PYRO-Diskussion
05.08.2010 - 11:02 Uhr
03.03.2011 - 15:53 Uhr
Zitat von Forever_Hansa:
Ich bin kein Jurist - aber ich bin felsenfest davon überzeugt, dass du einfach falsch liegst. Beispiel? Ich lasse bewußt Leute mit Motorsägen oder Äxten ins Stadion. Beides sind Werkzeuge (ich geh davon aus, dass die Leute nen Schein für die Säge haben) und völlig legal! Jetzt möchte ich mal sehen, wenn "rein zufällig" jemand zersägt wird... Veranstalter von Großveranstaltungen haben die Pflicht für die Unversehrtheit zu sorgen - das ist mit Pyro im Block in Händen von ungeübten (vielleicht alkoholisierten) leuten defintiv nicht gegeben.
Irgendwie hast du zwar an der Diskussion teilgenommen bist aber nicht anwesend gewesen.
Das eine grundsätzliche Legalisierung per se nicht möglich ist war eigentlich schon vor 2137 Seiten klar.
Wer fordert hier Pyro in die Hände von alkoholisierten Leuten zu geben???
Gehe bitte nochmal dein Beispiel mit den Äxten und Sägen durch und überlege wie sinnvoll es ist.
Zitat von Forever_Hansa:
Auch bin ich mir defintiv nicht sicher, ob die genutzten Pyroartikel überhaupt gesetzlich erlaubt sind. Im Grunde darfst du noch nichtmal nen läppischen Chinaknaller zünden, wenn halt nicht Silvester ist.
Viele der Dinge fallen sicherlich unter das Sprengstoffmittelgesetz. Es gibt aber Pyro die eben nicht unter das Gesetz fallen und daher von jedermann gebraucht werden darf.
Ansonsten ist der Punkt auch schon etliche Male durchgekaut und ich habe auch auf die unterschiedlichen Arten von Pyro weiter oben hingewiesen.
Ich bin kein Jurist - aber ich bin felsenfest davon überzeugt, dass du einfach falsch liegst. Beispiel? Ich lasse bewußt Leute mit Motorsägen oder Äxten ins Stadion. Beides sind Werkzeuge (ich geh davon aus, dass die Leute nen Schein für die Säge haben) und völlig legal! Jetzt möchte ich mal sehen, wenn "rein zufällig" jemand zersägt wird... Veranstalter von Großveranstaltungen haben die Pflicht für die Unversehrtheit zu sorgen - das ist mit Pyro im Block in Händen von ungeübten (vielleicht alkoholisierten) leuten defintiv nicht gegeben.
Irgendwie hast du zwar an der Diskussion teilgenommen bist aber nicht anwesend gewesen.
Das eine grundsätzliche Legalisierung per se nicht möglich ist war eigentlich schon vor 2137 Seiten klar.
Wer fordert hier Pyro in die Hände von alkoholisierten Leuten zu geben???
Gehe bitte nochmal dein Beispiel mit den Äxten und Sägen durch und überlege wie sinnvoll es ist.
Zitat von Forever_Hansa:
Auch bin ich mir defintiv nicht sicher, ob die genutzten Pyroartikel überhaupt gesetzlich erlaubt sind. Im Grunde darfst du noch nichtmal nen läppischen Chinaknaller zünden, wenn halt nicht Silvester ist.
Viele der Dinge fallen sicherlich unter das Sprengstoffmittelgesetz. Es gibt aber Pyro die eben nicht unter das Gesetz fallen und daher von jedermann gebraucht werden darf.
Ansonsten ist der Punkt auch schon etliche Male durchgekaut und ich habe auch auf die unterschiedlichen Arten von Pyro weiter oben hingewiesen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lusor am 03.03.2011 um 15:54 Uhr bearbeitet
03.03.2011 - 15:59 Uhr
Zitat von lusor:
Zitat von Harry_Hurtig:
Aber nach diesen Links von letzter Woche die hier auch gepostet wurden, halte ich Deine Ansichten für überholt, weil es keine Aussicht auf irgendeine Freigabe von Pyro gibt. Ausser es gibt vor oder nach einem Spiel, eine Pyroshow mit einem proffesionellen Feuerwerker, und das sollte nach Anmeldung bei den Behörden, nicht solche grosse Hürde darstellen, das es eine Freigabe durch den DFB verlangt.
Dass das letzte Wort noch nicht gesprochen ist dürfte wohl jedem klar sein.
Was ichauch nicht mehr hören kann ist "professioneller Feuerwerker". befasst euch bitte mal etwas ausgibiger mit dem Thema!
Ganz nervig ist auch immer das gezeter Richtung Ultras. Sicher sind es heute die Ultras die am lautesten danach rufen. Pyro wurde allerdings schon abgebrannt in Deutschland da wusste man hier noch nichts von Ultras und es wird noch abgebrannt werden da gibt es Ultras in der heutigen Form nicht mehr.
Wenn wir hier über einen Artikel diskutieren, in dem 6 mal Ultras oder Ultrasgruppe vorkommt, ist das wohl kein Wunder, ich beziehe mich hier schon auf die vorhergehenden Posts.
- Rede vom Fusballlandesverbandsvorsitzenden MV s von vor ungefähr 10 Tagen- (Leider ist der Link nicht mehr verfügbar, wo sehr deutlich wurde das es in MV keine Legalisierung von Pyro gebeb wird)
Zitat
Mit aller Deutlichkeit erklärte Masuch, dass aus den nachfolgenden Auszügen
der Paragraphen 41 des Sprengmittelgesetzes (Personen, die …."ohne Zulassung …. pyrotechnische Gegenstände….. einführen, verbringen, vertreiben, anderen überlassen oder verwenden" mit einer Geldbuße bis zu 50 000 Euro belegt werden können) und 42 des Sprengmittelgesetz ("Wer durch eine in § 41 Abs. 1 Nr. 1a, 2, 3 bis 3d, 11, 13 oder 15 bezeichneten vorsätzlichen Handlungen vorsätzlich oder fahrlässig eine Gefahr für Leib oder Leben eines Menschen oder für Sachen von bedeutendem Wert herbeiführt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.") hervorgeht, dass das unerlaubte Abbrennen von Pyrotechnik eine Ordnungswidrigkeit und darüber hinaus in einem Zuschauerblock eine Straftat darstellen.
Ich nehme jetzt dieses Zitat, als Grund für meine Darstellung das es ohne Pyrotechniker nicht gehen wird. Wenn, Du dieses Gesetz abschaffen willst, wird man Attentäter nicht mehr haftbar machen können. Die Politik hat sich positioniert, und das zumindest dem Landesverband wissen lassen, wahrscheinlich in der Position von MV Innenminister Caffier.
Wenn Du mehr weißt lass, es mich wissen.
[zitat]befasst euch bitte mal etwas ausgibiger mit dem Thema! :/:
Zitat von Harry_Hurtig:
Aber nach diesen Links von letzter Woche die hier auch gepostet wurden, halte ich Deine Ansichten für überholt, weil es keine Aussicht auf irgendeine Freigabe von Pyro gibt. Ausser es gibt vor oder nach einem Spiel, eine Pyroshow mit einem proffesionellen Feuerwerker, und das sollte nach Anmeldung bei den Behörden, nicht solche grosse Hürde darstellen, das es eine Freigabe durch den DFB verlangt.
Dass das letzte Wort noch nicht gesprochen ist dürfte wohl jedem klar sein.
Was ichauch nicht mehr hören kann ist "professioneller Feuerwerker". befasst euch bitte mal etwas ausgibiger mit dem Thema!
Ganz nervig ist auch immer das gezeter Richtung Ultras. Sicher sind es heute die Ultras die am lautesten danach rufen. Pyro wurde allerdings schon abgebrannt in Deutschland da wusste man hier noch nichts von Ultras und es wird noch abgebrannt werden da gibt es Ultras in der heutigen Form nicht mehr.
Wenn wir hier über einen Artikel diskutieren, in dem 6 mal Ultras oder Ultrasgruppe vorkommt, ist das wohl kein Wunder, ich beziehe mich hier schon auf die vorhergehenden Posts.
- Rede vom Fusballlandesverbandsvorsitzenden MV s von vor ungefähr 10 Tagen- (Leider ist der Link nicht mehr verfügbar, wo sehr deutlich wurde das es in MV keine Legalisierung von Pyro gebeb wird)
Zitat
Mit aller Deutlichkeit erklärte Masuch, dass aus den nachfolgenden Auszügen
der Paragraphen 41 des Sprengmittelgesetzes (Personen, die …."ohne Zulassung …. pyrotechnische Gegenstände….. einführen, verbringen, vertreiben, anderen überlassen oder verwenden" mit einer Geldbuße bis zu 50 000 Euro belegt werden können) und 42 des Sprengmittelgesetz ("Wer durch eine in § 41 Abs. 1 Nr. 1a, 2, 3 bis 3d, 11, 13 oder 15 bezeichneten vorsätzlichen Handlungen vorsätzlich oder fahrlässig eine Gefahr für Leib oder Leben eines Menschen oder für Sachen von bedeutendem Wert herbeiführt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.") hervorgeht, dass das unerlaubte Abbrennen von Pyrotechnik eine Ordnungswidrigkeit und darüber hinaus in einem Zuschauerblock eine Straftat darstellen.
Ich nehme jetzt dieses Zitat, als Grund für meine Darstellung das es ohne Pyrotechniker nicht gehen wird. Wenn, Du dieses Gesetz abschaffen willst, wird man Attentäter nicht mehr haftbar machen können. Die Politik hat sich positioniert, und das zumindest dem Landesverband wissen lassen, wahrscheinlich in der Position von MV Innenminister Caffier.
Wenn Du mehr weißt lass, es mich wissen.
[zitat]befasst euch bitte mal etwas ausgibiger mit dem Thema! :/:
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Harry_Hurtig am 03.03.2011 um 16:14 Uhr bearbeitet
03.03.2011 - 16:03 Uhr
Harry, zitire deinen Post noch mal richtig damit ich darauf eingehen kann. ;)
03.03.2011 - 16:46 Uhr
Zitat von strikerchamp:
Also bevor du Tatsachen mit einem lapidaren Sätzchen abtust, solltest du vielleicht argumentativ und inhaltlich zulegen.
Weißt du, genau das ist ja der Haken an deiner "Argumentation"... indem du auf's Ausland verweist denkst du du hättest irgendeine Form von Argument hervorgebracht. Genau das ist aber nicht der Fall, weshalb man dir eben auch nicht mehr darauf antworten braucht, als dass du ja gerne auswandern kannst. Sobald du mal inhaltlich was aussagst, kann man sich gerne auch damit beschäftigen.
Zitat von strikerchamp:
Dass Pyro eine gewisse Anziehung hat, ist nicht exklusiv mir vorbehalten (...) ABER offensichtlich auch hier in Deutschland. Sonst würde ja nicht jedes Wochenende bei etlichen Vereinen gezündet werden oder?
Ja. Herdentrieb ist natürlich auch ein tolles Argument, wenn es darum geht rechtsstaatliche Grundsätze zu ignorieren... :rolleyes
Also bevor du Tatsachen mit einem lapidaren Sätzchen abtust, solltest du vielleicht argumentativ und inhaltlich zulegen.
Weißt du, genau das ist ja der Haken an deiner "Argumentation"... indem du auf's Ausland verweist denkst du du hättest irgendeine Form von Argument hervorgebracht. Genau das ist aber nicht der Fall, weshalb man dir eben auch nicht mehr darauf antworten braucht, als dass du ja gerne auswandern kannst. Sobald du mal inhaltlich was aussagst, kann man sich gerne auch damit beschäftigen.
Zitat von strikerchamp:
Dass Pyro eine gewisse Anziehung hat, ist nicht exklusiv mir vorbehalten (...) ABER offensichtlich auch hier in Deutschland. Sonst würde ja nicht jedes Wochenende bei etlichen Vereinen gezündet werden oder?
Ja. Herdentrieb ist natürlich auch ein tolles Argument, wenn es darum geht rechtsstaatliche Grundsätze zu ignorieren... :rolleyes
03.03.2011 - 16:50 Uhr
Zitat von lusor:
Viele der Dinge fallen sicherlich unter das Sprengstoffmittelgesetz. Es gibt aber Pyro die eben nicht unter das Gesetz fallen und daher von jedermann gebraucht werden darf.
Ja, die gibt es. Die ist aber wiederum per Versammlungsstättenverordnung trotzdem verboten, was auch Sinn macht, wenn man mal drüber nachdenkt.
Viele der Dinge fallen sicherlich unter das Sprengstoffmittelgesetz. Es gibt aber Pyro die eben nicht unter das Gesetz fallen und daher von jedermann gebraucht werden darf.
Ja, die gibt es. Die ist aber wiederum per Versammlungsstättenverordnung trotzdem verboten, was auch Sinn macht, wenn man mal drüber nachdenkt.
03.03.2011 - 16:53 Uhr
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von strikerchamp:
Dass Pyro eine gewisse Anziehung hat, ist nicht exklusiv mir vorbehalten (...) ABER offensichtlich auch hier in Deutschland. Sonst würde ja nicht jedes Wochenende bei etlichen Vereinen gezündet werden oder?
Ja. Herdentrieb ist natürlich auch ein tolles Argument, wenn es darum geht rechtsstaatliche Grundsätze zu ignorieren... :rolleyes
Das ist starker Tobak.
Es sei denn er strikerchamp ist einer derjenigen die illegal zündeln.
Den Satz mit jedem WE zündeln hätte man allerdings weglassen sollen. ;)
Damit geht es nämlich in die falsche Richtung.
An der Aussage dass Pyro eine gewisse Anziehung hat ist nichts verwerfliches.
Zitat von strikerchamp:
Dass Pyro eine gewisse Anziehung hat, ist nicht exklusiv mir vorbehalten (...) ABER offensichtlich auch hier in Deutschland. Sonst würde ja nicht jedes Wochenende bei etlichen Vereinen gezündet werden oder?
Ja. Herdentrieb ist natürlich auch ein tolles Argument, wenn es darum geht rechtsstaatliche Grundsätze zu ignorieren... :rolleyes
Das ist starker Tobak.
Es sei denn er strikerchamp ist einer derjenigen die illegal zündeln.
Den Satz mit jedem WE zündeln hätte man allerdings weglassen sollen. ;)
Damit geht es nämlich in die falsche Richtung.
An der Aussage dass Pyro eine gewisse Anziehung hat ist nichts verwerfliches.
03.03.2011 - 16:55 Uhr
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von lusor:
Viele der Dinge fallen sicherlich unter das Sprengstoffmittelgesetz. Es gibt aber Pyro die eben nicht unter das Gesetz fallen und daher von jedermann gebraucht werden darf.
Ja, die gibt es. Die ist aber wiederum per Versammlungsstättenverordnung trotzdem verboten, was auch Sinn macht, wenn man mal drüber nachdenkt.
Wenn allerdings derjenige der Hausrecht hat es trotzdem zulässt und man eine Genehmigung beim Ordnungsamt einholt ist es völlig legal.
Zitat von lusor:
Viele der Dinge fallen sicherlich unter das Sprengstoffmittelgesetz. Es gibt aber Pyro die eben nicht unter das Gesetz fallen und daher von jedermann gebraucht werden darf.
Ja, die gibt es. Die ist aber wiederum per Versammlungsstättenverordnung trotzdem verboten, was auch Sinn macht, wenn man mal drüber nachdenkt.
Wenn allerdings derjenige der Hausrecht hat es trotzdem zulässt und man eine Genehmigung beim Ordnungsamt einholt ist es völlig legal.
03.03.2011 - 16:58 Uhr
Zitat von lusor:
An der Aussage dass Pyro eine gewisse Anziehung hat ist nichts verwerfliches.
Nö, an der Aussage an sich nicht. Aber damit argumentativ irgendwas auszusagen ist ein Irrglaube.
Zitat von lusor:
Wenn allerdings derjenige der Hausrecht hat es trotzdem zulässt und man eine Genehmigung beim Ordnungsamt einholt ist es völlig legal.
Das ist doch sehr fraglich. Die Verodnung sieht Ausnahmen ausschließlich dann vor, wenn dies in der Art der Veranstaltung begründet ist und von (sprengstoffrechtlich) qualifizierten Leuten durchgeführt wird.
An der Aussage dass Pyro eine gewisse Anziehung hat ist nichts verwerfliches.
Nö, an der Aussage an sich nicht. Aber damit argumentativ irgendwas auszusagen ist ein Irrglaube.
Zitat von lusor:
Wenn allerdings derjenige der Hausrecht hat es trotzdem zulässt und man eine Genehmigung beim Ordnungsamt einholt ist es völlig legal.
Das ist doch sehr fraglich. Die Verodnung sieht Ausnahmen ausschließlich dann vor, wenn dies in der Art der Veranstaltung begründet ist und von (sprengstoffrechtlich) qualifizierten Leuten durchgeführt wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schreiberling83 am 03.03.2011 um 17:01 Uhr bearbeitet
03.03.2011 - 17:14 Uhr
Zitat von lusor:
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von lusor:
Viele der Dinge fallen sicherlich unter das Sprengstoffmittelgesetz. Es gibt aber Pyro die eben nicht unter das Gesetz fallen und daher von jedermann gebraucht werden darf.
Ja, die gibt es. Die ist aber wiederum per Versammlungsstättenverordnung trotzdem verboten, was auch Sinn macht, wenn man mal drüber nachdenkt.
Wenn allerdings derjenige der Hausrecht hat es trotzdem zulässt und man eine Genehmigung beim Ordnungsamt einholt ist es völlig legal.
Nur dürfte die Motivation des Hausherren für dergleichen im gefühlten Minusbereich zu suchen sein, denn damit würde er auch den illegalen Protagonisten indirekt Zuspruch geben. Motto: Wenn die dürfen, ....
Feuer hat seit jeher große Anziehungskraft auf die Menschen. Das allein macht es leider nicht ungefährlicher. Es ist doch eigtl. im Kern schon paradox, über das für und wider von offenem Feuer während einer Großveranstaltung in einer geschlossenen Räumlichkeit zu diskutieren, nur weils der eine oder andere schön bzw. anziehend findet.
Damit schafft man künstlich eine unnötige Gefahrenquelle, was weder wirtschaftlich (Versicherung etc.) noch im Rahmen der Veranstalterverantwortung zu Gefahrenprävention haltbar ist.
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von lusor:
Viele der Dinge fallen sicherlich unter das Sprengstoffmittelgesetz. Es gibt aber Pyro die eben nicht unter das Gesetz fallen und daher von jedermann gebraucht werden darf.
Ja, die gibt es. Die ist aber wiederum per Versammlungsstättenverordnung trotzdem verboten, was auch Sinn macht, wenn man mal drüber nachdenkt.
Wenn allerdings derjenige der Hausrecht hat es trotzdem zulässt und man eine Genehmigung beim Ordnungsamt einholt ist es völlig legal.
Nur dürfte die Motivation des Hausherren für dergleichen im gefühlten Minusbereich zu suchen sein, denn damit würde er auch den illegalen Protagonisten indirekt Zuspruch geben. Motto: Wenn die dürfen, ....
Feuer hat seit jeher große Anziehungskraft auf die Menschen. Das allein macht es leider nicht ungefährlicher. Es ist doch eigtl. im Kern schon paradox, über das für und wider von offenem Feuer während einer Großveranstaltung in einer geschlossenen Räumlichkeit zu diskutieren, nur weils der eine oder andere schön bzw. anziehend findet.
Damit schafft man künstlich eine unnötige Gefahrenquelle, was weder wirtschaftlich (Versicherung etc.) noch im Rahmen der Veranstalterverantwortung zu Gefahrenprävention haltbar ist.
03.03.2011 - 19:19 Uhr
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von lusor:
Wenn allerdings derjenige der Hausrecht hat es trotzdem zulässt und man eine Genehmigung beim Ordnungsamt einholt ist es völlig legal.
Das ist doch sehr fraglich. Die Verodnung sieht Ausnahmen ausschließlich dann vor, wenn dies in der Art der Veranstaltung begründet ist und von (sprengstoffrechtlich) qualifizierten Leuten durchgeführt wird.
daran mag ich ehrlich gesagt nicht glauben: wie erklärst du dir denn das riesige und meines Wissens genehmigte Pyro beim Paule Abschiedsspiel? Da wird mit Sicherheit kein Sprengstoffmeister vor Ort bzw an allen Orten gewesen sein ;)....oder wenn wir unsere Grenzen in HRO verlassen: wie konnte die Riesenpyroshow genehmigt werden, welche zum letzten Spiel im alten Rudolf-Harbig-Stadion "zelebriert" wurde?
Zitat von lusor:
Wenn allerdings derjenige der Hausrecht hat es trotzdem zulässt und man eine Genehmigung beim Ordnungsamt einholt ist es völlig legal.
Das ist doch sehr fraglich. Die Verodnung sieht Ausnahmen ausschließlich dann vor, wenn dies in der Art der Veranstaltung begründet ist und von (sprengstoffrechtlich) qualifizierten Leuten durchgeführt wird.
daran mag ich ehrlich gesagt nicht glauben: wie erklärst du dir denn das riesige und meines Wissens genehmigte Pyro beim Paule Abschiedsspiel? Da wird mit Sicherheit kein Sprengstoffmeister vor Ort bzw an allen Orten gewesen sein ;)....oder wenn wir unsere Grenzen in HRO verlassen: wie konnte die Riesenpyroshow genehmigt werden, welche zum letzten Spiel im alten Rudolf-Harbig-Stadion "zelebriert" wurde?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von baltic_storm am 03.03.2011 um 19:19 Uhr bearbeitet
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