Raffael
07.01.2008 - 14:51 Uhr
Zitat von bluegoblin:
Zitat von Herthaholic:
Aber nun gut, Raffael ist für mich einer, der Mitspieler braucht. Deswegen auf der 10 gänzlich ungeeignet, denn ein Spielmacher reißt das Spiel ansich.
es ist doch egal ob er im OM oder als HS spielt....
:rolleyes
es solten verdammt noch mal alle im team sich den ***** aufreißen
http://www.youtube.com/watch?v=7klihCAFt-M ;)
Zitat von Herthaholic:
Aber nun gut, Raffael ist für mich einer, der Mitspieler braucht. Deswegen auf der 10 gänzlich ungeeignet, denn ein Spielmacher reißt das Spiel ansich.
es ist doch egal ob er im OM oder als HS spielt....
:rolleyes
es solten verdammt noch mal alle im team sich den ***** aufreißen
http://www.youtube.com/watch?v=7klihCAFt-M ;)
Zitat von racer:
Das er im OM falsch aufgehoben ist hat man wohl auch gesehen. Fehler von FF und MP das nicht zu erkennen.
Macht MP die Aufstellung? In meinen Augen ist FF der, der die Aufstellung macht - aber ich kann mich da auch täuschen.
Das er im OM falsch aufgehoben ist hat man wohl auch gesehen. Fehler von FF und MP das nicht zu erkennen.
Macht MP die Aufstellung? In meinen Augen ist FF der, der die Aufstellung macht - aber ich kann mich da auch täuschen.
Zitat von bluegoblin:
Zitat von Herthaholic:
Aber nun gut, Raffael ist für mich einer, der Mitspieler braucht. Deswegen auf der 10 gänzlich ungeeignet, denn ein Spielmacher reißt das Spiel ansich.
es ist doch egal ob er im OM oder als HS spielt....
:rolleyes
es solten verdammt noch mal alle im team sich den ***** aufreißen
Hab ich was anderes gesagt?
Ich meine nur, dass Raffael im HS besser geeignet ist.
Zitat von Herthaholic:
Aber nun gut, Raffael ist für mich einer, der Mitspieler braucht. Deswegen auf der 10 gänzlich ungeeignet, denn ein Spielmacher reißt das Spiel ansich.
es ist doch egal ob er im OM oder als HS spielt....
:rolleyes
es solten verdammt noch mal alle im team sich den ***** aufreißen
Hab ich was anderes gesagt?
Ich meine nur, dass Raffael im HS besser geeignet ist.
Zitat von racer:
Zitat von SAMsg:
Zitat von racer:
Das er im OM falsch aufgehoben ist hat man wohl auch gesehen. Fehler von FF und MP das nicht zu erkennen.
Macht MP die Aufstellung? In meinen Augen ist FF der, der die Aufstellung macht - aber ich kann mich da auch täuschen.
Brauchst Du wirklich dazu noch eine Erklaerung, ich dachte Du bist so ein smarter Allesversteher. ;)
Fehler MP: keinen OM zu kaufen wenn er weiss wie FF spielen lassen will und dafuer Raffi als OM einplant Ich gehe davon aus das die beiden wie alle anderen normalen Menschen auch mal miteinander reden. :rolleyes
Oder glaubst Du das FF gewartet hat bis die Transferperiode vorbei ist, auf seinen Kader geschaut hat und dann feststellte das nur Raffi fuer seine Rautenposition im OM uebrig geblieben ist???
Er ist doch so gut und erfahren, und hat freie Hand bekommen bei den Transfers. Wieso fällt ihm dann erst jetzt auf, wenn überhaupt, das er keinen OM hat? Hingewiesen wurde er darauf mehrfach, aber er war ja zufrieden mit dem Kader den er hat.
Erwartest du das Preetz ihm sagt das ein OM kommt, auch wenn er ihn nicht will?
Preetz macht gerade nur den Fehler den Favre schon gemacht hat, er trägt jede schwachsinnige Entscheidung mit, und verteidigt sie nach außen hin auch noch. Und wird genau darüber ebenso scheitern.
Zitat von SAMsg:
Zitat von racer:
Das er im OM falsch aufgehoben ist hat man wohl auch gesehen. Fehler von FF und MP das nicht zu erkennen.
Macht MP die Aufstellung? In meinen Augen ist FF der, der die Aufstellung macht - aber ich kann mich da auch täuschen.
Brauchst Du wirklich dazu noch eine Erklaerung, ich dachte Du bist so ein smarter Allesversteher. ;)
Fehler MP: keinen OM zu kaufen wenn er weiss wie FF spielen lassen will und dafuer Raffi als OM einplant Ich gehe davon aus das die beiden wie alle anderen normalen Menschen auch mal miteinander reden. :rolleyes
Oder glaubst Du das FF gewartet hat bis die Transferperiode vorbei ist, auf seinen Kader geschaut hat und dann feststellte das nur Raffi fuer seine Rautenposition im OM uebrig geblieben ist???
Er ist doch so gut und erfahren, und hat freie Hand bekommen bei den Transfers. Wieso fällt ihm dann erst jetzt auf, wenn überhaupt, das er keinen OM hat? Hingewiesen wurde er darauf mehrfach, aber er war ja zufrieden mit dem Kader den er hat.
Erwartest du das Preetz ihm sagt das ein OM kommt, auch wenn er ihn nicht will?
Preetz macht gerade nur den Fehler den Favre schon gemacht hat, er trägt jede schwachsinnige Entscheidung mit, und verteidigt sie nach außen hin auch noch. Und wird genau darüber ebenso scheitern.
Ich verschiebe die Diskussion in den Preetz Thread, hier gehört das nicht mehr rein, hier geht es um Raffael und seine Tauglichkeit zum OM, oder eben nicht.
Zitat von racer:
Raffaels Spielweise ist zu 90% brotlose Kunst, insofern denke ich das die "6 Punkte" von Mazze schon zutreffend sind ohne diese jetzt noch einmal analysieren zu wollen. Und seine Dribblings sind irgendwann auch nicht mehr schoen anzusehen, weil man eigentlich vorher schon weiss das da nichts bei rauskommt.
Das er im OM falsch aufgehoben ist hat man wohl auch gesehen. Fehler von FF und MP das nicht zu erkennen.
Das er dennoch technisch einer der staerksten Spieler ist den wir haben stellt hier doch keiner in Frage, dafuer ist er ja schliesslich Brasilianer und hat 4,5 Mio gekostet. Ob er die Fehler (bei seinem alter) noch abstellt ist fraglich, irgendwann hast Du eine Spielweise (Stichwort: Kopf unten) von der kommst Du nicht mehr los.So sehe ich das auch. Im Grunde sogar ein Paradebeispiel für "brotlose Kunst". Kunst, weil er weiß, wie er seine Gegenspieler vor Probleme stellen kann. Brotlos, weil er hinterher wenig daraus macht.
Mazze hat das schon ganz gut aufgezählt. Raffaels große Stärke ist seine Beweglichkeit und Ballbehandlung inklusive Dribbling. Damit kann er zwar schon viel und daher kommt es auch, warum man hier von großem Talent spricht. Aber um erfolgreich zu sein braucht es dann weitere Qualitäten:
Interessanter Weise wird Raffael ja sogar öfters noch damit gelobt, dass er eine "ausgezeichnete Schußtechnik" besäße. Ich würde das mal sehr anzweifeln. Am kritischsten finde ich, dass er das Spiel selten schnell macht. Dann und wann fehlt es seinen Dribblings an Tempo oder er hält den Ball zu lange, vor allem aber kann er seine Mitspieler kaum mal gefährlich in Szene setzen. Einziger Lichtblick sind seit dieser Saison eigentlich die Ecken, ansonsten muss man sagen, hat er sich seitdem er hier ist in dieser Hinsicht kaum verbessert und deshalb muss man leider sagen, dass er es wohl auch nicht mehr lernt.
Und das Problem liegt auch nicht bei den Mitspielern. Ein Beispiel wäre Gekas langer Ball auf Kringe gege Bremen, den dieser leider nicht gut annehmen konnte. Bei Raffael sind es grundlegende Dinge: Kopf hoch nehmen und anspruchsvolle Pässe spielen.
Deshalb spielt Raffael uneffektiv, und zwar auf so gut wie jeder Position. Wie racer schon schrieb ist es auf der einen Position vielleicht mal 90% brotlose Kunst, auf einer anderen sind es dann mehr oder weniger Prozent. Kunst ist immer dabei, aber es hat schon immer solche Fußballer gegeben, die eigentlich eine Rolle spielen bzw. eine Position, die es im Fußball gar nicht oder nur selten gibt. Vielleicht kommt das bei Raffael auch daher, dass er erst mit 16 Jahren vom Futsal zum Fußball kam, wer weiß.
Mittlerweile denke ich wieder, dass er bei Hertha vielleicht am besten auf der Außenbahn spielen sollte, aber eigentlich bin ich wirklich überfragt. Auch bei anderen Vereinen in der Bundesliga hätte er es meines Erachtens schwer, seine Position zu finden.
Ich würde sagen, er ist gewissermaßen ein Rollenspieler. Er passt, wenn es darum geht, viel Ballkontrolle auszuüben. Zu Hertha passt das derzeit überhaupt nicht, und ich frage mich, ob das eigentlich jemals gepasst hat. Zum Beispiel war er meines Erachtens für den Erfolg der letzten Saison deutlich weniger verantwortlich als andere Spieler. Und auch in dieser Saison muss man vielleicht feststellen: Statt Raffael hätte dem Team vielleicht ein echter 10er, ein dynamischer Außenbahnspieler oder ein torgefährlicherer Stürmer mehr Erfolg gebracht.
Immer wieder muss man sagen: Unter diesen und jenen Bedingungen wäre er ein überaus erfolgreicher Kicker. Ich glaube aber, es würde aber auch bei vielen anderen Bundesligavereinen schwierig für ihn sein. Bei Abstieg wird er Hertha sicherlich verlassen. Speziell bei Raffael bin ich sehr gespannt, wohin es ihn verschlägt und wie weit er es in seiner Karriere noch bringt.
Raffaels Spielweise ist zu 90% brotlose Kunst, insofern denke ich das die "6 Punkte" von Mazze schon zutreffend sind ohne diese jetzt noch einmal analysieren zu wollen. Und seine Dribblings sind irgendwann auch nicht mehr schoen anzusehen, weil man eigentlich vorher schon weiss das da nichts bei rauskommt.
Das er im OM falsch aufgehoben ist hat man wohl auch gesehen. Fehler von FF und MP das nicht zu erkennen.
Das er dennoch technisch einer der staerksten Spieler ist den wir haben stellt hier doch keiner in Frage, dafuer ist er ja schliesslich Brasilianer und hat 4,5 Mio gekostet. Ob er die Fehler (bei seinem alter) noch abstellt ist fraglich, irgendwann hast Du eine Spielweise (Stichwort: Kopf unten) von der kommst Du nicht mehr los.So sehe ich das auch. Im Grunde sogar ein Paradebeispiel für "brotlose Kunst". Kunst, weil er weiß, wie er seine Gegenspieler vor Probleme stellen kann. Brotlos, weil er hinterher wenig daraus macht.
Mazze hat das schon ganz gut aufgezählt. Raffaels große Stärke ist seine Beweglichkeit und Ballbehandlung inklusive Dribbling. Damit kann er zwar schon viel und daher kommt es auch, warum man hier von großem Talent spricht. Aber um erfolgreich zu sein braucht es dann weitere Qualitäten:
Interessanter Weise wird Raffael ja sogar öfters noch damit gelobt, dass er eine "ausgezeichnete Schußtechnik" besäße. Ich würde das mal sehr anzweifeln. Am kritischsten finde ich, dass er das Spiel selten schnell macht. Dann und wann fehlt es seinen Dribblings an Tempo oder er hält den Ball zu lange, vor allem aber kann er seine Mitspieler kaum mal gefährlich in Szene setzen. Einziger Lichtblick sind seit dieser Saison eigentlich die Ecken, ansonsten muss man sagen, hat er sich seitdem er hier ist in dieser Hinsicht kaum verbessert und deshalb muss man leider sagen, dass er es wohl auch nicht mehr lernt.
Und das Problem liegt auch nicht bei den Mitspielern. Ein Beispiel wäre Gekas langer Ball auf Kringe gege Bremen, den dieser leider nicht gut annehmen konnte. Bei Raffael sind es grundlegende Dinge: Kopf hoch nehmen und anspruchsvolle Pässe spielen.
Deshalb spielt Raffael uneffektiv, und zwar auf so gut wie jeder Position. Wie racer schon schrieb ist es auf der einen Position vielleicht mal 90% brotlose Kunst, auf einer anderen sind es dann mehr oder weniger Prozent. Kunst ist immer dabei, aber es hat schon immer solche Fußballer gegeben, die eigentlich eine Rolle spielen bzw. eine Position, die es im Fußball gar nicht oder nur selten gibt. Vielleicht kommt das bei Raffael auch daher, dass er erst mit 16 Jahren vom Futsal zum Fußball kam, wer weiß.
Mittlerweile denke ich wieder, dass er bei Hertha vielleicht am besten auf der Außenbahn spielen sollte, aber eigentlich bin ich wirklich überfragt. Auch bei anderen Vereinen in der Bundesliga hätte er es meines Erachtens schwer, seine Position zu finden.
Ich würde sagen, er ist gewissermaßen ein Rollenspieler. Er passt, wenn es darum geht, viel Ballkontrolle auszuüben. Zu Hertha passt das derzeit überhaupt nicht, und ich frage mich, ob das eigentlich jemals gepasst hat. Zum Beispiel war er meines Erachtens für den Erfolg der letzten Saison deutlich weniger verantwortlich als andere Spieler. Und auch in dieser Saison muss man vielleicht feststellen: Statt Raffael hätte dem Team vielleicht ein echter 10er, ein dynamischer Außenbahnspieler oder ein torgefährlicherer Stürmer mehr Erfolg gebracht.
Immer wieder muss man sagen: Unter diesen und jenen Bedingungen wäre er ein überaus erfolgreicher Kicker. Ich glaube aber, es würde aber auch bei vielen anderen Bundesligavereinen schwierig für ihn sein. Bei Abstieg wird er Hertha sicherlich verlassen. Speziell bei Raffael bin ich sehr gespannt, wohin es ihn verschlägt und wie weit er es in seiner Karriere noch bringt.
Mit dem abschlusstarken Gekas zusammen könnte Raffael vermutlich in einer freien Rolle brillieren. Dazu müsste das Mittelfeld allerdings offensiv wie defensiv deutlich mehr leisten und das ist momentan absolut nicht abzusehen.
Zitat von digga:
Zitat von blurps:
Dazu müsste das Mittelfeld allerdings offensiv wie defensiv deutlich mehr leisten und das ist momentan absolut nicht abzusehen.
So siehts aus.
Raffa ist doch eine arme Sau, von ihm hängt doch in der Offensive alles allein ab, da weder Cicero noch Kringe oder Lusti da was vernünftiges zustande bringen. Wären die anderen MF-Positionen etwas "kreativer" besetzt, würde auch Raffa deutlich effektiver werden, da sich die Gegner nicht nur auf ihn konzentrieren müssten...
genau so sehe ich das auch.
letzte saison zog er mit seinen dribblings 2-3 gegenspieler auf sich und hat dann noch den freien man gefunden ... heutezutage hauen doch alle ab und keiner will mehr angespielt werden.
Zitat von blurps:
Dazu müsste das Mittelfeld allerdings offensiv wie defensiv deutlich mehr leisten und das ist momentan absolut nicht abzusehen.
So siehts aus.
Raffa ist doch eine arme Sau, von ihm hängt doch in der Offensive alles allein ab, da weder Cicero noch Kringe oder Lusti da was vernünftiges zustande bringen. Wären die anderen MF-Positionen etwas "kreativer" besetzt, würde auch Raffa deutlich effektiver werden, da sich die Gegner nicht nur auf ihn konzentrieren müssten...
genau so sehe ich das auch.
letzte saison zog er mit seinen dribblings 2-3 gegenspieler auf sich und hat dann noch den freien man gefunden ... heutezutage hauen doch alle ab und keiner will mehr angespielt werden.
Also bei gleichbleibend guten Leistungen wird er wohl kaum zu halten sein.
Überragender Mann, einfach richtig gut.
Sehe momentan eigentlich kein Team in der Buli, dass Raffael nicht bereichern würde.
Überragender Mann, einfach richtig gut.
Sehe momentan eigentlich kein Team in der Buli, dass Raffael nicht bereichern würde.
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