Robert Lewandowski

Mir fällt da nur das Spiel gg Real ein vor 4 Jahren. Solche Ausreißer nach oben sind bei ihm leider sehr selten. Wie das Spiel gg Wolfsburg sonst hätte er letzte Saison wohl nur 25 Buden gemacht. Es wäre schön, wenn er so eine Leistung auch Mal in einem CL HF bringen kann und nicht so viel verballert wie gg Ter Stegen oder Atletico. Für diese CL KO Spiele hat man ihn geholt und nicht für Spiele gg Freiburg, Hamburg und Co, diese Tore hat auch Gomez gemacht. Vor allem dieses ständige lamentieren, wenn es Mal nicht läuft nervt mich als Fan und Zuschauer total.
Was er allerdings verbessert hat sind seine Freistöße. Da hat man mittlerweile das Gefühl von halblinks, wenn er antritt, der geht rein.

Der Junge hat 151 Toren in der Bundesliga, 40 in der Liga und 20 im Pokal in gerade mal 6 Jahren hier gemacht. Dazu kommen noch 71 Vorlagen wettbewerbsübergreifend.

Und hier wird ernsthaft ein Sandro Wagner so ähnliche Werte zugetraut laut Usern wie @fisto.

Würde Lewy 3 Buden gegen Juve oder Real machen, käme Leute wie Er auch noch um die Ecke würden immer noch was finden.
-Konnte bloss wegen seiner Mitspieler so glänzen
-Ramos, Bazagli, Varane und Chillini hatten nur einen Raben schwarzen Tag
-Jeder kann mal einen Ausreißer diesen Ausmaßes haben
-grotike Chancenverwertung, da hatten mindestens noch 2-3 Treffer mehr rauspringen müssen


@Fisto behauptet ja das Lewybeführworter reinen Kindergarten betreiben hier, aber was Er abzieht ist nix anderes und wer immer nur in diesen Thread kommt, wenn wieder die Leistung nicht nach Wunsch war und dann losledert, ist kein deut besser.

Schön dass du dir die Mühe gemacht hast deinen Standpunkt mit Zahlen zu untermauern.

Wäre Mandzukic in den letzten Jahren bei Kantersiegen gegen Donezk,Porto und Arsenal in der Box gewesen und Lewandowski hätte bei den 1-0-Spezialisten von Altetico und bei Juventus dann auch noch auf dem Flügel gespielt,sähe die Statistik aber ziemlich sicher anders aus.

Ohne genau nachzugucken fallen mir bei Lewandowski dortmunder Zeit schwache Gegner wie Donezk,Malaga und Zenit ein - Mandzukic hatte es während seiner Zeit bei uns nie mit solchen Gegner zu tun,das erste Mal gegen ein Team dass auch in der Europa-League spielen könnte spielte er in seiner ersten Saison mit Atletico und dass die Leverkusen egal ob mit oder ohne Mandzukic natürlich nicht wegschmettern wie wir unterlegene Gegner ist klar.

In dem die Diskussion nun wieder auf die großen Spiele abgedriftet ist bekommt man wieder den Eindruck das Problem liege darin dass Lewandowski seine Qualität aus der Bundesliga nicht in der Champions League abrufen könnte.

Tatsächlich ist er aber der gleich Spieler.
Wie soll man von ihm spielerische Qualität auf engstem Raum gegen weltklasse Verteidiger erwarten,wenn erwarten,wenn ihm schon in der Bundesliga nur sehr wenig gelingt?
Warum soll er aus einer einzigen Top-Chance das Tor machen,wenn er schon in der Bundesliga drei benötigt - gegen schlechtere Torhüter,unter weniger Druck.

Ich kann mich an keine riesen Chance in einem entscheidenden Spiel erinnern die Mandzukic vergeben hat.

Und hey - wäre Lewandowski ein guter Absschluss-Stürmer und nicht mehr,wäre das schon mal ein riesen Schritt nach vorne und ich würde überhaupt nicht meckern.

Aber als einer der besten Clubs der Welt will man von seinem Stürmer auch Qualitäts-Tore sehen,Tore die sonst fast keiner macht,am besten wenn es wirklich um die Wurst geht,
Glaube aber dass das Mandzukic letztens mit dem Fallrückzieher im Champions League Finale war.

Sowas zeigt er eben in drei Saison zu gut wie gar nicht gegen die Callsen-Brackers der Welt,um nochmal den Bogen zurück zur Bundesliga zu spannen - wie soll er sowas dann gegen einen Godin auspacken?

Und hin und wieder haben wir ja Platz weil der Gegner öffnen muss,ist sowas wirklich zu viel verlangt?

Fest steht jedenfalls dass ich Mandzukic defintiv einem Lewandowski vorziehen würde wenn ich mir aussuchen dürfte wer im nächsten Champions League Halbfinale frei auf den Torwart zulaufen darf.
Aber gewisse User werden selbst das anders sehen,als gäbe das regelmäßige Anschießen des Keepers nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von juan5 am 23.07.2017 um 02:43 Uhr bearbeitet

Nö, ich habe doch auch geschrieben, dass man nicht weiß, wie genau es hier mit einem Sandro Wagner laufen würde. Fakt ist aber dennoch, dass er in Sachen Großchancenverwertung effektiver ist als Lewandowski.




Würde, hätte, könnte... Mit deinem "grotiken" Versuch, dich auf eine polemische Art und Weise über die Kritikerseite lustig zu machen, hast du das tatsächliche Problem ja sogar versehentlich gut auf den Punkt gebracht: Lewandowski hat es hier in nunmehr 3 Saisons noch nicht geschafft, in einer solchen Partie mal so richtig zu glänzen oder mal den Unterschied zu machen. Lewandowski geht nun in seine 4. FCB-Saison und dein Szenario ist immer noch eine Diskussion über ungelegte Eier. Eigentlich echt ganz schön bitter, findest du nicht?

Das verstehe ich nicht. Hat es dieses Spiel denn nicht gegeben? Um die Statistik zu verschlechtern wird sein bestes Spiel abgezogen?

Doch genau das muss man. Wir bewegen uns doch bei der Lewy Kritik auf sehr hohem Level, die sich zwar dann irgendwann immer anhört, als würde man über einen Kreisliga Kicker referieren, aber nur so scheint man ja dann seiner Meinung Gehör verschaffen zu können.
Ich beurteile Lewy nur anhand von 5-6 Spiele im Jahr, alles andere ist komplett irrelevant, weil wir als Mannschaft einfach in 90 % der Spiele einfach fußballerisch zu überlegen sind. Eine ernsthafte Analyse seiner Leistung lässt sich da nicht treffen. Manchmal macht er 5 Buden, manchmal 4 Spiele gar keine. Auch das gehört einfach mal dazu. Manchmal läuft es spielerisch, manchmal eben nicht. Das war bei Mandzu so und das geht auch Ronaldo, Messi und co. so. Selbst dem Inbegriff der Mentalität unserem Arjen passiert das manchmal.
Aber wenn es dann gegen die Big Teams geht. Also in der Liga gegen den BVB und letztes Jahr gegen Leipzig, sowie gegen Real, Barca und Atletico in der CL, dann wenn es in jeder Minute auch auf die individuelle Qualität und Einstellung ankommt, dann trennt sich die Spreu vom Weizen. Dann wenn sich die Mannschaften neutralisieren, dann wenn der Spielfluss weg, wenn jede Einzelleistung entscheidend sein kann, dann wenn man kein Bein auf den Boden zu bekommen scheint und nicht in Selbstmitleid zerfließen darf, dann MUSS die Stunde eines 15 Mio Toptorjäger schlagen, der sich bei der Wahl des Weltfußballers gnadenlos übergangen fühlt. Dann muss er liefern, nicht immer mit Toren. Aber sich aufreiben, unangehm sein, einem Ramos seine nächste gelbe Karte entlocken, Freistöße in gefährliche Situationen ziehen, Mitspieler motivieren, kluge Entscheidungen treffen, keine Bälle ins Nirvana spielen oder stoppen. Einfach aus jeder der wenigen Situationen das Maximum herausholen. Dazu gehört natürlich auch seine wenigen Chancen zu nutzen und wenn das nicht klappt, dann einfach solange weiter zumachen bis es klappt. Nie die Schultern hängen zu lassen, zu lamentieren, einfach titanmäßig immer weiter. Das sind alles Eigenschaften die ich dann von ihm erwarte, aber die ich so gut wie nie erkenne. Was nützt es wenn er durch sein fußballerisches Können, angeschlagene Gegner ausknockt, aber gegen gleichstarke Gegner sein Potential nicht abrufen kann. Diese Qualität macht in jeder Sportart einen guten Sportler zu einem der besten der Welt und die geht Lewy mMn ab.

Das ist doch wieder Folklore die nur dazu dient Mandzukic besser zu machen als er wirklich ist, mehr nicht.

Mir geht es nicht um Mandzu (auch wenn ich den als Beispiel aufgeführt habe). Mandzu war auch nicht der Heilsbringer alleine, auch wenn er für mich in wichtigen Spielen wesentlich wichtiger erschien als Lewy und das obwohl Lewy fußballerisch in der Tat stärker ist. Es geht darum zu zeigen, warum Lewy gerne (und absolut berechtigt) kritisiert wird. In den wichtigen Momenten wird soviel mehr benötigt und das geht Lewy ab. Von daher ist er nicht so wichtig wie er gerne glaubt, nicht so gut wie hier gerne propagiert wird, nicht so unersetzlich wie gerne geglaubt wird. Er ist einfach ein Topstürmer dem in den entscheidenden Momenten der letzte Punch fehlt. Vielleicht würde ein anderer Stürmer wesentlich besser passen. Vielleicht weniger Tore schiessen, aber in anderen Situationen wesentlich mehr Mehrwert mitbringen. Das kann man alles erst dann beurteilen. Lewy ist halt der typische Einserschüler, der dann in der Prüfung eine solide 3 oder 4 raushaut, weil er im entscheidenden Moment nicht da ist. Im Gegensatz dazu gibt es dann den nicht minder begabten aber weniger strebsame Dreierschüler, der dann in der Prüfung (wenn es darauf ankommt) einen Sahnetag nach dem anderen raushaut. Mir sind Letztere lieber, da sie sich vor allem nicht so wichtig nehmen.

Wieder mal ein schönes Beispiel (die reiht ihr hier aber echt aneinander). So falsch kann man meinen Beitrag eigentlich doch gar nicht interpretieren um dann so etwas zu schreiben.

Mein Beitrag geht darüber (und das sollte absolut klar sein, wenn man den zweiten Teil einfach weglässt), dass man einen Spieler nicht über seine komplette Karriere auf ein bis zwei Spiele reduzieren kann um daraus irgendwelche allgemeinen Schlüsse zu ziehen, wie es ahmoo allerdings macht, indem er den Vergleich Lewandowski-Mandzukic fast schon absurd einengt und sagt: "Bei Lewandowski erinnert man sich nur an seine vier Tore gegen Real, während Mandzukic bei uns im CL-Finale ein Tor geschossen und auch letzte Saison gegen Real sein Team "zurück ins Spiel gebracht hat."

Darum ging es, deswegen auch die Aussage zum Wunderstürmer Martin Fenin (der heute mit lediglich 30 Jahren - als er zur Eintracht geht, war auch Juve hinter ihm her - nicht einmal mehr in der zweiten tschechischen Liga Fuß fassen kann und bereits viermal vereinslos war), der nach dieser absolut einschränkenden Betrachtungsauswahl eigentlich ein Weltklasse-Stürmer sein müsste, weil er etwas geschafft hat, was die Neymars, Messis, Ronaldos dieser Welt nicht geschafft haben. Ein Dreierpack im Debüt-Spiel.


Nun aber zu deiner Ausführung: Diese Meinung, dass man einen Topspieler an Leistungen in Topspielen bewerten soll, habe ich nie negiert und auch sonst keiner. Was allerdings negiert wurde, war eben diese deutliche Verengung, die natürlich unabsichtlich darauf schielt Lewandowski schlechter zu machen als er ist und den anderen im Vergleich besser zu machen.



Nett, dass du einem quasi die perfekte Vorlage lieferst:
Ja, in den absoluten Topspielen trennt sich die Spreu vom Weizen. Dort zeigt sich, welcher Stürmer auch gegen die besten in der Lage ist Tore zu schießen. Und darf ich dir mal was sagen? In allen Spielen, außer einem, in denen der FC Bayern gegen Dortmund, Leipzig, Real, Barca oder Atletico Tore geschossen hat, war Lewandowski an den Toren beteiligt.

Gegen Dortmund hat der FC Bayern in den letzten 9 Partien (mit Lewandowski auf dem Feld) 6x Tore geschossen (keine Tore beim 0:0 15/16 in der Liga, keine Tore beim 0:1 16/17 in der Liga und keine Tore beim DFB-Pokalfinale 15/16, Lewandowski mit Treffer im Elfmeterschießen) . In den 6 Spielen gegen den BVB, in dem wir Tore geschossen haben, kam Lewandowski auf 7 Tore in 5 Spielen (nur kein Scorer gegen den BVB beim 2:3 letzte Saison im Pokal).
Gegen Real haben wir seit Lewandowski nur zwei Spiele gespielt (letzte Saison CL-Halbfinale). Dabei war er im Hinspiel verletzt und erzielte im Rückspiel das 1:0 per Elfmeter. Übrigens hat er auch als Spieler des BVB in jedem Spiel, in dem der BVB gegen Real getroffen hat eine Torbeteiligung. Bekannt logischerweise die 4 Tore beim 4:1 im CL-Halbfinale, aber auch in den beiden Gruppenspielen der damaligen CL-Saison konnte Lewandowski ein Tor und eine Vorlage beim 2:1 zu Hause und beim 2:2 auswärts beisteuern. (Tor zum 1:0 und Vorlage zum 1:0). Eine Saison später im Viertelfinale, war er im Hinspiel gesperrt, im Rückspiel bereitete er noch das 2:0 vor, welches leider nicht reichte um Real aus dem Wettbewerb zu kegeln.
Gegen Atletico haben wir genau das gleiche Bild. In vier Spielen haben wir zweimal als Verein getroffen. Zweimal verloren wir mit 0:1, einmal gewannen wir 1:0 und einmal 2:1 (leider natürlich das 2:1 im Halbfinal-Heimspiel, sodass wir ausgeschieden sind). In beiden Siegen war Lewandowski einer der Torschützen (zum 1:0 sowie 2:1).
Gegen Barca hat Lewandowski bislang auch nur zwei Spiele gespielt. Das eine verloren wir mit 0:3, das andere gewannen wir mit 3:2. Beim Sieg gelang Lewandowski der Ausgleich zum 2:2.
Gegen Leipzig wiederum brannte Lewandowski ein "Feuerwerk" ab. Zwei Spiele, zwei Siege, 3 Tore und 1 Vorlage. Im Hinspiel die Vorlage zum 1:0 und das Tor zum 3:0, im Rückspiel das Tor zum 1:1-Ausgleich per Elfmeter und zum 2:4 Anschluss


Aber soetwas zählt hier leider nicht. Sondern hier wird sich nur auf die wenigen Spiele versteift, in denen Lewandowski eben nicht getroffen hat. Beim 0:3 gegen Barca, darauf, dass er gegen Real halt einfach noch ein hätte machen sollen. Oder gegen Atletico, dass er halt noch mehr Tore schießen muss, wenn der Müller seinen Elfmeter verschießt. Am besten hätte Lewandowski von München aus im Hinspiel ein Tor erzielt, damit sein Tor im Rückspiel reicht.


Und genau das ist doch eigentlich der Punkt. Bei Lewandowski wird mittlerweile seine Leistung als die alleinig entscheidende gesehen, ob man weiterkam, oder nicht. Gegen Barca war natürlich eher der schlechte, weil er kein Tor erzielt hat. Nicht die Abwehr, die sich in der letzten Viertelstunde blöd angestellt hat und sich noch drei Tore gefangen hat. Gegen Real war wahrscheinlich auch Lewandowski einfach zu schlecht nicht noch ein Tor zu machen. Die Schuld liegt sicherlich nicht bei Martinez, der uns mit seinem Platzverweis deutlich schwächte, als man Real eigentlich (wenn Vidal seinen Elfmeter getroffen hätte) noch ziemlich gut an der Leine hatte.

Gleichzeitig reduziert man sich (je nach Gusto) die Auswahl der "wichtigen Spiele" oder die Duelle gegen die "Big Teams" so, wie man selbst glaubt, dass sie passt. Warum nicht bspw. (wenn man schon Leipzig als "Big Team" nimmt) auch Arsenal (8 Spiele, davon 6 mit Torbeteiligung 8 Scorer), weil das wieder nicht so ganz in die Liste passt?

Warum wurde noch nie der Vergleich mit anderen Topstürmern (Suarez, Agüero, Benzema, Higuain, Van Persie, Henry, Ibrahimovic, etc.) gezogen, wie es eigentlich bei denen mit den Leistungen in den "Big Games", oder (wie von Remington angezettelt) der Torverteilung im Ligabetrieb aussieht. Vielleicht ist es ganz normal, dass Topstürmer in der Liga nur in gut einem Drittel bis der Hälfte aller Spiele Tore schießen, dafür in einigen Spielen eben zwei-vier Stück und deswegen so gute Werte hat. Vielleicht haben die (welch ein Wunder wäre es, wenn es so wäre) gegen die "Big Teams" schlechtere Quoten als gegen das "Kanonenfutter" und werden deswegen auf Grund der schieren Anzahl als Superstürmer gesehen, während sich in den "Big Games die Spreu vom Weizen trennt".

Falls es dir selbst übrigens noch nicht aufgefallen ist. Dein Hauptargument gegen Lewandowski liegt in Werten begründet, die quasi nach einem Spiel nicht mehr nachzuvollziehen sind. "Sich aufreiben"; "Unangehm sein"; "Freistöße ziehen", "Mitspieler motivieren"; "keine Bälle ins Nirvana spielen"; Das sind auf der einen Seite so absurd allgemeine Punkte und auf der anderen Seite eben komplett von der persönlichen Betrachtung abhängig. Um hierbei auch nur im Ansatz eine Beurteilung zu machen, müsste man das Spiel über Lewandowski und nur Lewandowski beobachten können, bei allen Gefühlsregungen, Gefühlsausbrüchen und Bewegungen, sowie Gesprächen mit Mitspielern, dazu natürlich auch noch vor dem Spiel und während der Pause in der Kabine dabei sein um zu schauen, ob und wie er mit dem Mitspielern interagiert.

Eben dein letzter "Absatz" (die letzten drei Sätze) sind eigentlich genau das, was viele an der Kritik kritisieren. Sie wird auf ein quasi persönliches Level gehoben: "Das sind alles Eigenschaften die ich dann von ihm erwarte, aber die ich so gut wie nie erkenne. Was nützt es wenn er durch sein fußballerisches Können, angeschlagene Gegner ausknockt, aber gegen gleichstarke Gegner sein Potential nicht abrufen kann. Diese Qualität macht in jeder Sportart einen guten Sportler zu einem der besten der Welt und die geht Lewy mMn ab."
Du persönlich entscheidest, wann sich ein Spieler "aufreibt", wann er "unangenehm" ist, wann er "Mitspieler motiviert" (weil meist sieht man im TV-Bild und auch im Stadion eben gerade nicht wirklich, was so zwischen den Spielern passiert, sofern man nicht in die Verlängerung geht und sie Spieler X das Wort nimmt und sein Team einschwört auf die Verlängerung. Und auch das "Bälle ins Nirvana spielen oder stoppen" ist etwas, das kurz nach dem Spiel eben wieder schnell vergessen oder überhöht wird.

Wie eben auch schon genannt die selektive Wahl der "Big Games" oder "Big Teams" oder ähnliches. Bzw. auch die Spiele "an die man sich erinnert". Jeder Spieler spielt zwangsweise Bälle ins "Nirvana" oder zumindest mal schlecht. Das liegt in der Natur der Menschlichkeit. Das passiert Lewandowski, das passiert so aber auch den Ronaldos, Messis, Neymars, Suarez', Agüeros, etc. nur wird das dann meist in der persönlichen Bewertung übergangen (andere persönliche Bindung zu den Spielern, andere kritische Grundhaltung), oder nach dem Spiel eben schnell vergessen.

Zuerst einmal muss ich sagen, dass ich kurz davor war, deinen Beitrag als lesenswert zu bewerten (geht aber natürlich nicht ), weil er ernsthaft gut vorgetragen ist und du mit den meisten Einschätzungen genau richtig liegst. Ich beurteile Lewy absolut rein subjektiv basierend, auf keiner Datenlage, sondern nur rein vom Gefühl her welches ich durch das Spiel gewinne. Von Daten halte ich Mehmet Scholl like im Fußball nicht viel, weshalb ich diesen Abschnitt nicht kommentieren will (sieh es mir nach).
Das Feeling für das Spiel und das Momentum muss einfach da sein und das fehlt mir bei Lewy. Und natürlich liegt es in meinem Ermessen (weil meine Meinung), wann und wie ich Lewy beurteile (verurteile). Das passiert mir immer dann, wenn ich merke, dass das Spiel verdammt schwer ist, dass man Spieler braucht, die voran gehen und entscheidende Momente kreieren, die dem Spiel eine Wendung geben. Immer auch in Anbetracht der gehaltstechnischen Mannschaftshierachie und dem Status den ein Spieler geniesst und selber einfordert. Diese ganzen subjektiven Empfindung kannst du dann vielleicht nie nach empfinden, weil du den Spieler komplett anders siehst. So wie andere Vidal und/oder Martinez wegen Karten verurteilen, weil sie sie als dumm und unnötig empfinden, käme ich da nicht auf die Idee. Einfach weil ich denke, dass das ein Risiko bei den Jungs ist, das man einfach eingehen muss, damit sie ihr komplettes Leistungsniveau abrufen können.
Die anderen Topstürmer kann ich nicht zum Vergleich heranziehen, weil ich im Gegensatz zu manch anderen hier nur sehr wenig Spiele von denen verfolge, weil es mich einfach nicht interessiert was ein Benzema oder Aguero so treiben. Deshalb hab ich auch keinen Vorschlag wer es besser als Lewy machen kann oder wer es besser als Thiago oder Müller und und und machen kann. Das kann man erst beurteilen wenn einer der Spieler hier aufschlägt und man sieht, wie er sich hier auf dem Platz und dem Verein verhält. Lewy ist für mich (ich erwähne das jetzt desöfteren, damit keine Missverständnisse entstehen ) ein emotionsloser Spielertyp, der für mich in vielen entscheidenden Momenten einfach nicht genug leistet.
Das sind jetzt wenig Daten und Fakten drin enthalten und sehr viel Bauchgefühl, aber so oft liege ich damit dann gegenüber der Datenfraktion auch nicht daneben.
Nimm das Leipzig Spiel, dort war wieder einmal Robben der Mann, der uns zum Sieg schoss. Nicht nur wegen seinem Tor sondern auch wegen seinem Willen das Ding nicht verlieren zu wollen (daraus resultierte dann auch Lewys Tor zum 4:3). Der wollte einfach und zog die anderen mit. Das blieb mir beim betrachten hängen, wer dann die anderen Tore gemacht hat, war weniger entscheidend. Er war es der offensiv alle mitzog und es mit einer Einzelleistung allein entschied (nicht mit einem Abstaubertor) und genau diesen Anspruch muss man an Lewy, da vom Standing her gefühlt Weltfußballer, haben. Aber da werden wir uns immer im Kreis drehen, die einen mögen ihn und schätzen seine fußballerischen Qualitäten, die anderen mögen ihn, seine Einstellung, seine Gier nach Standing und Geld, gemessen an seinen Leistungen, einfach nicht.
Aber allein schon, dass er als Spieler und Typ so viele Kontroversen auslöst, zeigt, dass er nicht den Anforderungen entspricht, die viele an einen Topverdiener beim FC Bayern haben.