Raffael II
17.08.2010 - 19:52 Uhr
03.03.2011 - 12:58 Uhr
[/zitat]
03.03.2011 - 13:15 Uhr
Zitat von il_capitano:
Zitat
Babbel plant aktuell mit Raffael als Joker. Dem Trainer ist nicht entgangen, dass Hertha ohne Raffa erstmals in der Rückrunde ohne Gegentor geblieben ist. Und sein Team auch ohne Raffa immer für einen Treffer gut ist.
Stimmt, Raffael war schuld daran. :rolleyes
Sooo abwegig ist das nicht. Ich kann mich an die eine oder andere Situation erinnern (aktuellstes Beispiel Cottbus), in der er in der Defensive einen Freistoß verschuldet hat, der zum Gegentor führte. Ich will damit garantiert nicht sagen, dass er für uns verzichtbar und defensiv unbrauchbar ist, aber in der Hinsicht sind Lustenberger und Niemeyer wohl stärker einzuschätzen ;)
Zitat
Babbel plant aktuell mit Raffael als Joker. Dem Trainer ist nicht entgangen, dass Hertha ohne Raffa erstmals in der Rückrunde ohne Gegentor geblieben ist. Und sein Team auch ohne Raffa immer für einen Treffer gut ist.
Stimmt, Raffael war schuld daran. :rolleyes
Sooo abwegig ist das nicht. Ich kann mich an die eine oder andere Situation erinnern (aktuellstes Beispiel Cottbus), in der er in der Defensive einen Freistoß verschuldet hat, der zum Gegentor führte. Ich will damit garantiert nicht sagen, dass er für uns verzichtbar und defensiv unbrauchbar ist, aber in der Hinsicht sind Lustenberger und Niemeyer wohl stärker einzuschätzen ;)
03.03.2011 - 13:45 Uhr
ob raffa nun spielt oder nicht, der dumme ist letztendlich babbel. mit diesem kader ist es nun mal unmöglich, es allen recht zu machen. wie ich schon während der hinrunde sagte, babbel ist einerseits zu beneiden, dass er ein für diese liga überragendes personal hat, andererseits ist er aber genau aus dem gleichen grund auch nicht zu beneiden.
raffa wird schnell wieder in die 1. elf kommen, aber gerade nach einem kantersieg, der ohne ihn eingefahren wurde, ist es für mich verständlich, wenn babbel ihn zunächst auf der bank lässt.
raffa wird schnell wieder in die 1. elf kommen, aber gerade nach einem kantersieg, der ohne ihn eingefahren wurde, ist es für mich verständlich, wenn babbel ihn zunächst auf der bank lässt.
03.03.2011 - 13:54 Uhr
Zitat von correctly:
Wenn ich ehrlich bin, habe ich Raffael diese Entwicklung heuer nicht zugetraut. Ich bin einfach davon ausgegangen, dass in einer Liga, in der mehr "geknüppelt" als gespielt wird, er sich einfach auf die Dauer nicht wohlfühlen kann. Ganz klar, ich muß ich einräumen, seine gezeigten Leistungen habe ich in dieser Form nicht erwartet und scheinen nicht nur mich positiv zu überraschen. Und trotzdem, gegen diesen Gegner am Freitag, ohne sie zu unterschätzen und in Anbetracht der Tatsache, dass ihm Trainingszeiten fehlen, bin ich wahnsinnig gespannt, wie das Spiel ohne ihn läuft. Das ist überhaupt keine Wertung hinsichtlich Raffaels, mehr eine Vorfreude auf die Kombination Lusti/Niemeyer. Auch freue ich mich sehr drauf, Ruka auf der linken Seite zu sehen.
Wenn Raffa nicht fit ist, gibt es ja sicher nichts zu diskutieren - da sind sich ja wohl alle einig. Ist er aber fit, macht es ja wohl keinen Sinn, ihn auf der Bank zu lassen - mit der Begründung, man wolle die Kombination Lustenberger/Niemeyer sehen.
Dass man diese beiden zusammen zentral sehen will, ist ja noch vertretbar - aber einen freiwilligen Verzicht auf Raffael würde es in meinen Augen dennoch nicht rechtfertigen. Warum also soll Raffa nicht Stürmer/HS spielen? Ramos an den einen, Ruka an den anderen Flügel - und Lasogga/Raffa vorne. Oder Ebert/Ruka an den Flügeln und Raffa/Ramos ganz vorne und Lasogga draussen.
Nur weil Raffael einige gute Spiele als ZM gemacht hat, heisst das ja nicht, dass er alle anderen Positionen in Zukunft nicht mehr spielen kann/soll... :) oder seh ich da irgendwas falsch?
Noch kurz zu Niemeyer: Er ist in meinen Augen überbewertet - und für einen ZM/DM ein zu schlechter Fussballer. Gerade wenn es einem Team mal nicht so läuft, ist es wichtig, dass man zentral ballsichere Spieler hat - und zu diesen gehört Niemeyer nicht. Im Derby gegen Union hat man nach dem ersten Gegentor gut gesehen, dass Niemeyer massiv überfordert war. Wenns läuft, spielt immer jeder gut - Klasse zeigt sich, wenns gegen das eigene Team läuft - und man dann gute Aktionen hat!
Wenn ich ehrlich bin, habe ich Raffael diese Entwicklung heuer nicht zugetraut. Ich bin einfach davon ausgegangen, dass in einer Liga, in der mehr "geknüppelt" als gespielt wird, er sich einfach auf die Dauer nicht wohlfühlen kann. Ganz klar, ich muß ich einräumen, seine gezeigten Leistungen habe ich in dieser Form nicht erwartet und scheinen nicht nur mich positiv zu überraschen. Und trotzdem, gegen diesen Gegner am Freitag, ohne sie zu unterschätzen und in Anbetracht der Tatsache, dass ihm Trainingszeiten fehlen, bin ich wahnsinnig gespannt, wie das Spiel ohne ihn läuft. Das ist überhaupt keine Wertung hinsichtlich Raffaels, mehr eine Vorfreude auf die Kombination Lusti/Niemeyer. Auch freue ich mich sehr drauf, Ruka auf der linken Seite zu sehen.
Wenn Raffa nicht fit ist, gibt es ja sicher nichts zu diskutieren - da sind sich ja wohl alle einig. Ist er aber fit, macht es ja wohl keinen Sinn, ihn auf der Bank zu lassen - mit der Begründung, man wolle die Kombination Lustenberger/Niemeyer sehen.
Dass man diese beiden zusammen zentral sehen will, ist ja noch vertretbar - aber einen freiwilligen Verzicht auf Raffael würde es in meinen Augen dennoch nicht rechtfertigen. Warum also soll Raffa nicht Stürmer/HS spielen? Ramos an den einen, Ruka an den anderen Flügel - und Lasogga/Raffa vorne. Oder Ebert/Ruka an den Flügeln und Raffa/Ramos ganz vorne und Lasogga draussen.
Nur weil Raffael einige gute Spiele als ZM gemacht hat, heisst das ja nicht, dass er alle anderen Positionen in Zukunft nicht mehr spielen kann/soll... :) oder seh ich da irgendwas falsch?
Noch kurz zu Niemeyer: Er ist in meinen Augen überbewertet - und für einen ZM/DM ein zu schlechter Fussballer. Gerade wenn es einem Team mal nicht so läuft, ist es wichtig, dass man zentral ballsichere Spieler hat - und zu diesen gehört Niemeyer nicht. Im Derby gegen Union hat man nach dem ersten Gegentor gut gesehen, dass Niemeyer massiv überfordert war. Wenns läuft, spielt immer jeder gut - Klasse zeigt sich, wenns gegen das eigene Team läuft - und man dann gute Aktionen hat!
03.03.2011 - 13:57 Uhr
Das Problem ist doch, das uns morgen ein komplett anderes Spiel erwarten wird. Es würde mich schwer wundern, wenn der FSV ebenso offensiv auftritt wie die Alemannia. Die werden hinten drinn stehen und die Räume eng machen. Dann brauchst du zwangsläufig einen Spieler, der Räume reissen kann und auch mal in ein Dribbling gehen kann. Deshalb gibt es für mich nur eine Alternative falls Raffa bei 100% ist - dann muss er spielen. Gerade in Bezug auf unser Restprogramm, darf man gegen Frankfurt morgen nicht stolpern und Raffael war in den letzten Spielen nahzu immer überragend.
Ich zweifle nicht an der Qualität von Niemyer und Lustenberger. Gerade letzterer ist spielerisch und taktisch nicht minder wichtig für dich Mannschaft, aber gegen tief stehende Gegner wird auch diese Doppel6 an ihre Grenzen stoßen, gerade was das kreative betrifft. Raffa und Lusti wären für mich gerade bei einem solchen Gegner die perfekte Wahl.
Vielleicht überzeugt das Duo Lustenberger/Niemeyer morgen auch erneut, ich würde mich dennoch wohler fühlen, wenn ich Raffael morgen in der ersten 11 sehe.
Ich zweifle nicht an der Qualität von Niemyer und Lustenberger. Gerade letzterer ist spielerisch und taktisch nicht minder wichtig für dich Mannschaft, aber gegen tief stehende Gegner wird auch diese Doppel6 an ihre Grenzen stoßen, gerade was das kreative betrifft. Raffa und Lusti wären für mich gerade bei einem solchen Gegner die perfekte Wahl.
Vielleicht überzeugt das Duo Lustenberger/Niemeyer morgen auch erneut, ich würde mich dennoch wohler fühlen, wenn ich Raffael morgen in der ersten 11 sehe.
03.03.2011 - 14:19 Uhr
Zitat von wacken:
Das Problem ist doch, das uns morgen ein komplett anderes Spiel erwarten wird. Es würde mich schwer wundern, wenn der FSV ebenso offensiv auftritt wie die Alemannia. Die werden hinten drinn stehen und die Räume eng machen. Dann brauchst du zwangsläufig einen Spieler, der Räume reissen kann und auch mal in ein Dribbling gehen kann. Deshalb gibt es für mich nur eine Alternative falls Raffa bei 100% ist - dann muss er spielen. Gerade in Bezug auf unser Restprogramm, darf man gegen Frankfurt morgen nicht stolpern und Raffael war in den letzten Spielen nahzu immer überragend.
Ich zweifle nicht an der Qualität von Niemyer und Lustenberger. Gerade letzterer ist spielerisch und taktisch nicht minder wichtig für dich Mannschaft, aber gegen tief stehende Gegner wird auch diese Doppel6 an ihre Grenzen stoßen, gerade was das kreative betrifft. Raffa und Lusti wären für mich gerade bei einem solchen Gegner die perfekte Wahl.
Vielleicht überzeugt das Duo Lustenberger/Niemeyer morgen auch erneut, ich würde mich dennoch wohler fühlen, wenn ich Raffael morgen in der ersten 11 sehe.
sehe ich genauso wie du.
Das Problem ist doch, das uns morgen ein komplett anderes Spiel erwarten wird. Es würde mich schwer wundern, wenn der FSV ebenso offensiv auftritt wie die Alemannia. Die werden hinten drinn stehen und die Räume eng machen. Dann brauchst du zwangsläufig einen Spieler, der Räume reissen kann und auch mal in ein Dribbling gehen kann. Deshalb gibt es für mich nur eine Alternative falls Raffa bei 100% ist - dann muss er spielen. Gerade in Bezug auf unser Restprogramm, darf man gegen Frankfurt morgen nicht stolpern und Raffael war in den letzten Spielen nahzu immer überragend.
Ich zweifle nicht an der Qualität von Niemyer und Lustenberger. Gerade letzterer ist spielerisch und taktisch nicht minder wichtig für dich Mannschaft, aber gegen tief stehende Gegner wird auch diese Doppel6 an ihre Grenzen stoßen, gerade was das kreative betrifft. Raffa und Lusti wären für mich gerade bei einem solchen Gegner die perfekte Wahl.
Vielleicht überzeugt das Duo Lustenberger/Niemeyer morgen auch erneut, ich würde mich dennoch wohler fühlen, wenn ich Raffael morgen in der ersten 11 sehe.
sehe ich genauso wie du.
03.03.2011 - 14:30 Uhr
Zitat von correctly:
Er ist einer der meist unterschätzten Spieler, zumindest hier.
Er wurde hier u.a. zum besten Herthaner der Hinrunde gewählt, das spricht nicht unbedingt dafür, dass er unterschätzt ist. Niemeyer hat seine Qualitäten, aber wir haben nunmal 3 ausgezeichnete Spieler für diese Position und einer wird vermutlich immer in den sauren Apfel beißen müssen, solange Babbel Raffa auch auf dieser Position sieht. Egal wer da nun draußen bleibt, ich denke nicht, dass das etwas mit unterschätzen zu tun hat.
Er ist einer der meist unterschätzten Spieler, zumindest hier.
Er wurde hier u.a. zum besten Herthaner der Hinrunde gewählt, das spricht nicht unbedingt dafür, dass er unterschätzt ist. Niemeyer hat seine Qualitäten, aber wir haben nunmal 3 ausgezeichnete Spieler für diese Position und einer wird vermutlich immer in den sauren Apfel beißen müssen, solange Babbel Raffa auch auf dieser Position sieht. Egal wer da nun draußen bleibt, ich denke nicht, dass das etwas mit unterschätzen zu tun hat.
03.03.2011 - 14:33 Uhr
Zitat von SAMsg:
Noch kurz zu Niemeyer: Er ist in meinen Augen überbewertet - und für einen ZM/DM ein zu schlechter Fussballer. Gerade wenn es einem Team mal nicht so läuft, ist es wichtig, dass man zentral ballsichere Spieler hat - und zu diesen gehört Niemeyer nicht. Im Derby gegen Union hat man nach dem ersten Gegentor gut gesehen, dass Niemeyer massiv überfordert war. Wenns läuft, spielt immer jeder gut - Klasse zeigt sich, wenns gegen das eigene Team läuft - und man dann gute Aktionen hat!
True. Er spielt meist quer und/oder kurz. Seine Aggressivität im Zweikampf ist seine stärkste Waffe. Wenn man sich die Torschussstatistik ansieht auch fast die einzige. Im Zusammenspiel eben der defensiv orientierte Part der Doppel6.
Noch kurz zu Niemeyer: Er ist in meinen Augen überbewertet - und für einen ZM/DM ein zu schlechter Fussballer. Gerade wenn es einem Team mal nicht so läuft, ist es wichtig, dass man zentral ballsichere Spieler hat - und zu diesen gehört Niemeyer nicht. Im Derby gegen Union hat man nach dem ersten Gegentor gut gesehen, dass Niemeyer massiv überfordert war. Wenns läuft, spielt immer jeder gut - Klasse zeigt sich, wenns gegen das eigene Team läuft - und man dann gute Aktionen hat!
True. Er spielt meist quer und/oder kurz. Seine Aggressivität im Zweikampf ist seine stärkste Waffe. Wenn man sich die Torschussstatistik ansieht auch fast die einzige. Im Zusammenspiel eben der defensiv orientierte Part der Doppel6.
03.03.2011 - 14:46 Uhr
Zitat von correctly:
Hinsichtlich Raffael gehe ich mit Dir konform, nicht aber in Bezug auf Niemeyer. Er ist einer der meist unterschätzten Spieler, zumindest hier. Ich denke, Babbel weiß, was er an ihm hat. Es ist unglaublich wichtig so einen Spieler zu besitzen. Er macht die Räume klug zu und ist defensiv stark. Ähnlich wie früher Dardei,nur dass Niemeyer offensiv stärker ist. Wenn er noch die Schusstechnik von Pal hätte... Aber dann wäre er vermutlich auch nicht in Berlin.
Wo er nicht ballsicher sein soll entzieht sich mir?
Niemeyer ist physisch stark - sonst ist da nicht viel. Vielen limitierten Fussballern sagt man nach, sie würden unterschätzt - das ist für meine Wahrnehmung die klassische Fussball-Floskel.
A sagt, Spieler XY sei wertvoll.
B sagt, er sei limitiert.
A sagt, dass er dennoch wertvoll sei, dass er aber von allen unterschätzt würde - nur A, der Experte und einzelne andere, würden die wahren Qualitäten von XY richtig einschätzen und genügend würdigen...
B gibt A recht.
Ich sage ;): Spieler wie Niemeyer gibt es sehr viele - aber es gibt bei keinem starken Verein in der BL einen Spieler wie Niemeyer ;). Defensiv agiert er gut - da gibt es nichts auszusetzen - nur ist Defensivverhalten 80% "verschieben" - und 20% Zweikämpfe bestreiten. Dafür braucht es kein Talent - das kann jeder lernen. Limitierte Spieler lernen das halt früher, weil sie sonst einen zu geringen Wert für ihr Team darstellen und aus der Mannschaft fliegen. :) Das mag vielleicht blöd tönen - aber irgendwoher muss die Floskel des "stark redens" limitierter Fussballer ja kommen.
Ein Grund ist sicher auch, dass früher die guten Fussballer nur Offensivpositionen besetzten. Alle limitierten mussten gegen den Ball arbeiten. Diese Zeiten sind aber vorbei! :)
Hinsichtlich Raffael gehe ich mit Dir konform, nicht aber in Bezug auf Niemeyer. Er ist einer der meist unterschätzten Spieler, zumindest hier. Ich denke, Babbel weiß, was er an ihm hat. Es ist unglaublich wichtig so einen Spieler zu besitzen. Er macht die Räume klug zu und ist defensiv stark. Ähnlich wie früher Dardei,nur dass Niemeyer offensiv stärker ist. Wenn er noch die Schusstechnik von Pal hätte... Aber dann wäre er vermutlich auch nicht in Berlin.
Wo er nicht ballsicher sein soll entzieht sich mir?
Niemeyer ist physisch stark - sonst ist da nicht viel. Vielen limitierten Fussballern sagt man nach, sie würden unterschätzt - das ist für meine Wahrnehmung die klassische Fussball-Floskel.
A sagt, Spieler XY sei wertvoll.
B sagt, er sei limitiert.
A sagt, dass er dennoch wertvoll sei, dass er aber von allen unterschätzt würde - nur A, der Experte und einzelne andere, würden die wahren Qualitäten von XY richtig einschätzen und genügend würdigen...
B gibt A recht.
Ich sage ;): Spieler wie Niemeyer gibt es sehr viele - aber es gibt bei keinem starken Verein in der BL einen Spieler wie Niemeyer ;). Defensiv agiert er gut - da gibt es nichts auszusetzen - nur ist Defensivverhalten 80% "verschieben" - und 20% Zweikämpfe bestreiten. Dafür braucht es kein Talent - das kann jeder lernen. Limitierte Spieler lernen das halt früher, weil sie sonst einen zu geringen Wert für ihr Team darstellen und aus der Mannschaft fliegen. :) Das mag vielleicht blöd tönen - aber irgendwoher muss die Floskel des "stark redens" limitierter Fussballer ja kommen.
Ein Grund ist sicher auch, dass früher die guten Fussballer nur Offensivpositionen besetzten. Alle limitierten mussten gegen den Ball arbeiten. Diese Zeiten sind aber vorbei! :)
03.03.2011 - 14:52 Uhr
Zitat von randberliner:
Zitat von SAMsg:
Noch kurz zu Niemeyer: Er ist in meinen Augen überbewertet - und für einen ZM/DM ein zu schlechter Fussballer. Gerade wenn es einem Team mal nicht so läuft, ist es wichtig, dass man zentral ballsichere Spieler hat - und zu diesen gehört Niemeyer nicht. Im Derby gegen Union hat man nach dem ersten Gegentor gut gesehen, dass Niemeyer massiv überfordert war. Wenns läuft, spielt immer jeder gut - Klasse zeigt sich, wenns gegen das eigene Team läuft - und man dann gute Aktionen hat!
True. Er spielt meist quer und/oder kurz. Seine Aggressivität im Zweikampf ist seine stärkste Waffe. Wenn man sich die Torschussstatistik ansieht auch fast die einzige. Im Zusammenspiel eben der defensiv orientierte Part der Doppel6.
Und bei all seinen Defiziten traue ich ihm eine Wichtigkeit ähnlich der Dardais zu und die ist mit Gold kaum aufzuwiegen... Dieser defensive Biss, diese Zweikampfstärke und der oft gezeigte Wille sind Attribute, die ich an ihm einfach enorm schätze, schlicht und ergreifend, weil kaum ein anderer dafür herzuhalten bereit ist.
Insofern sehe ich da mit Blick auf die erste Liga auch für die ZM Posi eher einen Zweikampf Lusti-Raffael (wenn man Raffael nicht wieder in die unmittelbare Offensivabtelung beordern sollte), denn einen Lusti-Niemeyer. Seine Defensivstärke wird in der 1.Liga wohl aller Voraussicht nach gebraucht werden, denn da heißen die Stürmerstars nicht Lauth und Auer, sondern eben mal Gomez, Raul usw...
Raffael wird seinen Stammplatz bei uns schon sicher haben, die Frage ist nur wo...
Zitat von SAMsg:
Noch kurz zu Niemeyer: Er ist in meinen Augen überbewertet - und für einen ZM/DM ein zu schlechter Fussballer. Gerade wenn es einem Team mal nicht so läuft, ist es wichtig, dass man zentral ballsichere Spieler hat - und zu diesen gehört Niemeyer nicht. Im Derby gegen Union hat man nach dem ersten Gegentor gut gesehen, dass Niemeyer massiv überfordert war. Wenns läuft, spielt immer jeder gut - Klasse zeigt sich, wenns gegen das eigene Team läuft - und man dann gute Aktionen hat!
True. Er spielt meist quer und/oder kurz. Seine Aggressivität im Zweikampf ist seine stärkste Waffe. Wenn man sich die Torschussstatistik ansieht auch fast die einzige. Im Zusammenspiel eben der defensiv orientierte Part der Doppel6.
Und bei all seinen Defiziten traue ich ihm eine Wichtigkeit ähnlich der Dardais zu und die ist mit Gold kaum aufzuwiegen... Dieser defensive Biss, diese Zweikampfstärke und der oft gezeigte Wille sind Attribute, die ich an ihm einfach enorm schätze, schlicht und ergreifend, weil kaum ein anderer dafür herzuhalten bereit ist.
Insofern sehe ich da mit Blick auf die erste Liga auch für die ZM Posi eher einen Zweikampf Lusti-Raffael (wenn man Raffael nicht wieder in die unmittelbare Offensivabtelung beordern sollte), denn einen Lusti-Niemeyer. Seine Defensivstärke wird in der 1.Liga wohl aller Voraussicht nach gebraucht werden, denn da heißen die Stürmerstars nicht Lauth und Auer, sondern eben mal Gomez, Raul usw...
Raffael wird seinen Stammplatz bei uns schon sicher haben, die Frage ist nur wo...
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