man muss sich mal reinziehen, der macht hier jedes Jahr seine 25-30 Buli Tore und trifft in der CL gegen:

- Real
- Barca
- Juve
- Atletico

Da gibt es genau 2 SPieler, die eine Steigerung sind. Messi und CR. Letzterer aber auch nur in CL KO Spielen inzwischen, und auch nicht mehr lange

Das sehe ich ehrlich gesagt nicht so.

Messi und CR heben ihre Mannschaften auf ein anderes Niveau, was am Ende einen kleinen aber entscheidenen Unterschied macht.

Wann hat RL entscheidend getroffen? Messi hat in den letzten Jahren mE kontinuierlich seine Mannschaft getragen, Verletzungen ausssen vor gelassen. Bei Ronaldo sehe ich in den letzten beiden Jahren diese Qualität, nachdem er sich sehr feiern liess für Tore zum 4:1 oder 5:1, die niemanden interessieren.

Es kam im Forum schon einmal die Frage auf, ob man in der CL aufgrund der Qualität der Mannschaftinsgesamt mit weniger Qualität in der Sturmmitte erfolgreich sein kann. Hier behaupte ich ja.

In meiner persönlichen Abneigung steigt er kontinuierlich an weil er
a) jährlich über seine Berater trotz langfristigem Vertrag mit einem Wechsel kokettiert
b) er nicht Manns genug ist, dies selbst zu äusser, sondern immer seine Berater vorschickt und selbst das Unschuldslamm spielt
c) anstatt Selbstkritik zu üben lieber seine Mitspieler für die verpasste Torjägerkanone verantwortlich macht.

Es mag Zufall gewesen sein, aber die beiden Geschichten mit a) dem Trainingsstreit mit Hummels hinsichtlich fehlender Einstellung und b) das Foul von Rafinha kann man als Reaktion der Mannschaft betrachten.

aha, wann hat er aber mal in der KO Phase für Bayern euch großartig weitergeholfen? Für mich bleibt Lewandowski kein "Entscheidungsspieler" a la Messi, Ronaldo, Luis Suarez



Bisher hat Lewandowski in 39 Spiele für Bayern in der CL starke 28 Tore gemacht. sieht soweit top aus, keine Frage! Nur beim genaueren Hinschauen sieht es alles nicht mehr so rosig aus.

14/15: 6 Tore - wovon alleine 4 bei Kantersiegen dabei sind, 1Tor ggen Rom 1:7 Bayern, 2x Porto VF 6:1 Bayern (beim Hinspiel als Porto 3:1 gewann war es kein Lewandowski Tor welches hätte wichtig sein können) und 1 Tor beim 7:0 gegen Donezk
Gegen Barca traf Lewy dann auch, war aber kein entschiedenes beim 3:2

15/16: 12 Spiele/ 9 Tore , vorbei alleine 7 Tore in der Vorrunde waren gegen Teams wie: Dinamo Zagreb, Olympiakos Piräus und 1 Tor gegen Arsenal beim 5:1 f. Bayern . Dann kommt noch ein Tor gegen Juventus dazu im AF + 1 Tor gegen Atletico im HF

16/17: 9 Spiele - 8 Tore : aber auch hier machte Lewandowski seine Buden meist bei Kantersiegen mit 2 Toren bei den 10:2 Toren im AF gegen Arsenal. Im Rückspiel im VF gegen Madrid traf er dann immerhin 1x


nüchtern betrachtet kann der einzelne zum Entschluss kommen das Lewandowski zwar ein top Stürmer ist. Der beste der BL ohne Frage, aber wenn es um die Wurst geht, dann fehlt halt noch ein Stück zu Spielern wie Ronaldo, Luis Suarez der beim 2015tripple Gewinn Barca maßgeblich dran beteiligt war.
Denn dieses "der schießt uns zur CL" konnte bisher nicht bewiesen werden. Es sind eher die kleineren Gegner oder hohe Kantersiege bei denen Lewandowski oft in Erscheinung tritt. Klar oft mit auch mit dem wichtigen 1:0, aber sonst... hmmm, ich konnte 9 Tore in der KO Phase zählen, wovon ich alleine 5 einstufe die keine top Teams sind und Bayern in meinen Augen auch ohne Lewandowski weiter gekommen wäre.
(Porto, Donezk, Arsenal die von euch verputzt worden sind) Und hier die KO Tore gegen Porto und Donezk waren bei einem 6:1 und 7:0.
Ansonsten sind da noch Tore gegen: Juventus, Atletico, Barca und Madrid. Klingt erst einmal recht gut, nur waren es entscheidende Tore zum weiterkommen? Nein, mit Abstrichen im AF gegen Juventus .
Im HF gegen Atl. Madrid gab es zwar ein Tor, Lewy konnte euch aber dennoch nicht retten in die nächste Runde. Gegen Barca genauso, da konnte er nur treffen als Barca das Spiel quasi locker anging, bereits 1:2 führte durch 2 Neymar Tore. Also hat er nur das 2:2 geschossen kein wichtiges Ding.

Klar ein Ronaldo trifft auch massiv gegen die kleinen Teams und schießt Teams wie Nikosia und co ab, ABER der große Unterschied ist einfach folgender: Ronaldo macht dann auch mal 3 gegen WOB wenn es drauf ankommt und seine Mannschaft ihn brauch. 5 gegen Bayern, 3 gegen Atletico, 2 im Finale der CL gegen Juventus oder so wie jetzt erst gegen PSG mit 2 Toren . Das sind alles Tore in der KO Phase- wichtige Tore, besser gesagt DIE entscheidenden Tore! Ronaldo ist halt oft on Point wenn er es sein muss, auf Ihn ist dann Verlass. So wie auf Messi der solche Spiele im Alleingang entscheiden kann.

Lewy mal verglichen mit Griezmann seiner Spielzeit 2016 als Atletico gegen Real Madrid im Finale war. Da wacht er jeweils die beiden Tore beim 2:0 gegen Gala und sichert Atletico so 6 Punkte. Dann trifft er 2x gegen Barcelona beim 2:0 im VF - sichert Atletico so das Weiterkommen. Und gegen Bayern macht er das wichtige Auswärtstor beim 2:1 im HF , so dass die Spanier ins Finale einziehen.

Ist Lewandowski nun also der Stürmer der die wichtigen Tore auf hohen Niveau macht und gemessen seinem "Verhalten"? Und braucht der FC Bayern für den Gewinn der Meisterschaft einen solchen Stürmer der einen hohen Status "verlangt" und viel Geld verdient.
Die Frage kann nur jeder für sich selber beantworten. Ich finde der Nimbus um RL wird höher gemacht als er ist. Für mich ein klasse Spieler , guter Stürmer aber irgendwo trennt sich dann auch doch die Spreu vom Weizen bei Ihm. Wenn ich mich an ein absolutes Weltklassespiel von Ihm in der CL erinnern muss, dann fällt mir echt nur jenes beim BVB gegen Real Madrid ein, als er uns eliminiert hat. Diese Spiele sind zu selten gewesen auf diesen Niveau und er spielt ja schon ein paar Jahre beim FCB. Für mich war der RL beim BVB noch etwas gefährlicher, er hat halt auch sein Spiel in meinen Augen zu früh umgestellt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JuanMata am 03.03.2018 um 14:11 Uhr bearbeitet

Ich bin der festen überzeugung, dass wir ihn los haben WOLLEN. Das würde natürlich niemand sagen, da es sowohl lewy als auch uns nicht stärkt. Der neue berater sucht jetzt einen potenten abnehmer. Man hat gesehen, dass lewy keinen guten stand in der truppe hat. Das wurde bei carlo deutlich, als kimme ihm drei mal wissentlich den querpass verweigert hat. Das war ein signal, nachdem dieser seine egonummern abzog. Heynckes hat das befriedet, dennoch ist lewy mmn mehr geduldet als geschätzt.

Ich hoffe es kommt jemand, dem der erfolg der truppe wichtiger ist als seine eigene quote.

Ich verstehe echt nicht, warum man hier wieder ellenlange Schwanzvergleiche machen muss.

Es bestreitet doch wohl kein vernünftiger Mensche, dass Messi und Ronaldo die besseren Spieler sind, insbesondere technisch und was entscheidende Tore angeht. Dafür bekommt Messi auch fast das 7-fache Bruttogehalt eines Lewandowskis und Ronaldo ebenfalls ein Vielfaches.

Im Gesamtpaket inkl. seiner Wichtigkeit in nationalen Spielen ist Lewandowski für Bayern eine sehr gute Lösung. Es kann allenfalls darum gehen, welcher (Mittel-) Stürmer als Alternative für Bayern geeignet, erreichbar und vom finanziellen realistisch wäre. Und da gibt es nun mal nur sehr wenige, die momentan in Frage kämen.