Renato Sanches

Also ich hab z.B. vor knapp drei Jahren gefühlt täglich geschrieben, dass ich mit Toni Kroos unter allen Umständen verlängern würde. UH und KHR taten dies nicht, nun, drei Jahre später, würde ich mir einfach mal rausnehmen, dass ich damals Recht hatte und die anderen beiden nicht

Ernsthaft: Wenn man immer mit dem Totschlagargument kommt, dass es der Verein eh besser weiß, warum diskutieren wir hier eigentlich noch? Ich finde es nicht vermessen zu behaupten, dass auch ein Rummenigge oder ein Hoeneß mal Fehler macht oder dass irgendein x-beliebiger User hier einen Spieler treffender einschätzt als der Verein, soll vorkommen. Der Unterschied ist freilich, dass wir hier schreiben können wie wir wollen, es interessiert niemanden, während jede Entscheidung der Verantwortlichen entsprechend seziert wird. Das ändert ja aber dann dennoch nichts daran, dass man die begangenen Fehler dann kritisieren und vor weiteren "warnen" kann, auch wenn diese "Warnung" dann wieder keinen interessiert, ohne dass man sich dem Totschlagargument "die wissen es eh besser" stellen muss, denn sonst kann man dieses Forum dicht machen, braucht dann ja keiner.

PS: Im konkreten Fall würde ich dringend davor warnen, in Renato Sanches den nächsten Xabi Alonso zu sehen, dieses "Sehen" hat m.E. keine großen Chancen, Realität zu werden, Santa Cruz, Ballack und so...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Riga2011 am 15.03.2017 um 18:16 Uhr bearbeitet

Ich denke, auch, dass wir dieses Totschlag-Argument mal streichen sollten. Es kann nämlich durchaus vorkommen, dass irgendein User mal irgendetwas besser weiß (schließlich sind wir ja im RL nicht nur Ober-Loser, die im Internet den Dicken markieren). Stattdessen bin ich also dafür, es mit dem Totschlag-Argument "Dann macht es doch selber, wenn ihr es so viel besser wisst!" zu ersetzen. Ach ne...wenn wir nicht alle Ober-Loser sind, haben wir ja vielleicht schon einen anderen, schönen Job (und zudem wohl auch nicht behauptet, dass wir _alles_ besser wissen/können). Mmh, was machen wir dann jetzt? Hat einer noch ein Totschlag-Argument?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von thenewkid am 15.03.2017 um 18:24 Uhr bearbeitet

Das man Kroos hat gehen lassen ist einer der größten Fehler die Hoeness und Rummenigge gemacht.

Mir ging es eher darum das hier einige in manchen Threads Hoeness und Rummenigge als Ahnungslos bezeichnet haben was halt schlicht Falsch ist und man somit schon erst gar nicht diskutieren konnte/brauchte.

Sanches wird auch mit 95% Wahrscheinlichkeit niemals der nächste Xabi Alonso werden.
Ich sehe in ihn eher einen Vidal als alles andere aber ich lass mich gerne überraschen.

Das Kernproblem dürfte in der Überprüfbarkeit bzw. im Faktencheck liegen: dass hier immer mal wieder der ein oder andere richtig lag und liegt und sicher vieles richtiger beurteilt wurde als diverse Entscheidungen der Verantwortlichen, ist total unzweifelhaft. Wie sich das in Summe dann niederschlägt -die eigenen Fehleinschätzungen klammert man ja gerne aus- und inwiefern alternative Handlungsansätze funktioniert hätten, steht dann auf einem anderen Blatt. Und das macht eine profunde Gegenüberstellung naturgemäß schwierig.

Zu Sanches: ich sehe da auch keinen strategischen und ordnenden Sechser, zumindest nicht vorrangig. Ob Kalle aber speziell das meinte, hängt letztlich auch damit zusammen, wie man sich eine künftige Aufgaben- und Rollenfindung vorstellt UND welchen Entwicklungsspielraum man Renato dabei zubilligt. Aber das ist im Kern noch deutlich zu theoretisch...

welche Gewürze bedarf es aus deiner heutigen Perspektive um Renato durch die jeweiligen Entwicklungsstufe bei UNS zu führen bis zu der Stufe als Stammkraft - in der er unser Spiel mit dem Dreh- und Angelpunkt "Thiago Alcántara" bereichert, ergänzt, komplettiert, harmonisiert?

Ich fänds ja wirklich mal irgendwie lässig, so einen entsprechenden Thread zu erstellen, wo jeder User zu bestimmten Fragen Stellung nehmen kann und den man dann entsprechend nach der Saison bzw. Transferperiode wieder hochholt und schaut, was man wann wozu gesagt hat und wie das letzten Endes so eingetroffen ist. Könntest du als Ex-Pate da nicht was machen?

Ich denke, dass der Kalle das grundsätzlich so gemeint hat, dass ein weiterer (teurer) ZM zusätzlich zu Rudy und wohl Martínez Sanches völlig das Wasser abgraben würde, dann wäre er hinter Thiago, Vidal, Rudy, Martínez und dem Neuen nur noch die Nr. 6, wobei Ancelotti vermutlich eh mit einem 4-2-3-1/4-2-4 plant, alleine schon wegen Müllerowski, so dass es in meinen Augen für Sanches auch ohne einen weiteren Neuen nicht leicht wird. Denn dann ist er einfach die Nr. 5 hinter den genannten Spielern, wobei es vermutlich nur noch zwei Positionen dabei gibt, also wie der da auf Spielpraxis kommen will, ist mir eh schleierhaft, wenn die jetzt z.B. noch einen RV holen sollten, springt der Kimmich da auch noch rum, holt man für vorne einen 10er statt Costa z.B., dann sind die zwei ZM-Plätze zementiert. Also ohne einen gewaltigen Niveausprung aus dem Nichts heraus wird es ohne Leihe m.E. nicht gehen...

Effenberg, Schweinsteiger... nur um auch mal beliebige Namen zu nennen.
Im Übrigen dürfte es bei diesen Diskussionen nicht darum gehen, dass man mal "richtiger" liegt als die Verantwortlichen bzw. einige User sogar tatsächlich bessere Spielereinschätzungen abliefern könnten, sondern was man daraus macht.
Meine Position war zu Kroos auch entsprechend klar und das sogar seit 2008 und nicht erst als er bereits bei den Profis voll angekommen war, aber daraus leite ich nun nicht ab, dass die Verantwortlichen nun grundsätzlich in jeder sportlichen Frage zu kritisieren sind.
An der Stelle darf man sich ja auch fragen was eigentlich Sammer, Guardiola und die restlichen sportlichen Experten gemacht haben und wieso die sich nicht durchsetzen konnten. Vielleicht haben die halt auch nicht die Überzeugungsarbeit geleistet die notwendig gewesen wäre, wenn man von Kroos wirklich derart überzeugt war.
Daher gefällt mir auch die zu eindeutige Schuldzuweisung nicht, denn bisher hat man doch jeden Spieler gehalten, wenn der Trainer gesagt hat, dass er diesen unbedingt braucht. Von daher hat Guardiola vielleicht Kroos geschätzt, aber hielt u.a. von Thiago soviel, dass er den Kroos-Abgang hingenommen hat ohne sich ausreichend auf dessen Seite zu schlagen.
In der Personalie Sanches ist es wiederum ja auch wieder so, dass der kaum auf dem Mist von KHR oder UH gewachsen sein wird und Einschätzungen wie die zur Alonso-Nachfolge dann wohl etwas sind, dass von Reschke, Ancelotti und den Scouts kommt.
Gerade wenn ich mir diverse Aussage von Reschke und Ancelotti in Erinnerung rufe weiß ich nicht wieso man sich nun wieder KHR/UH da als Ziel auswählt.
Wobei wenn ich ehrlich bin weiß ich es schon, denn die geben hier mittlerweile leichte Ziele ab, während es nicht ganz so "schick" ist, wenn man nun die sportliche Kompetenz von Reschke oder Ancelotti in Frage stellt.

es geht nicht darum, nicht zu diskutieren & ne Gegenmeinung zu vertreten. Sondern darum, unsere Verantwortlichen nicht als Deppen dastehen zu lassen. Ihnen zuzutrauen, dass sie bspw. auch die Schwächen eines Khedira od. Müller sehen (und sie im Wissen darum trotzdem dem Trainer andienen). ich hab dazu keine user im Kopf, aber oft genug gibt's hier derart durchzogene Beiträge zu lesen.

Der Grat zwischen andienen und aufdrängen dürfte ziemlich dünn sein, zumindest gefühlt beim Trainer.

Es wird mir auch generell etwas zu sehr der Eindruck erweckt, man würde jedes einzelne Interna kennen.

Bspw. Toni Kroos, keiner von uns war doch je bei einem Gespräch dabei.
@Leinad geht doch mit seiner Argumentation in eine ähnliche Richtung. U.a. Guardiola (aber auch Sammer, Reschke, Gerland) war ja ein riesen Fan von TK und ich möchte mal behaupten, dass das Standing von Pep nicht unbedingt das schlechteste bei unserer Führungsebene war / ist

Um den Bogen zu schließen... persönlich wäre ich nie auf die Idee gekommen einen Kimmich zu verpflichten, und ich neige zu behaupten dass dies die wenigsten von uns getan hätten. Auch diese Seite der Medaille sollte in dieser Diskussion nicht unerwähnt bleiben.