Raphaël Guerreiro [13]

Keine Ahnung, wen du meinst (willst du damit etwa unpersönlich persönlich werden?), aber wenn du von Unterstellungen sowie dünnhäutigen und persönlichen Reaktionen sprichst, solltest du vielleicht besser nochmal lesen, was du direkt im Anschluss schreibst. Ist das nicht genau das, worüber du dich beschwerst? Ich kenne hier jedenfalls keinen Beitrag, der Guerreiro auf ein Level mit Haland und Sancho stellt und auch nur wenige Beiträge, die grundsätzliche Verbesserungspotenziale bestreiten. Ansonsten darfst du mir diese gerne zeigen, denn die habe ich dann doch irgendwie überlesen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 31.05.2023 um 10:37 Uhr bearbeitet

Dich meine ich nicht, keine Angst. Dass du den Abschnitt so interpretierst, wie du ihn interpretierst, bitte. Deine Sache.

Je nachdem wie man einige Posts lesen will, kann man da mehr finden, nicht nur hier sondern auch im Abgangs- Zugangsthread. Feel free.

Guerreiro ist ein Spielertyp der spaltet. Das liegt nicht oder nur in sehr geringem Maße an ihm selbst, sondern an dem, was dieser Spielertyp in den Köpfen unversöhnlicher Fangruppen auslöst.

Da gibt es die Neid- oder Eifersuchtsfraktion, die Guerreiros ausgewiesen technisch hochwertige Ballbehandlung als persönlichen Affront auffasst, weil sie selbst den Ball eher nur als Feind, denn als Freund behandeln kann oder konnte, also nie diese hohe technische Fertigkeit auch nur in Ansätzen erreicht oder erreicht hat. Außerdem ärgert sie sich noch immer über diese kleinen, wendig-wuseligen und fußballerisch guten, kaum zu packenden Spieler, von denen sie regelmäßig (auf dem Bolzplatz oder im Vereinssport) düpiert worden ist.

Mit dieser neidisch-eifersüchtigen Fanfraktion sich teils überschneidend, teils aber auch eigenständig argumentierend tritt gegen Spielertypen wie Guerreiro die "Holzhacker"fraktion an, die Fußball nach dem Motto "Erst-Der-Mann-Und-Dann-Der Ball" versteht. "Haut sie weg" ist ihre Devise, die man mit kleinen, technisch versierten Spielern nicht realisieren kann.

Mit dieser "Holzhacker"fraktion verwandt, die "Holzhacker"perspektive aber ideologisch radikalisierend tritt die Machofraktion auf den Plan, die bereits enttäuschte Armbewegungen in einem "Männersport" als Zeichen der Schwäche interpretiert und fußballerisch schwierige Aktionen als verweichlichte Spielerei einschätzt - ein Fehlpass mit der Hacke ist für Machos sehr viel schlimmer als ein Fehlpass mit der Innenseite des Fußes. Die Machofraktion will Fußball bis zur Totalverausgabung, gerne auch schon mal mit blutgetränkten Kopfverbänden. Spieler, die immer rennen, kämpfen, grätschen, schreien, foulen und deren ""Körpersprache" aggressiv und bedrohlich ist, die selbst dann noch Einsatz bis zur Erschöpfung zeigen, wenn es absolut keine Chance mehr gibt, dürfen in den Augen der Machofraktion auch verlieren, weil sie wenigstens bis zum Umfallen gekämpft haben. Metaphorisch gesprochen: Männer sind erst dann wirkliche Männer, wenn sie ihr Leben einsetzen. Der schüchtern-introvertierte Filigranfußballer Guerreiro ist der Machofraktion von vornherein suspekt.

Diesen drei miteinander verwandten Fanfraktionen stehen die "Schöngeister" gegenüber, die Fußball gerne als technisch ausgefeiltes mit überraschenden und verwirrenden Kombinationen versehenes Spektakel zelebriert sehen, in dem es so wenig Körperkontakt wie möglich gibt bzw. der bevorzugte Verein so raffiniert und technisch geschickt spielt, dass der Gegner ihn mit "Holzhacker"methoden gar nicht aus dem Tritt bringen kann. Ausgefeiltes Kombinationsspiel in allen Mannschaftsteilen, ein Tor schöner als das andere, möglichst foulfreies Spiel, weil der Gegner doch, falls er überhaupt mal an den Ball kommt, in der Abwehr auch mit technisch sauberen Mitteln gestoppt werden kann, und vor allem auch sogenanntes intelligent-intuitives Spiel, das der Gegner nicht ausrechnen kann - das wollen die Schöngeister sehen. Sie mögen Spielertypen wie Guerreiro besonders, weil solche Spielertypen schon von ihren körperlichen Voraussetzungen her keine Fußballrambos sein können und deshalb auf filigran-technische Lösungen angewiesen sind. Sie verzeihen einen misslungenen Hackentrick schneller als einen einfachen Fehlpass und ihnen sind Rumpelfußball allgemein und insbesondere technische Unsauberkeiten oder "Blutgrätschen" (auch die des geliebten Vereines) ein Gräuel. "Schöngeister" können oder wollen kein Blut sehen. Besonders ausgeprägte Schöngeister würden auch Fußball schauen, wenn es nicht um Sieg und/oder Niederlage ginge, wahrscheinlich sogar noch lieber, weil sie hartem Wettkampf skeptisch gegenüberstehen.

Diese hier etwas holzschnittartig und mit einIger küchenpsychologischer Spekulation gewürzte Darstellung konträrer Fanfraktionen verdeutlicht vielleicht ein wenig, warum hier teils erbitterte Guerreiro-Diskussionen stattfinden.

Unterschlagen habe ich allerdings bisher, dass es auch eine dritte Fanfraktion gibt, die den technisch hoch entwickelten Fußball ebenso schätzt wie den dynamisch-athletischen, der spielbedingt auch zu kämpferischem Körperkontakt führt. Diese Fanfraktion lehnt dabei aber das gesamte Blutgrätschen- und Machogedöns ab und kann neidlos anerkennen, niemals so den Ball mit dem Fuß behandeln zu können, wie die Profi-Kicker. Die zu dieser Fraktion gehörigen Fußballbegeisterten wissen, dass diese Einschätzung auch schon für z.B. Wolf oder Ryerson gilt, denn deren technische Qualität ist bereits himmelhoch von ihrer Freizeitkickerqualität oder der Kreisliga entfernt.

Guerreiro?

Da ich mich am ehesten der zuletzt beschriebenen Fanfraktion zuordnen kann, bedauere ich den offenbar nicht mehr zu verhindernden Abgang, halte aber Guerreiros Abgang nicht für eine massive Schwächung des BVB-Kaders, wenn (!) er entsprechend ersetzt wird. Der Ersatz muss nicht unbedingt ein LV allein sein, sondern eine Kombination von neuen Spielern, da Guerreiro eben eine Mischung aus LV und ZM/LA/OM ist. Bensebaini allein, da bin ich mir jedoch sicher, kann Guerreiro in seiner Spielgesamtheit nicht ersetzen.

Noch eine nachdenkliche Frage:
Im alles entscheidenden Abschlussspiel der BL-Saison 2022/23 gegen Mainz war Guerreiro bis zum Spielende auf dem Platz, erst als ZM/OM, dann als LV. Guerreiro hat ein Tor geschossen und selbst erklärte "Gegner" Guerreiros haben ihm ein engagiertes und gutes Spiel attestiert. Warum kann der BVB einen solchen Spieler, den er offenbar selbst für besonders wichtig hält, nicht weiter im Kader beschäftigen?

Als ob man, wenn man mit Guerreiro wenig anfangen kann, gleich zu der Holzhackertruppe auf dem Dorfsportplatz gehört der NUR aus Neid nichts mit technisch guten Spielern anfangen kann. Also bitte und das von dir @arche

Der letzte Absatz wurde hier rauf und runter diskutiert und am Ende bleibt jeder bei seiner Wahrheit. Wenn sich die Geister scheiden und der Spieler polarisiert, hätte ich von dir eine differenzierte Sichtweise erwartet. Aber das Thema Guerreiro ist, Gott sei Dank, ab dem 30.06. Geschichte, auch wenn es natürlich im Forum unvermindert weiter gehen wird.

Edit: Ich liebe übrigens technisch starke Spieler. Aber nicht jeder technisch starke Ballzauberer ist gleich ein guter Fußballer bzw. ein Spieler dem man zu Füßen liegen muss. Da gehört, positionsabhängig, einfach mehr dazu und das Paket macht es.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Borussenpower1 am 31.05.2023 um 13:20 Uhr bearbeitet

Die Frage ist ob überhaupt irgendwer Guerreiro ersetzt?
Ich bin der Meinung in Guerreiros einsetzen in der Rückrunde erkennen zu können, dass Guerreiro einfach Springer für das Mittelfeld und die AVs war. Waren Wolf oder Ryerson nicht einsatzbereit spielte Guerreiro auf LV und einer der beiden anderen auf RV. Hat im Mittelfeld wer gefehlt spielte Guerreiro dort.

Viele Dinge (Verletzung von Brandt, Sperre von Jude, Verletzung von Wolf etc.) haben ihn so weiter Stammspieler sein lassen. Die Spiele gegen RB, Wolfsburg und Gladbach zeigen doch aber, dass er immer wieder auf der Bank Platz nehmen musste wenn alle fit waren.

Wenn man nun die Lücken im Kader auf LV (Bensebaini), RV (Freneda), ZM (Le Fee + Talent) so schließt, dass man der Meinung ist diesen Springer nicht mehr unbedingt zu benötigen, dann versteh ich das. Da man die Leistungen von Rapha aber gut einschätzen kann, hat man ihm wohl eine entsprechendes Angebot gemacht, ist dabei aber nicht an die Schmerzgrenze gegangen.

Die Entscheidung pro Bensebaini hat mMn defensivtaktische Gründe (s. Interview Watzke: nur fünftbeste Abwehr, diese muss gestärkt werden) und dazu wird Bensebaini ggf. sogar noch mit weniger Gehalt einverstanden sein, als man Guerreiro nun geboten hat bzw. er hätte haben wollen.

Von daher in Summe mMn eher ein No-Brainer Rapha kein hochdotiertes Angebot zu machen, wenn man sein Gehalt sinnvoller woanders einsetzen kann und der Meinung ist das die Offensive so oder so funktioniert.

Ich denke mit deiner Darstellung der Fraktionen bist du etwas übers Ziel hinausgeschossen und die sind mal extrem platt geworden, deswegen lasse ich weitestgehend unkommentiert, aber wenn man Fraktionen derart in Stereotypen presst, kann man sich eine Beschreibung besser gleich sparen. Ich davon aus, dass Neid auf die technischen Fähigkeiten ein nahezu nicht existenter Grund in dieser Diskussion ist.
Zu deiner Frage: der BVB kann einen solchen Spieler mit Sicherheit weiter beschäftigen, aber natürlich nicht um jeden Preis. Und dann hält man ihn wohl aktuell natürlich für wichtig, weil er ja im aktuellen Kader als Stammkraft beschäftigt wird oder seine Konkurrenz nicht vorhanden, insgesamt schwächer oder ein anderes Set an Attributen mitbringt, die in diesem Spiel weniger gefragt waren.
Scheinbar ist man aber der Meinung, dass man den Spieler zu den Konditionen doch ersetzen kann. Das hast du dir wahrscheinlich auch schon selbst erschließen können, deswegen verstehe ich eigentlich auch die Frage nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von emes10 am 31.05.2023 um 13:21 Uhr bearbeitet

Die Frage ist, wollt er überhaupt bleiben? Und seit wann stehen die Bayern mit ihm in Kontakt?

Der Beitrag ist mal richtig daneben, sorry.

Treffer!

Nicht bemerkt, dass die Schöngeister auch nicht so gut wegkommen?

Meine Intention war eine andere, der ganze Text sagt mehr als das von dir aus dem Kontext Gepickte.