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Robert Lewandowski
Geburtsdatum 21.08.1988
Alter 38
Nat. Polen  Polen
Größe 1,86m
Vertrag bis 30.06.2028
Position Mittelstürmer
Fuß rechts
Akt. Verein Chicago Fire FC

Leistungsdaten: 25/26

Wettbewerbwettbewerb
Insgesamt 54234
31143
1141
53-
31-
3--
11-

Robert Lewandowski

07.04.2015 - 12:53 Uhr
Robert Lewandowski |#21551
25.05.2020 - 07:14 Uhr
Zitat von Mehlwurm
Zitat von FCB2017

Lewandowski ist der beste Stürmer, den wir vermutlich seit Gerd Müller hatten


Na ja, natürlich ist Gerd Müller die Nummer 1, aber seit Mitte der 70er hatte er einen Kollegen, der schon eine größere Nummer war als Lewandowski heute:

Karl-Heinz Rummenigge

- Ball d'Or-Sieger 1980
- Ball d'Or Sieger 1981

- Cl-Sieger 1975
- CL Sieger 1976
- CL-Finalist 1980

- Europameister 1980
- Vizeweltmeister 1982, 1986

- 3 x Bundesligatorschützenkönig, dann mit 28/29 Wechsel zu Inter Mailand.

- zig andere Auszeichnungen

Hinzu kommt: Nicht vergessen, dass die Bundesliga von Mitte der 70er bis in die 80er die beste Liga der Welt und es zahlreiche Top-Clubs und Europapokalsieger in der Liga gab. Da war es nicht ganz so leicht, viele Tore zu schießen.

Ich hab KHR damals nicht spielen sehen - von einzelnen Sequenzen her und v.a. anhand Beschreibungen dürfte sein tm-Profil als "Mittelstürmer" den Nagel aber nicht so ganz auf den Kopf treffen. In 3-5-2-Zeiten wurden zwar meist beide Stürmer als "Mittelstürmer" bezeichnet, aber nach heutiger Bezeichnung dürfte KHR eher als "hängende Spitze" oder "Halbstürmer" durchgehen.

Vllt. kann man sich also darauf einigen, dass Lewandowski der beste MITTELstürmer seit Gerd Müller ist. Während möglicherweise Thomas Müller die beste hängende Spitze seit KHR darstellt, dann sind auch beide "antiken" Legenden als Beste ihrer Zunft ausgewiesen ^^
Robert Lewandowski |#21552
25.05.2020 - 08:32 Uhr
Zitat von username

Zitat von Mehlwurm

Zitat von FCB2017

Lewandowski ist der beste Stürmer, den wir vermutlich seit Gerd Müller hatten


Na ja, natürlich ist Gerd Müller die Nummer 1, aber seit Mitte der 70er hatte er einen Kollegen, der schon eine größere Nummer war als Lewandowski heute:

Karl-Heinz Rummenigge

- Ball d'Or-Sieger 1980
- Ball d'Or Sieger 1981

- Cl-Sieger 1975
- CL Sieger 1976
- CL-Finalist 1980

- Europameister 1980
- Vizeweltmeister 1982, 1986

- 3 x Bundesligatorschützenkönig, dann mit 28/29 Wechsel zu Inter Mailand.

- zig andere Auszeichnungen

Hinzu kommt: Nicht vergessen, dass die Bundesliga von Mitte der 70er bis in die 80er die beste Liga der Welt und es zahlreiche Top-Clubs und Europapokalsieger in der Liga gab. Da war es nicht ganz so leicht, viele Tore zu schießen.

Ich hab KHR damals nicht spielen sehen - von einzelnen Sequenzen her und v.a. anhand Beschreibungen dürfte sein tm-Profil als "Mittelstürmer" den Nagel aber nicht so ganz auf den Kopf treffen. In 3-5-2-Zeiten wurden zwar meist beide Stürmer als "Mittelstürmer" bezeichnet, aber nach heutiger Bezeichnung dürfte KHR eher als "hängende Spitze" oder "Halbstürmer" durchgehen.

Vllt. kann man sich also darauf einigen, dass Lewandowski der beste MITTELstürmer seit Gerd Müller ist. Während möglicherweise Thomas Müller die beste hängende Spitze seit KHR darstellt, dann sind auch beide "antiken" Legenden als Beste ihrer Zunft ausgewiesen ^^


Wenn man es auf den reinen Mittelstürmer reduzieren will, dann zählt da nur der "alte" Ü-30-Rummenigge dazu. Ist ja oft so, dass durchaus varibale Stürmer im Alter dann zu reinen MS werden.

Der "junge" war tatsächlich auf dem ganzen Platz zu finden. Lag aber auch daran, dass das 1:1-Dribbling und Abschluss aus der Distanz auch zu seinem Portfolio gehörten und er sich auch als "Antreiber" sah, der sich die Bälle gerne in der Tiefe holte.

Tatsächlich gab es dann oft mindestens noch einen echten Mittelstürmer. Am Anfang war das sogar noch 3 Jahre Gerd Müller. Rummenigge hatte schon ein unglaublich vielseitiges und interessantes Skillset.

https://www.youtube.com/watch?v=4RWCNZk92D8&list=PLr7RB6EmyRSUneXF0SKI-hDAqZWIt9QYx&index=3
https://www.youtube.com/watch?v=wNN-9VpvSJI&list=PLr7RB6EmyRSUneXF0SKI-hDAqZWIt9QYx&index=5

P.S. Der Transfert zu Inter Mailand, der den FCB vor der Überschuldung rettete, führte doch damals auch zur zweithöchsten Ablösesumme der Fussballgeschichte, oder?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mehlwurm am 25.05.2020 um 08:43 Uhr bearbeitet
Robert Lewandowski |#21553
25.05.2020 - 10:12 Uhr
Zitat von Mehlwurm
Zitat von FCB2017

Lewandowski ist der beste Stürmer, den wir vermutlich seit Gerd Müller hatten


Na ja, natürlich ist Gerd Müller die Nummer 1, aber seit Mitte der 70er hatte er einen Kollegen, der schon eine größere Nummer war als Lewandowski heute:

Karl-Heinz Rummenigge

- Ball d'Or-Sieger 1980
- Ball d'Or Sieger 1981

- Cl-Sieger 1975
- CL Sieger 1976
- CL-Finalist 1980

- Europameister 1980
- Vizeweltmeister 1982, 1986

- 3 x Bundesligatorschützenkönig, dann mit 28/29 Wechsel zu Inter Mailand.

- zig andere Auszeichnungen

Hinzu kommt: Nicht vergessen, dass die Bundesliga von Mitte der 70er bis in die 80er die beste Liga der Welt und es zahlreiche Top-Clubs und Europapokalsieger in der Liga gab. Da war es nicht ganz so leicht, viele Tore zu schießen.


Rummenigge war mit Sicherheit einer unserer besten Mittelstürmer, die wir je hatten. Auch in den vergangenen 25 Jahren hatten wir mit Klinsmann, Elber, Makaay, Toni und Gomez sehr starke Stürmer in unserem Kader.

Aber wenn man alleine die Werte von Lewandowski mit denen von Rummenigge vegleicht, dann muss man schon feststellen, dass der Pole hier noch besser war/ist.

Rummenigge:

310 Bundesliga-Spiele - 162 Tore (1,91 Spiele pro Tor)
36 Spiele im Landesmeistercup - 16 Tore (2,25 Spiele pro Tor)
22 Spiele im UEFA-Cup - 13 Tore (1,69 Spiele pro Tor)
40 Spiele im DFB-Pokal - 25 Tore (1,60 Spiele pro Tor)
95 Länderspiele - 45 Tore (2,11 Spiele pro Tor)

Lewandowski:

315 Bundesliga-Spiele - 229 Tore (1,37 Spiele pro Tor)
86 Spiele in der CL - 64 Tore (1,34 Spiele pro Tor)
6 Spiele in der Europaleague - 1 Tor (6 Spiele pro Tor)
46 Spiele im DFB-Pokal - 36 Tore (1,28 Spiele pro Tor)
112 Länderspiele - 61 Tore (1,84 Spiele pro Tor)

Auch wenn es schwer ist Spieler, die in unterschiedlichen Jahrzehnten gespielt haben, zu vergleichen, sprechen diese Zahlen, wenn man mal von der einen Europaleague-Saison von Lewandowski absieht, eine klare Sprache!

Und bei den Ballon d'Or Ehrungen darf man auch nicht vergessen, dass Rummenigge hier vom EM-Sieg 1980 profitiert hat. Ein Lewandowski hatte nie die Chance und wird sie auch nie haben, eine WM oder EM zu gewinnen oder das Finale zu erreichen, weil Polen nicht die Qualität der Spieler und die polnische Liga nicht das Niveau der Bundesliga hat! Alle Ballon d'Or-Gewinner profitieren hier immer von Top Ergebnissen in den Nationalmannschaften oder in der CL. Nur mit einem CL-Sieg hätte er rein theoretisch die Chance. Aber alleine starke Leistungen garantieren dir hier nicht vorne zu sein, wie die Vergangenheit gezeigt hat.

Was man auch erwähnen sollte ist, dass Rummenigge bei den beiden Landesmeistercups 75 und 76 keine große Rolle gespielt hat. Hier hat er lediglich 3 Tore gegen Jeunesse und Benfica geschossen. Aber hier war er auch noch sehr jung.

Und ich würde auch nicht mitgehen, dass sie Bundesliga von Mitte der 70er bis in die 80er die beste Liga der Welt war. Sicherlich gehörte man dort mit den Landesmeistercups von Bayern (74-75) sowie dem HSV (1983) sowie den UEFA-Cup- und Pokalsiegersiegen von Gladbach (75+79), Frankfurt (80) und HSV (79) zu den Topligen. Aber zwischen 1977 und 1984 war die englische Liga mit 7 Siegen in 8 Jahren im Landesmeistercup die dominante Liga!

Ich möchte mit meinem Beitrag Rummenigge nicht schlecht machen. Wie gesagt, er war einer unserer besten Stürmer aller Zeiten. Aber Lewandowski ist noch besser als er!
Robert Lewandowski |#21554
25.05.2020 - 10:34 Uhr
Ihr wisst schon, dass im damaligen Spielsystem, Rummenigge keine Mittelstürmer war oder?
Man spielt noch Klassisch mit Linksaußen Rummenigge, MS Müller und Rechtsaußen Honeß.

•     •     •

Echte Liebe

Schiedsrichter und Jugendtrainer aus Leidenschaft
Robert Lewandowski |#21555
25.05.2020 - 11:00 Uhr
@LaBestiaNegra3:

Lewandowski => 277 Spiele (23.250 Minuten) für den FCB; 19x eingewechselt; ~93% der Spielzeit auf dem Platz; 232 Tore, 52 Vorlagen => ~82 Minuten/Scorer

Mario Gomez => 174 Spiele (11.270 Minuten) für den FCB; 49x (!) eingewechselt; ~72 % der Spielzeit auf dem Platz; 113 Tore, 26 Vorlagen => ~81 Minuten/Scorer

...

Etwas detaillierter:

Lewy => 58 CL-Spiele (4.863 Minuten) für den FCB; 47 Tore, 11 Vorlagen => ~84 Minuten/Torbeteiligung

Gomez => 39 CL-Spiele (2.277 Minuten) für den FCB; 23 Tore, 6 Vorlagen => ~79 Minuten/Torbeteiligung



Lewy => 184 Ligaspiele (15.266 Minuten) für den FCB; 155 Tore, 34 Vorlagen => ~81 Minuten/Torbeteiligung

Gomez => 115 Ligaspiele (7.736 Minuten) für den FCB; 75 Tore, 15 Vorlagen => ~86 Minuten/Torbeteiligung


Gomez wurde btw. auch noch wesentlich häufiger ausgewechselt (47-mal, also etwa jedes vierte Spiel) als Lewy (44-mal, also nur etwa jedes siebte Spiel).
Man könnte sich jetzt noch ausgiebig damit beschäftigen, wie viele von Lewy`s Torbeteiligungen aus späten Zeitpunkten im Spiel resultierten, doch ich denke die Zahlen sind auch so schon aussagekräftig genug.

...

"Der beste" (seit xyz) zu sein ist relativ, wenn Dich Trainer oder (weitaus schlimmer) allmächtiger "Patron" nicht mögen. (Bzw. du echte Konkurrenz im Kader hast und nicht den unangefochtenen Stammplatz auf dem Silbertablett serviert/dank Deines umtriebigen Beraters in den Vertrag geschrieben bekommst.)

War vom Ulrich eigentlich nach einem der CL-Halbfinal-Aus mal eine ähnlich saftige Ansage in Richtung Lewandowski zu hören ("...wenn Robert Weltklasse wäre, dann...")?

•     •     •

"Jeder Text ist geballte Provokation von ihm und dient nur dazu User gegeneinander aufzuhetzen."

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Atticus_Finch am 25.05.2020 um 11:15 Uhr bearbeitet
Robert Lewandowski |#21556
25.05.2020 - 12:01 Uhr
Zitat von Atticus_Finch
@LaBestiaNegra3:

Lewandowski => 277 Spiele (23.250 Minuten) für den FCB; 19x eingewechselt; ~93% der Spielzeit auf dem Platz; 232 Tore, 52 Vorlagen => ~82 Minuten/Scorer

Mario Gomez => 174 Spiele (11.270 Minuten) für den FCB; 49x (!) eingewechselt; ~72 % der Spielzeit auf dem Platz; 113 Tore, 26 Vorlagen => ~81 Minuten/Scorer

...

Etwas detaillierter:

Lewy => 58 CL-Spiele (4.863 Minuten) für den FCB; 47 Tore, 11 Vorlagen => ~84 Minuten/Torbeteiligung

Gomez => 39 CL-Spiele (2.277 Minuten) für den FCB; 23 Tore, 6 Vorlagen => ~79 Minuten/Torbeteiligung



Lewy => 184 Ligaspiele (15.266 Minuten) für den FCB; 155 Tore, 34 Vorlagen => ~81 Minuten/Torbeteiligung

Gomez => 115 Ligaspiele (7.736 Minuten) für den FCB; 75 Tore, 15 Vorlagen => ~86 Minuten/Torbeteiligung


Gomez wurde btw. auch noch wesentlich häufiger ausgewechselt (47-mal, also etwa jedes vierte Spiel) als Lewy (44-mal, also nur etwa jedes achte Spiel).
Man könnte sich jetzt noch ausgiebig damit beschäftigen, wie viele von Lewy`s Torbeteiligungen aus späten Zeitpunkten im Spiel resultierten, doch ich denke die Zahlen sind auch so schon aussagekräftig genug.

...

"Der beste" (seit xyz) zu sein ist relativ, wenn Dich Trainer oder (weitaus schlimmer) allmächtiger "Patron" nicht mögen. (Bzw. du echte Konkurrenz im Kader hast und nicht den unangefochtenen Stammplatz auf dem Silbertablett serviert/dank Deines umtriebigen Beraters in den Vertrag geschrieben bekommst.)

War vom Ulrich eigentlich nach einem der CL-Halbfinal-Aus mal eine ähnlich saftige Ansage in Richtung Lewandowski zu hören ("...wenn Robert Weltklasse wäre, dann...")?


Danke für deinen Beitrag. Auch wenn es hier um den Vergleich Rummenigge/Lewandowski ging und auch nur um Tore und nicht um Scorer.

Bei dem Vergleich Lewandowski/Gomez sind das schon interessante Zahlen. Wobei man natürlich sagen muss, dass Scorer allein nicht die Aussagekraft über die Wertigkeit eines Spielers für das entsprechende Spielsystem haben.

Ein Robert Lewandowski ist einem Mario Gomez technisch weit überlegen. Die Art und Weise wie er die Bälle annimmt und technisch weiterverarbeitet sind eine Augenweide. Seine Ballannahme im Spiel gegen den BVB, wo er einen hohen Ball mit dem Fuß annimmt und dieser dann an seinem Bein herunterrollt ist sinnbildlich für seine Technik. Mario Gomez ist technisch sicherlich nicht schlecht, aber zu Lewandowski ist der Unterschied deutlich.

Außerdem muss man auch festhalten, dass Lewandowski 9 Jahre konstant seine Leistungen bringt, und das mit mittlerweile 32 Jahren. Und Gomez konnte sein Niveau nach 2013, wo er 27 Jahre alt war, nie wieder bestätigen, wenn man mal von der türkischen Liga, die bei allem Respekt aber kein Topniveau hat, absieht.

Und was man auch nicht vergessen darf ist, dass Gomez mit Ribery und Robben die beste Flügelzange der Welt in ihrer Prime neben sich hatte. Da fällt es schon deutlich leichter auf entsprechende Scorer zu kommen. Lewandowski konnte davon nicht profitieren, denn als er 2014 zu Bayern gekommen ist, haben Robbery bereits deutlich abgebaut und haben aufgrund von Verletzungen deutlich weniger gespielt.

Wie gesagt, Gomez war ebenfalls einer unserer Topstürmer. Seine Scorerwerte sprechen für sich. Aber was die Technik und das Gesamtpaket sowie die Umentbehrlichkeit betrifft, ist Lewandowski der bessere Stürmer.
Robert Lewandowski |#21557
25.05.2020 - 12:43 Uhr
Zitat von LaBestiaNegra3

Danke für deinen Beitrag. Auch wenn es hier um den Vergleich Rummenigge/Lewandowski ging und auch nur um Tore und nicht um Scorer.

Bei dem Vergleich Lewandowski/Gomez sind das schon interessante Zahlen. Wobei man natürlich sagen muss, dass Scorer allein nicht die Aussagekraft über die Wertigkeit eines Spielers für das entsprechende Spielsystem haben.

Ein Robert Lewandowski ist einem Mario Gomez technisch weit überlegen. Die Art und Weise wie er die Bälle annimmt und technisch weiterverarbeitet sind eine Augenweide. Seine Ballannahme im Spiel gegen den BVB, wo er einen hohen Ball mit dem Fuß annimmt und dieser dann an seinem Bein herunterrollt ist sinnbildlich für seine Technik. Mario Gomez ist technisch sicherlich nicht schlecht, aber zu Lewandowski ist der Unterschied deutlich.

Außerdem muss man auch festhalten, dass Lewandowski 9 Jahre konstant seine Leistungen bringt, und das mit mittlerweile 32 Jahren. Und Gomez konnte sein Niveau nach 2013, wo er 27 Jahre alt war, nie wieder bestätigen, wenn man mal von der türkischen Liga, die bei allem Respekt aber kein Topniveau hat, absieht.

Und was man auch nicht vergessen darf ist, dass Gomez mit Ribery und Robben die beste Flügelzange der Welt in ihrer Prime neben sich hatte. Da fällt es schon deutlich leichter auf entsprechende Scorer zu kommen. Lewandowski konnte davon nicht profitieren, denn als er 2014 zu Bayern gekommen ist, haben Robbery bereits deutlich abgebaut und haben aufgrund von Verletzungen deutlich weniger gespielt.

Wie gesagt, Gomez war ebenfalls einer unserer Topstürmer. Seine Scorerwerte sprechen für sich. Aber was die Technik und das Gesamtpaket sowie die Umentbehrlichkeit betrifft, ist Lewandowski der bessere Stürmer.


Sorry, hätte auch @FCB2017 taggen sollen.

Gomez hat "man" (der Patron) erst einmal 2012 vor laufenden TV-Kameras "vernichtet", mit entsprechenden Auswirkungen auf den Marktwert.
Danach war er dennoch 2012/13 noch einmal durchaus wichtiger Bestandteil des "Jahrhundert-Teams". - Dummerweise aber aufgrund einer langwierigen Sprunggelenks-Verletzung monatelang (105 Tage, lt. tm.de) raus. => Trotzdem waren die "lächerlichen" ~15 Mio. von Florenz ein Schleuderpreis. (Inwiefern dieser auch aufgrund einer angeblichen "Brunoesken Affäre" zustande kam, werden wir wohl nie erfahren.)
Dass er dort dann verletzungsbedingt nie richtig ankam und die Karriere anschließend den Verlauf nahm, den Du kritisierst, hat halt mit seiner FCB-Zeit recht wenig zu tun.

Der reine Output reicht - durch Zahlen belegt - für die "Unentbehrlichkeit" Lewys also schon mal keinesfalls, so beeindruckend er auch sein mag. => Da spielt nämlich m. M. n. schon auch (gehörig!) mit rein, wie sehr es Lewandowski und dessen Berater peu á peu geschafft haben, sich den gesamten FCB (und wie man sieht, auch große Teile dessen Anhängerschaft) Untertan zu machen: Musste sich bspw. Gomez hier noch mit Olic, Mandzukic, Klose "schlagen", schützte man St. Lewy stets tunlichst vor solchem "Ungemach".

These "Gomez hatte ja nur von Prime-Robbery profitiert": Darauf habe ich nur gewartet... schief
Zunächst einmal hatte Gomez - kann es gar nicht oft genug betonen, scheinbar haben Lewy-Fans hier "vergessen", dass der FCB auf dieser Position mal jahrelang knallharten Abnutzungskampf fuhr - echte Konkurrenz im Kader: 2009/10 unter van Gaal war häufig eher Olic gefragt; 2012/13 bei Heynckes lief es dann meistens auf den wuchtigen/bulligen Mandzukic hinaus. (Nein, beide waren weder technisch besser als Gomez einzuschätzen, noch lieferten sie overall ansatzweise dessen Output. Sie gaben aber dem Trainer Optionen, auch taktische.) Dazu war Müller voll auf der Höhe seines Schaffens, nicht nur als Vorlagengeber, sondern vor allem auch als Torschütze.

Demnach profitierte Gomez also keineswegs so sehr von "Prime-Robbery", wie es - kein Vorwurf an Dich! - die Forenlegende einen glauben lassen möchte.

Zum anderen - wenn man denn schon bei allen anderen FCB-Stürmern ständig am relativieren ist - profitiert(e) Lewy ja auch ganz entscheidend von seinem unangefochtenen Status als DER Zielspieler vorne drin. Und obgleich Robbery dann über Lewy`s Zeit hier beständig abbauten, wurden dem Polen ja doch auch immer wieder "Zulieferer" zugekauft: Coman, Costa, Gnabry, Thiago etc. pp.
Und wie viele Tore hat dem Lewy alleine Müller aufgelegt? - Dagegen dürften die kumulierten Vorlagen von Robbery für Gomez geradezu lächerlich wirken.

Dass Lewy auch noch - seit Jahren - unangefochtener Elferschütze Nr. 1 ist (während das zu Gomez` Zeit hier entweder Robben oder Ribery übernahmen), sollte ebenfalls nicht unerwähnt bleiben.

...

Unterm Strich gilt für mich:

Lewy ist ein überragender Stürmer, aber eben auch ein ausgesprochener "Gewinnler" besonderer Umstände beim FCB. Bzw. jemand, der/dessen Berater es entscheidend verstanden, ihre Hausaufgaben abseits des Platzes (vor allem in den Büros der Chefs) zu machen.

Mit Superlativen kann/konnte ich immer schon wenig anfangen.

Bisschen "Erdung" - auch, wenn es um den "allerbesten FCB-Mittelstürmer seit xyz" geht - schadet auch hier sicherlich nicht. schief

•     •     •

"Jeder Text ist geballte Provokation von ihm und dient nur dazu User gegeneinander aufzuhetzen."

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Atticus_Finch am 25.05.2020 um 13:05 Uhr bearbeitet
Robert Lewandowski |#21558
25.05.2020 - 13:26 Uhr
Also, lieber Atticus, bei allem Respekt vor deiner Mühe, aber da muss ich wirklich intervenieren! tung
Da deine Beiträge auch immer zu meinen Favoriten gehören, wie ich ja das ein oder andere Mal schon offenbart habe, gebe ich mir jetzt auch mal ein wenig Mühe, allerdings ohne Statistiken (mit diesem rumgesuche hab ichs nicht so, Respekt dafür, dass du dir da immer die Mühe machst), und "zerrupfe" den Beitrag.

Auf gehts:

Zitat von Atticus_Finch
Gomez hat "man" (der Patron) erst einmal 2012 vor laufenden TV-Kameras "vernichtet", mit entsprechenden Auswirkungen auf den Marktwert.
Danach war er dennoch 2012/13 noch einmal durchaus wichtiger Bestandteil des "Jahrhundert-Teams". - Dummerweise aber aufgrund einer langwierigen Sprunggelenks-Verletzung monatelang (105 Tage, lt. tm.de) raus. => Trotzdem waren die "lächerlichen" ~15 Mio. von Florenz ein Schleuderpreis. (Inwiefern dieser auch aufgrund einer angeblichen "Brunoesken Affäre" zustande kam, werden wir wohl nie erfahren.)
Dass er dort dann verletzungsbedingt nie richtig ankam und die Karriere anschließend den Verlauf nahm, den Du kritisierst, hat halt mit seiner FCB-Zeit recht wenig zu tun.


Vorweg war für mich Mario Gomez auch ein unterschätzter Spieler. Der war weißgott nicht so blind, wie ihn so mancher darstellen wollte, dazu ein astreiner Torjäger, was auch eine Eigenschaft ist, in der er Lewa tatsächlich in nicht viel nachsteht. Ohne Statistiken zu kennen würde ich sogar sagen, im reinen Abschlussverhalten war Gomez sogar besser als Lewy, welcher sich aber gefühlt (!) mehr Großchancen rausspielt trotz schwächerer Mitspieler/Flügelstürmer, aber dazu komm ich gleich noch. Das liegt halt daran, dass Lewandowksi eine meilenweit bessere Technik, Spielverständnis und Spielintelligenz hat. Aber ich nehme hier zu viel vorweg, insgesamt stimme ich diesem Absatz zu, wobei Gomez unter Pep halt "aussortiert" war, wodurch der Schnäppchenpreis ganz gut zu erklären ist. Lächerlich wirkte diese Zahl in Anbetracht seiner Leistung dennoch. War aber auch ein wenig die Zeit der falschen 9, also des mitspielenden Stürmers, wodurch der Stürmertyp Gomez ein wenig aus der Mode gekommen ist.

Zitat von Atticus_Finch
Der reine Output reicht - durch Zahlen belegt - für die "Unentbehrlichkeit" Lewys also schon mal keinesfalls, so beeindruckend er auch sein mag. => Da spielt nämlich m. M. n. schon auch (gehörig!) mit rein, wie sehr es Lewandowski und dessen Berater peu á peu geschafft haben, sich den gesamten FCB (und wie man sieht, auch große Teile dessen Anhängerschaft) Untertan zu machen: Musste sich bspw. Gomez hier noch mit Olic, Mandzukic, Klose "schlagen", schützte man St. Lewy stets tunlichst vor solchem "Ungemach".


So, hier kommt die ganz goße Differenz. "Untertan" hat mich schon mal niemand gemacht. Höchstens Lewandowskis hervorragende Leistungen.
Gomez musste sich hier mit so vielen Stürmern "rumschlagen", weil man a) eine vollkommen verquere Transferpolitik im Angriff demonstrierte und b) er nicht als so gut betrachtet wurde, dass man ihm niemanden entgegenstellt. Zudem ist Lewandowski auch ein gutes Stück verletzungsunanfälliger, als Gomez, dazu stabiler in seinen Leistungen fernab jeglicher Torquote. Wenn Gomez nicht traf, hatte der unter dem Strich auch kaum Mehrwert, das kann man von Lewandowski bei aller Liebe nicht behaupten. Wie der teilweise die Bälle behauptet und runterholt, das konnte Gomez in 100 Jahren nicht, entsprechend neidgeplagt habe ich auch immer auf den BVB geschaut.

Und davon ab, was wäre denn gewesen, hätten Mandzukic, Klose oder Olic hier gespielt? Ist Mandzukic nicht gegangen, weil Lewa kam? Ein ablösefreier Spieler unter Guardiola, den man, rein finanziell und vom Standing mit tollen Leistungen durchaus hätte angreifen können? Nein, Lewandowski kriegt hier unter anderem keine Konkurrenz, weil sich niemand dieser Konkurrenz stellen will. Lewandowski gilt nicht nur hier im Forum als der beste Stürmer der Welt, sondern auch landes -und europaweit, dazu sollte man sich nur mal ein paar Spielerzitate durchlesen, wie zum Beispiel das von Werner gestern. Selbst wenn wir hier Leute wie Olic, Mandzukic, Klose und Gomez gleichzeitig im Kader hätten. Was, außer Unruhe würde das bringen? Lewa verdrängen würde davon mit Sicherheit niemand und davon bin ich überzeugt, ganz ohne Untertan zu sein.tung


Zitat von Atticus_Finch
These "Gomez hatte ja nur von Prime-Robbery profitiert": Darauf habe ich nur gewartet... schief
Zunächst einmal hatte Gomez - kann es gar nicht oft genug betonen, scheinbar haben Lewy-Fans hier "vergessen", dass der FCB auf dieser Position mal jahrelang knallharten Abnutzungskampf fuhr - echte Konkurrenz im Kader: 2009/10 unter van Gaal war häufig eher Olic gefragt; 2012/13 bei Heynckes lief es dann meistens auf den wuchtigen/bulligen Mandzukic hinaus. (Nein, beide waren weder technisch besser als Gomez einzuschätzen, noch lieferten sie overall ansatzweise dessen Output. Sie gaben aber dem Trainer Optionen, auch taktische.) Dazu war Müller voll auf der Höhe seines Schaffens, nicht nur als Vorlagengeber, sondern vor allem auch als Torschütze.

Demnach profitierte Gomez also keineswegs so sehr von "Prime-Robbery", wie es - kein Vorwurf an Dich! - die Forenlegende einen glauben lassen möchte.

Zum anderen - wenn man denn schon bei allen anderen FCB-Stürmern ständig am relativieren ist - profitiert(e) Lewy ja auch ganz entscheidend von a) seinem unangefochtenen Status als DER Zielspieler vorne drin. Und obgleich Robbery dann über Lewy`s Zeit hier beständig abbauten, wurden dem Polen ja doch immer wieder "Zulieferer" zugekauft: Coman, Costa, Thiago etc. pp.
Und wie viele Tore hat dem Lewy alleine Müller aufgelegt? - Da dürften die kumulierten Vorlagen von Robbery für Gomez geradezu lächerlich wirken.


Naja, also insbesondere Mandzukic war meiner Meinung nach technisch sehr wohl besser als Gomez. Der konnte sich behaupten, der konnte Bälle annehmen und weiterleiten, deshalb hat er gespielt. Gomez war schneller und abschlussstärker, wodurch er auch eine bessere Scorerquote hatte, aber im Pressingverhalten, der Technik und der Robustheit gegen Gegenspieler war Mandzukic der bessere Spieler, welcher nicht umsonst nach seiner Zeit bei uns noch zu Atletico und Juve gegangen ist, ganz anders als Gomez.

Das Argument mit dem Zielspieler verstehe ich nicht. Wie oft hat Gomez bitte den Ball reingeschoben? Der war genauso ein Zielspieler für den Abschluss, wie es Lewandowski war, mit dem gravierenden Unterschied, dass man Lewa immer anspielen kann, da er die Bälle verarbeiten und weiterleiten kann und man Gomez primär im Strafraum anspielen musste. NIchtsdestotrotz waren beides Zielspieler, ich weiß daher nicht so ganz, worauf du da hinaus willst. Fernab von Vergleichen wie Prime-Robbery, Müller oder sonst was. Gomez war vor der Tor der Zielspieler, so wie es Lewandowski jetzt ist. Da Gomez im Abschluss besser war, Lewandowski aber (siehe oben) mehr eigene Chancen kreiert, hält sich das relativ in der Waage, was aber nichts daran ändert, dass Lewandowski technisch eine ganz andere Kragenweite als Gomez war.

Übrigens auch ein nettes Beispiel zwischen Makaay und van Nistelrooy. Letzterer war technisch ne ganz andere Hausnummer, viel präsenter, während Makaay der reine Abschlussstürmer war. Würde man in die Vergangenheit gucken, und auch damals, galt van Nistelrooy immer (!) als der deutlich (?) bessere Stürmer.

Zitat von Atticus_Finch
Dass Lewy auch noch - seit Jahren - unangefochtener Elferschütze Nr. 1 ist (während das zu Gomez` Zeit hier entweder Robben oder Ribery übernahmen), sollte ebenfalls nicht unerwähnt bleiben.


Und warum ist das so? Weil Lewandowski ein phänomenaler Elfmeterschütze ist. Wie viele Elfmeter hat der hier verschossen? Ich erinnere mich an den ersten im ersten Spiel, aber sonst? Zwei von 20? von 25? Also klar darf Lewandowski die schießen, aber Lewandowski schießt sie halt auch selten gut, besser als Robben (der hier bis 2012 aber auch drei Jahre lang eine Traumquote in Elfmetern hatte), besser als Ribery, besser als Müller, besser als sonst wer. Klar, das sollte man in der Tat nicht unerwähnt lassen, da das ein weiteres Merkmal ist, in dem Lewy herausragt.

Zitat von Atticus_Finch
Unterm Strich gilt für mich:

Lewy ist ein überragender Stürmer, aber eben auch ein "Gewinnler" besonderer Umstände beim FCB. Bzw. jemand, der/dessen Berater es entscheidend verstanden, ihre Hausaufgaben abseits des Platzes (vor allem in den Büros der Chefs) zu machen.


Für mich gilt: Lewy ist ein fast schon legendärer Stürmer, dem hier zur Anerkennung, die er verdient, endlich einen großen Titel benötigt, am besten mit großen Leistungen in wichtigen Spielen. Mit guten Beratern haben diese herausragenden Leistungen jedenfalls wenig zutun, und es ist mir ehrlich gesagt zu platt, dass auf irgendeine Marketingmaschine zu schieben. Lewandowski hat in den letzten fünf Jahren mehr Tore als Ronaldo oder Messi erzielt, generell mehr als jeder andere Spieler auf der ganzen Welt. Ich weiß nicht, ob man dafür einen Berater außerhalb des Platzes verantwortlich machen kann, denn wie gesagt, es ist ja nicht mal so, dass das reine scoren seine größte Stärke ist. Lewy kann noch deutlich mehr, als nur Tore schießen und das hat er halt, was uns den Kreis schließen lässst, Gomez extremst voraus.

Gut gespielt, lange nicht mehr so viel geschrieben, hat mir Spaß gemacht. Wie ich dich kenne, wirst du das auch nicht unbeantwortet lassen. tongue

•     •     •

***KINGS OF EUROPE - 2020***

-----------------------------Neuer---------------------------
Laimer-----Upamecano-----------Tah----------Davies
---------Kimmich---------Pavlovic-----------------------
Olise--------------------Musiala----------------------Diaz
----------------------------Kane------------------------------

Robert Lewandowski |#21559
25.05.2020 - 13:46 Uhr
Zitat von FCB2017

Für mich gilt: Lewy ist ein fast schon legendärer Stürmer, dem hier zur Anerkennung, die er verdient, endlich einen großen Titel benötigt, am besten mit großen Leistungen in wichtigen Spielen. Mit guten Beratern haben diese herausragenden Leistungen jedenfalls wenig zutun, und es ist mir ehrlich gesagt zu platt, dass auf irgendeine Marketingmaschine zu schieben. Lewandowski hat in den letzten fünf Jahren mehr Tore als Ronaldo oder Messi erzielt, generell mehr als jeder andere Spieler auf der ganzen Welt. Ich weiß nicht, ob man dafür einen Berater außerhalb des Platzes verantwortlich machen kann, denn wie gesagt, es ist ja nicht mal so, dass das reine scoren seine größte Stärke ist. Lewy kann noch deutlich mehr, als nur Tore schießen und das hat er halt, was uns den Kreis schließen lässst, Gomez extremst voraus.

Gut gespielt, lange nicht mehr so viel geschrieben, hat mir Spaß gemacht. Wie ich dich kenne, wirst du das auch nicht unbeantwortet lassen. tongue


Gibt nun mal große Spieler, die ungekrönt bleiben.
Aber hey, dafür entwickeln wir uns doch in der Wahrnehmung. Wir brauchen keine Titel um Spieler die ohne großen Titel bleiben, gegebenenfalls zurecht über anderen mit vielen Titeln einzustufen.

Wir können die Welt nicht ändern im Prinzip nur uns selbst.... (und vielleicht ist eh alles nur Schicksal und wir glauben nur einen freien Willen zu haben) tongue Nee, es gibt keinen Gegenbeweis.

Die großen Zahnräder dreht die Dna der Schöpfung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fergy am 25.05.2020 um 13:47 Uhr bearbeitet
Robert Lewandowski |#21560
25.05.2020 - 14:52 Uhr
Zitat von Atticus_Finch
Zitat von LaBestiaNegra3

Danke für deinen Beitrag. Auch wenn es hier um den Vergleich Rummenigge/Lewandowski ging und auch nur um Tore und nicht um Scorer.

Bei dem Vergleich Lewandowski/Gomez sind das schon interessante Zahlen. Wobei man natürlich sagen muss, dass Scorer allein nicht die Aussagekraft über die Wertigkeit eines Spielers für das entsprechende Spielsystem haben.

Ein Robert Lewandowski ist einem Mario Gomez technisch weit überlegen. Die Art und Weise wie er die Bälle annimmt und technisch weiterverarbeitet sind eine Augenweide. Seine Ballannahme im Spiel gegen den BVB, wo er einen hohen Ball mit dem Fuß annimmt und dieser dann an seinem Bein herunterrollt ist sinnbildlich für seine Technik. Mario Gomez ist technisch sicherlich nicht schlecht, aber zu Lewandowski ist der Unterschied deutlich.

Außerdem muss man auch festhalten, dass Lewandowski 9 Jahre konstant seine Leistungen bringt, und das mit mittlerweile 32 Jahren. Und Gomez konnte sein Niveau nach 2013, wo er 27 Jahre alt war, nie wieder bestätigen, wenn man mal von der türkischen Liga, die bei allem Respekt aber kein Topniveau hat, absieht.

Und was man auch nicht vergessen darf ist, dass Gomez mit Ribery und Robben die beste Flügelzange der Welt in ihrer Prime neben sich hatte. Da fällt es schon deutlich leichter auf entsprechende Scorer zu kommen. Lewandowski konnte davon nicht profitieren, denn als er 2014 zu Bayern gekommen ist, haben Robbery bereits deutlich abgebaut und haben aufgrund von Verletzungen deutlich weniger gespielt.

Wie gesagt, Gomez war ebenfalls einer unserer Topstürmer. Seine Scorerwerte sprechen für sich. Aber was die Technik und das Gesamtpaket sowie die Umentbehrlichkeit betrifft, ist Lewandowski der bessere Stürmer.


Sorry, hätte auch @FCB2017 taggen sollen.

Gomez hat "man" (der Patron) erst einmal 2012 vor laufenden TV-Kameras "vernichtet", mit entsprechenden Auswirkungen auf den Marktwert.
Danach war er dennoch 2012/13 noch einmal durchaus wichtiger Bestandteil des "Jahrhundert-Teams". - Dummerweise aber aufgrund einer langwierigen Sprunggelenks-Verletzung monatelang (105 Tage, lt. tm.de) raus. => Trotzdem waren die "lächerlichen" ~15 Mio. von Florenz ein Schleuderpreis. (Inwiefern dieser auch aufgrund einer angeblichen "Brunoesken Affäre" zustande kam, werden wir wohl nie erfahren.)
Dass er dort dann verletzungsbedingt nie richtig ankam und die Karriere anschließend den Verlauf nahm, den Du kritisierst, hat halt mit seiner FCB-Zeit recht wenig zu tun.

Der reine Output reicht - durch Zahlen belegt - für die "Unentbehrlichkeit" Lewys also schon mal keinesfalls, so beeindruckend er auch sein mag. => Da spielt nämlich m. M. n. schon auch (gehörig!) mit rein, wie sehr es Lewandowski und dessen Berater peu á peu geschafft haben, sich den gesamten FCB (und wie man sieht, auch große Teile dessen Anhängerschaft) Untertan zu machen: Musste sich bspw. Gomez hier noch mit Olic, Mandzukic, Klose "schlagen", schützte man St. Lewy stets tunlichst vor solchem "Ungemach".

These "Gomez hatte ja nur von Prime-Robbery profitiert": Darauf habe ich nur gewartet... schief
Zunächst einmal hatte Gomez - kann es gar nicht oft genug betonen, scheinbar haben Lewy-Fans hier "vergessen", dass der FCB auf dieser Position mal jahrelang knallharten Abnutzungskampf fuhr - echte Konkurrenz im Kader: 2009/10 unter van Gaal war häufig eher Olic gefragt; 2012/13 bei Heynckes lief es dann meistens auf den wuchtigen/bulligen Mandzukic hinaus. (Nein, beide waren weder technisch besser als Gomez einzuschätzen, noch lieferten sie overall ansatzweise dessen Output. Sie gaben aber dem Trainer Optionen, auch taktische.) Dazu war Müller voll auf der Höhe seines Schaffens, nicht nur als Vorlagengeber, sondern vor allem auch als Torschütze.

Demnach profitierte Gomez also keineswegs so sehr von "Prime-Robbery", wie es - kein Vorwurf an Dich! - die Forenlegende einen glauben lassen möchte.

Zum anderen - wenn man denn schon bei allen anderen FCB-Stürmern ständig am relativieren ist - profitiert(e) Lewy ja auch ganz entscheidend von seinem unangefochtenen Status als DER Zielspieler vorne drin. Und obgleich Robbery dann über Lewy`s Zeit hier beständig abbauten, wurden dem Polen ja doch auch immer wieder "Zulieferer" zugekauft: Coman, Costa, Gnabry, Thiago etc. pp.
Und wie viele Tore hat dem Lewy alleine Müller aufgelegt? - Dagegen dürften die kumulierten Vorlagen von Robbery für Gomez geradezu lächerlich wirken.

Dass Lewy auch noch - seit Jahren - unangefochtener Elferschütze Nr. 1 ist (während das zu Gomez` Zeit hier entweder Robben oder Ribery übernahmen), sollte ebenfalls nicht unerwähnt bleiben.

...

Unterm Strich gilt für mich:

Lewy ist ein überragender Stürmer, aber eben auch ein ausgesprochener "Gewinnler" besonderer Umstände beim FCB. Bzw. jemand, der/dessen Berater es entscheidend verstanden, ihre Hausaufgaben abseits des Platzes (vor allem in den Büros der Chefs) zu machen.

Mit Superlativen kann/konnte ich immer schon wenig anfangen.

Bisschen "Erdung" - auch, wenn es um den "allerbesten FCB-Mittelstürmer seit xyz" geht - schadet auch hier sicherlich nicht. schief


Natürlich darf man als Verantwortlicher keine negativen Dinge, vor allem in der Öffentlichkeit äußern. Aber ineiefern sich eine solche Aussage auf seinen Transfererlös niedergeschlagen hat, bleibt doch fraglich. Dass man ihn unter Marktwert verkauft hat ist unbestritten. Aber da Bayern in den letzten Jahren einige unter Marktwert verkauft. Ich denke da z. B. an Schweinsteiger oder Vidal. Wenn ein Spieler gehen möchte, dann ist Bayern dafür bekannt, den Spielern keine Steine in den Weg zu legen. Und das spiegelt sich dann auch oft in der Ablösesumme wieder.

Zu den Unterschieden zwischen Gomez und Lewandowski, speziell im spielerischen und technischen Bereich hat das FCB2017 schon sehr schön zusammengefasst. Was man noch ergänzen kann, ust dass er auch ein sehr guter Freistoßschütze geworden ist.

Was ich aber noch zum Thema Konkurrenz sagen möchte ist, dass obwohl Bayern während der Zeit von Gomez weitere Stürmer wie Toni, Klose oder Olic hatte, hat man in den Saisons 09/10 bis 11/12 konsequent auf Gomez gesetzt. Wenn du dir die Spiele ansiehst, dann wirst du selbst feststellen, dass Gomez hier im Vergleich zu seinen Konkurrenten die mit Abstand meisten Spiele über 90 Minuten absolviert hat. Nach den sehr unglücklichen Niederlagen 2012 wollte man den Kader qualitativ breiter aufstellen und hat Mandzukic dazugeholt. Und durch sie schwere Verletzung von Gomez am Anfang der Triple-Saison hatte Gomez hier nicht die Chance in diesen Zweikampf zu gehen. Und dennoch hat er hier wichtige Tore für uns geschossen. Danach kam mit Pep ein neuer Trainer und Gomez wollte sich der Herausforderung nicht stellen und wechselte. Aber ich hätte es ihm zugetraut. Mir persönlich gefiel Gomez auch besser als Mandzukic. Dies lag wahrscheinlich an seiner aggressiven Spielweise (Ellenbogen bei Kopfbällen usw.), mit der ich mich nicht so anfreunden konnte.

Dass sowohl Gomez als auch Lewandowski von Müller profitierten streite ich doch gsr nicht ab. Deshalb habe ich ihn bei dem Vergleich ja nicht genannt. Aber dass von der Qualität ein Ribery und Robben deutlich vor einem Costa und Coman anzusiedeln sind, vor allem im letzten Drittel bei den Vorlagen und Torschüssen, sollte eigentlich klar sein! Klar ist Thiago auch ein super Spieler, nur liefert er naturgemäß durch seine tiefere Position nicht so viele direkte Pässe wie es die Flügelspieler tun.

Und sehe ich es bei Elfmetern auch absolut so wie FCB2017, dass er von der Sicherheit einer unserer besten Elfmeterschützen aller Zeiten ist. Gomez hatte hier das Pech, dass man mit Robben, Schweinsteiger, Müller oder Alaba einige Spieler hatte, die gerne Verantwortung bei Elfern übernehmen wollten. Nur haben diese immer wieder wichtige Elfer verschossen. Lewandowski hingegen ist extrem nervenstark. Deshalb ist es absolut richtig, dass er sie für uns schießt!
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