Robert Lewandowski

Keine Einschränkungen? Natürlich hatte man die - und das sage ich, der den Spieler hier immer gerne sah und ihn von der Art echt mochte.
Mandzukic war immer dann kaum zu gebrauchen, wenn unsere Flügel abgemeldet wurden und er vorne komplett in der Luft hing. Das Bälle holen und selbst verarbeiten lag und liegt ihm überhaupt nicht, zudem war er im Kombinationsspiel (gerade auf engem Raum) nur schwer einzubinden. Natürlich war Mandzukic ein "Kämpfer", der sich reinhaute und vorne auch immer wieder wichtige Tore schoss. Einen "Mehrwert" gegenüber Lewandowksi sehe ich aber an keiner Stelle, oder welche angesprochenen "Qualitäten" sollen das sein?



In meinen Augen verklärst du da die Vergangenheit ein wenig. Ich habe jetzt gerade mal die Leistungsdaten von Mandzukic überflogen und in seinem letzten Jahr bei uns drehte er ein einziges Spiel mit seinen Toren (3:2 gegen Hertha BSC in der Bundesliga).
Nicht falsch verstehen - ich hatte mir bis dato auch erhofft, dass der Mehrwert von Lewandowski für das System sich auch in einer größeren Anzahl an Toren für unseren Stürmer niederschlägt. Das ist bislang weniger der Fall, da kann man sicherlich auch die mangelnde Chancenverwertung (aller Offensivkräfte!) kritisieren. Hier aber so zu tun als würde man da einen Mandzukic reinwerfen und schon würde das alles laufen, halte ich für nicht richtig. Gerade Mandzukic war ebenso auf die Kollegen und Vorlagen angewiesen.




Welche genau sollen das denn nun sein?



2014/2015
48 Spiele - 21 Tore - 18 Vorlagen

2013/2014
51 Spiele - 26 Tore - 15 Vorlagen

2012/2013
47 Spiele - 23 Tore - 17 Vorlagen

2011/2012
53 Spiele - 11 Tore - 20 Vorlagen

2010/2011
48 Spiele - 19 Tore - 19 Vorlagen

Ich verstehe nicht, wie du zu dieser Aussage kommst. Gerade in der Liga hat Müller noch nie mehr Tore erzielt, als in der vergangenen Saison. In der Königsklasse dazu mit 7 Toren in 10 Spielen.



Wie oft hat er bei uns diese Position eigentlich gespielt?

Nun, dann haben wir offenbar eine andere Definition von "Spiel drehen", denn das "Eröffnungstor" gehört für mich dazu nicht, das ist eine ganz andere Geschichte.



Natürlich ist auch Lewandowski auf seine Nebenleute angewiesen, das ist im Grunde ja jeder Stürmer. Bei ihm sehe ich allerdings noch den Vorteil, dass er je nach Situation auch auf die Flügel ausweichen oder sich komplett fallen lassen kann, um Angriffe selbst zu initiieren. Beim BVB hat das ja auch hervorragend geklappt, bei uns bislang (leider) nur in Ansätzen.
Um mal eines klarzustellen: Ich denke auch, dass da noch jede Menge Luft nach oben ist und man es bislang noch nicht geschafft hat, Lewandowski so einzusetzen, dass dieser seine Stärken komplett ausspielen kann.



Dafür, dass das ganze aber "ein vielfaches" besser sein sollte, hat mir aber Mandzukic zu weniger Tore "mehr" erzielt, als das aktuell Lewandowski tut.
Letzte Saison hat Lewandowski -7- seiner -25- Tore per Kopf erzielt. Berücksichtigen sollte man hierbei auch, dass die typischen "Flankengeber" jeweils mind. eine halbe Saison gefehlt haben und wir mit deutlich schwächeren Außenbahnspielern in diesem Bereich spielen mussten.



Und ich glaube, dass diese "Fixierung" auf einen einzelnen Spieler uns gar nicht gut tun würde.
Aktuell können die gegnerischen Mannschaften immer nur einzelne Spieler aus dem Spiel nehmen, selten nur die komplette Offensive. Und jeder dieser Spieler ist in der Lage zu rotieren, die Positionen im Spiel zu wechseln und sowohl selbst den Abschluss zu suchen, als auch anderen die Bälle aufzulegen. Diese Flexibilität sehe ich deutlich wichtiger als einen "Bomber" wie Gomez im Zentrum zu positionieren, der aber auch tatsächlich nur dort auf seine Chancen wartet. Abschlussstarke Spieler haben wir ja im Grunde in allen Bereichen, auch wenn da immer mal wieder Spiele dabei sind, wo man sich die Haare raufen könnte.
In meinen Augen müssten wir - unabhängig vom Stürmer - einfach mal wieder schneller und öfter abschließen, statt immer das "klein/klein" im Strafraum zu suchen. Das zieht sich aber durch alle Mannschaftsteile und ist nicht an einzelnen Spieler festzumachen. Gerade wenn Mannschaften hinten mehrere Busse parken, wünsche ich mir mehr unkomplizierte Abschlüsse aus der zweiten oder sogar dritten Reihe. Die Spieler dazu haben wir, warum also nicht? Davon würde meines Erachtens auch ein Instinktfußballer wie Lewandowksi profitieren, wenn da der eine oder andere Abpraller anschließend zu verarbeiten wäre.



Nun ja, aber deine Grundaussage ist damit noch immer falsch, da Müller eben noch nie mehr traf als aktuell - ob mit oder ohne Guardiola. Die Chancen hat er ja, das sagst du selbst, der Rest liegt ja am Spieler.

Aber auch das ist m.E. ein Mythos, der sich hartnäckig hält, sich aber nicht durch Matchstatistiken nachweisen lässt. Zumindest nicht durch diejenigen, die ich kenne.

Nehmen wir das Spiel von gestern. Da hatte er erstmal 7 "Loss of possession", siehe:
http://www.directupload.net/file/d/4095/tfad7nv6_png.htm
Von 26 insgesamt der Bayern. Und damit auch genauso viele wie Robben, Costa und Müller zusammen.

Davon waren 4 "Dispossessed" (also 'Ball abgenommen lassen'):
http://www.directupload.net/file/d/4095/v4hjbs3x_png.htm
Auch Topwert auf dem Platz. Wenn auch mit Kießling zusammen. So könnte man ja durchaus sagen, dass er da im Mittelstürmervergleich zumindest nicht hinten ist. Aber erstens hatte Kießling 1 Loss of Poss. weniger, zweitens mehr Ballkontakte (und damit auch mehr "Chancen" den Ball zu verlieren - übrigens in der Mannschaft mit deutlich weniger Ballbesitz!) und drittens soll es ja eine ausgemachte Stärke von Lewandowski sein und ihn doch eigtl. von anderen MS abheben ...

Dann nehmen wir das Thema Balllverteilen. Nach seinen 19 Pässen im ersten Saisonspiel gab es gestern immerhin eine Steigerung ... auf 20 Pässe:
http://www.directupload.net/file/d/4095/wmvxjwjt_png.htm

Vlt. habe ich ja eine andersartige Vorstellung eines Ballverteilers, aber bei dieser Menge habe ich keinen im Sinn. Vor allem wenn lediglich zwei davon Vorwärtspässe in der gegnerischen Hälfte waren. Der zweite - und eigtl. der einzige Pass, der einen echten Effekt aufs Spiel hatte - war derjenige auf Costa vor dem Handelfmeter. Dem übrigens ein wenig erfolgversprechendes Dribbling Lewandowskis in drei Leverkusener vorausging (inkl. Ballverlust), in dessen Anschluss Lewandowski nur aufgrund des Pressings seiner Mitspieler wieder in Ballbesitz kam und den Pass spielen konnte.

Also, zusammenfassend erkenne ich aus den Statistiken diese angeblichen Eigenschaften ("Ballhalten" und "Ballverteilen") bei Lewandowski nicht wieder. Wenn irgendjemand diese jedoch anhand irgendwelcher anderen Fakten erkennt, dann bitte her damit - würde mich echt interessieren. Vor allem wo er sich da von seinen Stürmerkollegen so wahnsinnig abhebt. Wie von Kießling bspw.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von el__tren am 30.08.2015 um 09:20 Uhr bearbeitet

Ohne jetzt Vergleichswerte zu haben, so ist mein Eindruck ebenfalls der, dass Lewandowski mehr Chancen benötigt als andere. Hier wäre Luft nach oben also vorhanden.

Allerdings würde ich die nackte Daten nie ohne einen bestimmten Kontext interpretieren. Entscheidend ist der Beitrag zur Gesamtleistung der Mannschaft und wie sich deren Leistungsfähigkeit durch das Spiel dieses Akteurs verändert.

Beispielsweise halte ich deine Forderung von 20 Toren in der Bundesliga in dieser allgemeingültigen Form (!) für falsch. Sicherlich kann man sagen, dass ein Stürmer beim FC Bayern und bei entsprechenden Einsatzzeiten mehr als 10 Treffer auf dem Konto haben sollte. Aber alles darüber hinaus hängt dann von mehreren Faktoren ab. Momentan ist das Spiel der Mannschaft - zur Freude aller - sehr variabel und schwer auszurechnen. Dazu gehören ausweichende und rochierende Bewegungen aller Offensivkräfte, was es schlichtweg unwahrscheinlich macht, dass ein Spieler einen deutlich größeren Anteil von Toren und Vorbereitungen auf sich vereinigt, als die Kollegen.

Ich bin dafür Leistungen auf niedrigeren Ebenen zu analysieren und zu bewerten, als Datensätze zu interpretieren, die natürlich auch eine gewisse Aussagekraft besitzen, aber nicht derart direkt mit Leistung korreliert sind wie andere Faktoren.

Nachtrag: vielleicht verdeutlicht das, wie ich es meine:
wenn jemand von mir verlangen würde die Leistung eines Spielers zu beurteilen und ich wählen dürfte zwischen einem Datensatz (Pass-, Zweikampfquote, Laufleistung, Torschüsse, etc) und einem Video aller Aktionen, würde ich immer das Video nehmen. Weil ich dort zwar nachher nicht die Anzahl von Torschüssen etc. im Kopf habe, aber die Auswirkungen des Spielers auf die Partie und seine Leistung viel besser einordnen kann. Wann hat er wo und was mit welchem Effekt getan, das ist hilfreicher als nur genau zu wissen, wie oft etwas genau gelungen ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Chompa am 01.09.2015 um 23:34 Uhr bearbeitet

Sehe ich etwas anders!

Ich gebe ja zu, das Lewa zur Zeit nicht in Top-Form ist, aber das sind ein Thiago, Robben, Götze & Co. mMn.
auch bei weitem noch nicht. Kann man zum Saisonstart auch noch nicht verlangen, wichtig ist das die Spieler in der CL- K.o.-Phase Top-Fit und bei 100% sind.

Ich habe deine Kriterien - Liste mal etwas überarbeitet und Youtube- Videolinks zu entsprechenden Situationen hinzugefügt:

∙Dribbling
- Ballverarbeitung/Ballbehandlung (Für mich eine der größten Stärken des Robert Lewandowski)
- Schöner Volley, muss man erstmal so machen
- Einfach Weltklasse
- Die Bilder sprechen für sich
Im weiteren Angebot hätte ich noch:
- Das Tor gegen Real Madrid im CL-Hf 2013
-sowie ein Tor gegen Eintracht Frankfurt in der letzen Saison


-1
-2
-3
-Mein persönlicher Liebling
Im Bereich Dribbling ist Lewandowski mMn. mindestens auf Augenhöhe ( Wenn nicht sogar einen Tick besser) als Europas Top- Stürmer (Mal ausgenommen von Messi und CR7)

∙Präsenz
Da muss ich dir zu teilen Recht geben, Lewandowski sieht man teilweise kaum auf dem Spielfeld, was natürlich auch daran liegt das er nicht andauernd durch Tolle Einzelaktionen & Tricks wie z. B. ein Douglas Costa, Robben, Messi oder Neymar glänzt.

∙ Flügelläuft +Flanken
Da fällt mir nur die Flanke, die zum wichtigen 3:2 für Dortmund im CL-Vf 2013 gegen Malaga führt ein. Meiner Meinung nach ist das aber auch nicht die Aufgabe eines Stürmers Flanken zu bringen, sondern die der Außenspieler!

∙ Pässe
Natürlich ist Lewandowski kein Iniesta, Xavi oder Thiago, der aus jedem Spiel mit einer Passquote von 80%+
geht, trotzdem spielt oft geniale Pässe, die auch in wichtigen Spielen zu Toren und vielversprechenden Chancen führen.
-Gegen Porto CL-Vf 2015
-Gegen Barca CL-Hf 2015 (Man sieht es leider nicht, aber der Pass kam von Lewandowski)
-Gegen Dortmund Saison 14/15

Fazit:
Robert Lewandowski ist vielleicht nicht der "absolute Killer" vor dem Tor und auch nicht der Weltbeste Stürmer, aber er ist einer der Komplettesten, wenn nicht sogar der Kompletteste Mittelstürmer Europas. Das ist das was ihn auszeichnet und ihn so wertvoll für Bayern macht. Ich glaube das ist dass, was viele hier im Forum nicht verstehen, Bayern braucht keinen Stürmer der pro Spiel min. 1 Tor schießt, sondern genau den Spielertyp Lewandowski, der die Bälle gut hält und verteilt und immer mal wieder geniale Pässe spielt. Denn für das Toreschießen ist das Kollektiv, also die ganze Mannschaft da, nicht nur ein einzelner Spieler.

So, hab jetzt lange genug an diesem Beitrag gearbeitet, vielleicht können wir ja darüber diskutieren.

Gruß
Zappix

Spot the difference:
http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/spielrunde/champions-league/2010-11/7/1126693/taktische-austellung_bayern-muenchen-14_inter-mailand.html
http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/spielrunde/champions-league/2009-10/10/1002257/taktische-austellung_bayern-muenchen-14_inter-mailand.html

In beiden Spielen hat Eto'o mitgespielt.
In beiden Spielen war er immens wichtig.
Im Achtelfinale-Spiel hat er die erste Geige Spielen dürfen.
Prompt hat er eine 1 bekommen (er war (leider) auch extrem stark in dem Spiel).
Im Final war er auf der Aussenposition. Hat da, wenn man der Bewertung glauben schenken darf, nicht so besonders gespielt. Er hat sicher auch im Achtelfinal-Spiel mehr spaß gehabt, als in dem Finalspiel.

In dem Finalspiel hat er aber die Rolle des Wasserträgers übernommen und war dadurch extrem wichtig für die Mannschaft und Wegbereiter für den Erfolg.
Was ich damit sagen will:
Eto'o kann nicht glänzen, wenn das Spiel nicht auf ihn zugeschnitten wird (dennoch ist er taktisch enorm geschult und hat auch einen enormen instinkt) und wird dadurch wichtig für die Mannschaft.
Auch Ibra konnte bei Barca nicht glänzen, weil das Spiel nicht auf ihn zugeschnitten wurde.
Benzema könnte auch mehr zeigen, wenn man das Spiel auf ihn zuschneiden würde.

Als Mittelstürmer eine "Wasserträger-Rolle" zu bekommen ist extrem undankbar.
Man agiert in der Heat-Map in einem Bereich, wo der Verteidigende Mann nicht mehr so reinspitzelt, dass der Ball beim Mitspieler landet, sondern man drischt in den Tornahen räumen den Ball mal auch bloß weg.

Eine Ballverteidigung/behauptung im 16er oder nahe am 16er ist schwieriger, als eine Ballbehauptung nahe der Mittellinie.

Man kann Lewandowski mit den besten seiner Zunft vergleichen.
Weil der Fußball auch moderner wurde, kann man alte Helden oft nicht mehr mit Lewandowski vergleichen.
Zu einem Eto'o fehlt ihm noch die Kaltschnäutzigkeit.

Man muss aber auch immer dazu sagen, dass ein Typ wie Makaay nur funktioniert hat, wenn er sich zwischendrin bewusst geschont hat.
Er musste die ganze "mitlaufarbeit" nicht mitmachen, dadurch konnte er fünf unwiderstehliche Sprints im Spiel anziehen, wo die Verteidiger nicht hinterherkamen.
Müller und Lewy sind ständig am Laufen. Da ist der Puls dann schonmal anders und damit einher dann auch die Präzision in der Knipser-Situation.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DrogbaforPresident am 02.09.2015 um 09:26 Uhr bearbeitet

Was ich sehr schade finde, ist dass er anscheined den Druck von Außen bzw von den Medien spührt, immer ein Tor schießen zu müssen.
Oder er macht sich selbst diesen Druck. Ich finde das merkt man teilweise in seinen Aktionen.

Wobei er sich imho diesen Druck eigentlich gar nicht machen müsste.
Denn einen Lewandowski kann man nicht nur an seinen Toren messen.

Wir hatten die letzten Jahre viele Stürmer, bei denen immer folgendes Szenario eingetreten ist
- hat der Stürmer ein Tor geschossen, hat er gut gespielt
- hat der Stürmer kein Tor geschossen, hat er schlecht gespielt

Und Lewandowski ist ein Stürmer, der auch dann klasse Partien abliefern kann, wenn er nicht trifft.
Für mich ist er der erste Stürmer seit langem, den ich nicht als störend oder Fremdkörper in unserem Spiel empfinde.

Ich bin echt froh, dass wir ihn als Mittelstürmer haben - einen der komplettesten und besten Stürmer überhaupt.

Paar Neue Rekorde:

Erster Fünferpack seit 1984
Schnellster Fünferpack: 9 Min (zuvor 21 Minuten)
Schnellster Viererpack: 7 Min (zuvor 17 Minunten
Schnellster Hattrick
Meisten Tore als Jocker (zuvor 3 Tore)
____
Verpasst: Dieter Müllers Sechserpack von 1977 - wohl unerreicht

Quelle: http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2015/09/fc-bayern-robert-lewandowski-stellt-gegen-wolfsburg-bestmarken-auf
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Corny am 22.09.2015 um 22:02 Uhr bearbeitet

Die 4 Buden gegen Real waren schon irre, aber das heute...

Kann man ihm nur gratulieren und man darf konstatieren, dass der Generationswechsel schon erfolgreich geklappt hat:

---------Lewy--------
egal-------------egal
----egal---egal-----
---------egal---------
egal-------------egal
----egal---egal-----
---------egal---------

Matchwinner Lewandowski? Wisst ihr wer heute Matchwinner war ? Alaba der war der beste Mann am Platz, Weltklasse, 1 mit Sternchen hat der Heute gespielt und nicht der Robert Lewandowski! Lasst den mal schön unten, dass ist nicht gut wenn man die Jungs so hochjubelt, das hat man beim Müller heute gesehen. Ok, die Tore... Aber die Tore werden wir auch noch schaffen, oder?!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von derStein am 22.09.2015 um 22:23 Uhr bearbeitet