Perspektive der Eintracht
15.02.2009 - 01:30 Uhr
09.08.2024 - 15:04 Uhr
Zitat von SGE-Monnem
Ich hoffe nur, dass zumindest die normalen Fans all diesen entwicklungsfähigen Spielern die nötige Zeit geben und bei den zu erwartenden Rückschlägen bzw. der mangelnden Konstanz, die junge Spieler auch mal haben, nicht zu schnell den Stab über sie brechen.
Falls uns diese Ruhe im Umfeld gelingt, sehe ich eine gute Entwicklungsperspektive bei Talenten wie Larsson, Uzun, Bahoya, Chaibi, Matanovic, Amenda etc.
Klar wird es nicht jeder packen, aber die Quote der gut entwickelten Talente war die letzten Jahre im Verhältnis zu unseren Ausgaben schon wirklich gut.
Ich hoffe nur, dass zumindest die normalen Fans all diesen entwicklungsfähigen Spielern die nötige Zeit geben und bei den zu erwartenden Rückschlägen bzw. der mangelnden Konstanz, die junge Spieler auch mal haben, nicht zu schnell den Stab über sie brechen.
Falls uns diese Ruhe im Umfeld gelingt, sehe ich eine gute Entwicklungsperspektive bei Talenten wie Larsson, Uzun, Bahoya, Chaibi, Matanovic, Amenda etc.
Klar wird es nicht jeder packen, aber die Quote der gut entwickelten Talente war die letzten Jahre im Verhältnis zu unseren Ausgaben schon wirklich gut.
Das sehe ich absolut genauso!
Perspektivisch haben wir einen Kader mit jungen vielversprechenden Spielern, denen man Vertrauen und Kredit geben muss.
Das sieht schon sehr gut aus was Krösche und Co auf die Beine gestellt hat.
Auch der Verkauf von Pacho und die Einnahmen sprechen für sich und den erfolgreichen Weg, der seit Jahren eingeschlagen wird.
Das ist alles Tipptopp
11.08.2024 - 17:11 Uhr
Ich möchte gerne die Perspektive mal aus einer anderen Sicht beleuchten - nämlich die des Fussballs an sich.
Ich wusste nicht ob ich es hier posten oder im posten sollte - oder aber im Threat DT...
Ich bin ehrlich gesagt nach gestern und dem Kommentar vor DT zu dem Spiel absolut desillusioniert.
Man könnte jetzt anführen, war nur ein Testspiel, Mannschaft fliegt erst am Tag des Spiels, hohe Temperaturen, Ende der Anstrengenden Vorbereitung, DT hatte die Abwehr erst seit ein paar Tagen zusammen, im Grunde auch alles valide Punkte, aber dennoch fand ich das Spiel gestern absolut enttäuschend.
Noch enttäuschender aber das was DT dazu sagt:
"Im Großen und Ganzen haben wir ein ordentliches Spiel gemacht, aber mich ärgert es maßlos, dass wir das Spiel dann hinten raus noch herschenken."
Ich sehe das komplett anders! Wir spielen NULL zwingend nach vorne, keine Abläufe, keine wirklichen Chancen (außer durch Einzelaktionen und Zufälle). Klar machen wir Fehler, aber die kann man den Jungen auch einfach mal zugestehen, denn wenn das unser Problem wäre, wäre es ein "leichtes" es abzustellen.
Um ehrlich zu sein, wünsche ich mir nichts mehr, als DT die nächsten 10Jahre erfolgreich, mit schönem Fussball an unserer Außenlinie zu sehen (á la Streich)! Er hat mit Sicherheit ein Eintracht-Herz!
Aber ich sehe wirklich NULL Weiterentwicklung! Die Vorbereitiung ist jetzt quasi vorbei!
Daher jetzt eine ernst gemeinte Frage an die Schwarmintelligenz:
Gibt es hier jemand mit Fussball Sachverstand, der erklären kann - wie der Eintracht Fussball aussehen soll?
Also wenn wirklich alles klappt, in einer perfekten Welt - wie sieht der DT Fussball aus und vielleicht auch genauso bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
Mir geht es nicht um ein DT Bashing, aber ich finde wirklich die ersten 20 Min gestern waren eine Katastrophe!
Ich finde auch nicht, dass wir Valencia 4:0 aus dem Stadion schiessen müssen - gerne auch einfach 3:0 verlieren, wenn dafür klare Ansätze zu erkennen sind, auf die man aufbauen kann!
Aber das ist imho komplette Fehlanzeige.
Ich wusste nicht ob ich es hier posten oder im posten sollte - oder aber im Threat DT...
Ich bin ehrlich gesagt nach gestern und dem Kommentar vor DT zu dem Spiel absolut desillusioniert.
Man könnte jetzt anführen, war nur ein Testspiel, Mannschaft fliegt erst am Tag des Spiels, hohe Temperaturen, Ende der Anstrengenden Vorbereitung, DT hatte die Abwehr erst seit ein paar Tagen zusammen, im Grunde auch alles valide Punkte, aber dennoch fand ich das Spiel gestern absolut enttäuschend.
Noch enttäuschender aber das was DT dazu sagt:
"Im Großen und Ganzen haben wir ein ordentliches Spiel gemacht, aber mich ärgert es maßlos, dass wir das Spiel dann hinten raus noch herschenken."
Ich sehe das komplett anders! Wir spielen NULL zwingend nach vorne, keine Abläufe, keine wirklichen Chancen (außer durch Einzelaktionen und Zufälle). Klar machen wir Fehler, aber die kann man den Jungen auch einfach mal zugestehen, denn wenn das unser Problem wäre, wäre es ein "leichtes" es abzustellen.
Um ehrlich zu sein, wünsche ich mir nichts mehr, als DT die nächsten 10Jahre erfolgreich, mit schönem Fussball an unserer Außenlinie zu sehen (á la Streich)! Er hat mit Sicherheit ein Eintracht-Herz!
Aber ich sehe wirklich NULL Weiterentwicklung! Die Vorbereitiung ist jetzt quasi vorbei!
Daher jetzt eine ernst gemeinte Frage an die Schwarmintelligenz:
Gibt es hier jemand mit Fussball Sachverstand, der erklären kann - wie der Eintracht Fussball aussehen soll?
Also wenn wirklich alles klappt, in einer perfekten Welt - wie sieht der DT Fussball aus und vielleicht auch genauso bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
Mir geht es nicht um ein DT Bashing, aber ich finde wirklich die ersten 20 Min gestern waren eine Katastrophe!
Ich finde auch nicht, dass wir Valencia 4:0 aus dem Stadion schiessen müssen - gerne auch einfach 3:0 verlieren, wenn dafür klare Ansätze zu erkennen sind, auf die man aufbauen kann!
Aber das ist imho komplette Fehlanzeige.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von sepplro am 11.08.2024 um 17:28 Uhr bearbeitet 
11.08.2024 - 19:41 Uhr
Zitat von sepplro
Daher jetzt eine ernst gemeinte Frage an die Schwarmintelligenz:
Gibt es hier jemand mit Fussball Sachverstand, der erklären kann - wie der Eintracht Fussball aussehen soll?
Also wenn wirklich alles klappt, in einer perfekten Welt - wie sieht der DT Fussball aus und vielleicht auch genauso bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
Mir geht es nicht um ein DT Bashing, aber ich finde wirklich die ersten 20 Min gestern waren eine Katastrophe!
Ich finde auch nicht, dass wir Valencia 4:0 aus dem Stadion schiessen müssen - gerne auch einfach 3:0 verlieren, wenn dafür klare Ansätze zu erkennen sind, auf die man aufbauen kann!
Aber das ist imho komplette Fehlanzeige.
Daher jetzt eine ernst gemeinte Frage an die Schwarmintelligenz:
Gibt es hier jemand mit Fussball Sachverstand, der erklären kann - wie der Eintracht Fussball aussehen soll?
Also wenn wirklich alles klappt, in einer perfekten Welt - wie sieht der DT Fussball aus und vielleicht auch genauso bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
Mir geht es nicht um ein DT Bashing, aber ich finde wirklich die ersten 20 Min gestern waren eine Katastrophe!
Ich finde auch nicht, dass wir Valencia 4:0 aus dem Stadion schiessen müssen - gerne auch einfach 3:0 verlieren, wenn dafür klare Ansätze zu erkennen sind, auf die man aufbauen kann!
Aber das ist imho komplette Fehlanzeige.
https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2024/06/06/manoverkritik/
Hier gab es als Rückblick nach der letzten Saison eine detaillierte Aufarbeitung dieser mit einigen Punkten, die unter Toppmöller besser laufen, als es in der öffentlichen Wahrnehmung den Anschein macht.
Sollte man aber nur lesen, wenn man ergebnisoffen an die Sache rangeht, weil man etwas dazulernen möchte, weil man selbst nicht so viel taktisches Know-How hat um immer en Detail erkennen zu können, was auf dem Platz passiert (so wie ich zum Beispiel
) Wenn einem das Spiel nicht gefällt, weil es zu langsam und zu sicher ist und man dringend möchte, dass sich das ändert, dann bringt einem der Beitrag auch nichts.
Mir persönlich reichen die Pflichtspiele, um eine Bewertung vorzunehmen, da brauche ich kein Spiel in Valencia auf das sich nicht gezielt vorbereitet wurde.
12.08.2024 - 12:23 Uhr
Zitat von Der_Runkler_Rote
https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2024/06/06/manoverkritik/
Hier gab es als Rückblick nach der letzten Saison eine detaillierte Aufarbeitung dieser mit einigen Punkten, die unter Toppmöller besser laufen, als es in der öffentlichen Wahrnehmung den Anschein macht.
Sollte man aber nur lesen, wenn man ergebnisoffen an die Sache rangeht, weil man etwas dazulernen möchte, weil man selbst nicht so viel taktisches Know-How hat um immer en Detail erkennen zu können, was auf dem Platz passiert (so wie ich zum Beispiel )
https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2024/06/06/manoverkritik/
Hier gab es als Rückblick nach der letzten Saison eine detaillierte Aufarbeitung dieser mit einigen Punkten, die unter Toppmöller besser laufen, als es in der öffentlichen Wahrnehmung den Anschein macht.
Sollte man aber nur lesen, wenn man ergebnisoffen an die Sache rangeht, weil man etwas dazulernen möchte, weil man selbst nicht so viel taktisches Know-How hat um immer en Detail erkennen zu können, was auf dem Platz passiert (so wie ich zum Beispiel
)Vielen Dank dafür!!
Vor allem direkt der Punkt "Komplex Offensive" deckt sich komplett mit meiner Wahrnehmung. Wie schon zig mal thematisiert, wird versucht, sich der Spielanlage der guten Teams anzupassen. Viel Ballbesitz und kurzes Passspiel in der eigenen Hälfte, wenig lange Bälle, wenig Risiko in der gegnerischen Hälfte.
Was aber wirklich frustrierend für mich war, war die Entscheidungsfindung und Qualität in der gegnerischen Hälfte - hier: der letzten Pässe. Da wurden so viele Möglichkeiten vergeben, die in keiner Statistik auftauchen. Am Ende wurde hier monatelang über wenig Torschüsse und wenig xG geredet. Das hängt aber maßgeblich auch am letzten Pass. Wenn der nicht sitzt, hast du nun mal null Abschluss, null Highlights, null Positives in der Statistik. "Freut mich", dass das auch statistisch nachweisbar ist.
Über Standardsituationen müssen wir glaube ich nicht sprechen...
Und auch in der detaillierten Beschreibung einer Spielsituation später zeigt sich das weitere frustrierende für mich:
"Kurz: Statt eine der schnellen, tiefen Anschlussmöglichkeiten schnell zu nutzen, macht Nkounkou: nichts. Er wartet, bis die Berliner alle Anschlussmöglichkeiten zugelaufen haben, bricht den Angriff dann ab und spielt zurück in den Aufbau zu Pacho.
(...)
Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe.
Das geht auf diesem Niveau nicht. Und da greift tatsächlich deine Frage:
Zitat von sepplro
bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
Wir haben viele geeignete Spieler dafür, aber weiterhin auch noch zu viele ungeeignete. Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."
bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
12.08.2024 - 17:15 Uhr
Zitat von ruhrpott_adler
Vielen Dank dafür!!
Vor allem direkt der Punkt "Komplex Offensive" deckt sich komplett mit meiner Wahrnehmung. Wie schon zig mal thematisiert, wird versucht, sich der Spielanlage der guten Teams anzupassen. Viel Ballbesitz und kurzes Passspiel in der eigenen Hälfte, wenig lange Bälle, wenig Risiko in der gegnerischen Hälfte.
Was aber wirklich frustrierend für mich war, war die Entscheidungsfindung und Qualität in der gegnerischen Hälfte - hier: der letzten Pässe. Da wurden so viele Möglichkeiten vergeben, die in keiner Statistik auftauchen. Am Ende wurde hier monatelang über wenig Torschüsse und wenig xG geredet. Das hängt aber maßgeblich auch am letzten Pass. Wenn der nicht sitzt, hast du nun mal null Abschluss, null Highlights, null Positives in der Statistik. "Freut mich", dass das auch statistisch nachweisbar ist.
Über Standardsituationen müssen wir glaube ich nicht sprechen...
Und auch in der detaillierten Beschreibung einer Spielsituation später zeigt sich das weitere frustrierende für mich:
"Kurz: Statt eine der schnellen, tiefen Anschlussmöglichkeiten schnell zu nutzen, macht Nkounkou: nichts. Er wartet, bis die Berliner alle Anschlussmöglichkeiten zugelaufen haben, bricht den Angriff dann ab und spielt zurück in den Aufbau zu Pacho.
(...)
Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe.
Das geht auf diesem Niveau nicht. Und da greift tatsächlich deine Frage:
Zitat von Der_Runkler_Rote
https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2024/06/06/manoverkritik/
Hier gab es als Rückblick nach der letzten Saison eine detaillierte Aufarbeitung dieser mit einigen Punkten, die unter Toppmöller besser laufen, als es in der öffentlichen Wahrnehmung den Anschein macht.
Sollte man aber nur lesen, wenn man ergebnisoffen an die Sache rangeht, weil man etwas dazulernen möchte, weil man selbst nicht so viel taktisches Know-How hat um immer en Detail erkennen zu können, was auf dem Platz passiert (so wie ich zum Beispiel )
https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2024/06/06/manoverkritik/
Hier gab es als Rückblick nach der letzten Saison eine detaillierte Aufarbeitung dieser mit einigen Punkten, die unter Toppmöller besser laufen, als es in der öffentlichen Wahrnehmung den Anschein macht.
Sollte man aber nur lesen, wenn man ergebnisoffen an die Sache rangeht, weil man etwas dazulernen möchte, weil man selbst nicht so viel taktisches Know-How hat um immer en Detail erkennen zu können, was auf dem Platz passiert (so wie ich zum Beispiel
)Vielen Dank dafür!!
Vor allem direkt der Punkt "Komplex Offensive" deckt sich komplett mit meiner Wahrnehmung. Wie schon zig mal thematisiert, wird versucht, sich der Spielanlage der guten Teams anzupassen. Viel Ballbesitz und kurzes Passspiel in der eigenen Hälfte, wenig lange Bälle, wenig Risiko in der gegnerischen Hälfte.
Was aber wirklich frustrierend für mich war, war die Entscheidungsfindung und Qualität in der gegnerischen Hälfte - hier: der letzten Pässe. Da wurden so viele Möglichkeiten vergeben, die in keiner Statistik auftauchen. Am Ende wurde hier monatelang über wenig Torschüsse und wenig xG geredet. Das hängt aber maßgeblich auch am letzten Pass. Wenn der nicht sitzt, hast du nun mal null Abschluss, null Highlights, null Positives in der Statistik. "Freut mich", dass das auch statistisch nachweisbar ist.
Über Standardsituationen müssen wir glaube ich nicht sprechen...
Und auch in der detaillierten Beschreibung einer Spielsituation später zeigt sich das weitere frustrierende für mich:
"Kurz: Statt eine der schnellen, tiefen Anschlussmöglichkeiten schnell zu nutzen, macht Nkounkou: nichts. Er wartet, bis die Berliner alle Anschlussmöglichkeiten zugelaufen haben, bricht den Angriff dann ab und spielt zurück in den Aufbau zu Pacho.
(...)
Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe.
Das geht auf diesem Niveau nicht. Und da greift tatsächlich deine Frage:
Zitat von sepplro
bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
Wir haben viele geeignete Spieler dafür, aber weiterhin auch noch zu viele ungeeignete. Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
Vielen Dank euch Beiden!
Ich habe letzet Saison tatsächlich auch ein wenig auf der Website gestöbert und ebenfalls die Zusammenfassungen gelesen. Ich finde es herausragend, wieviel Mühe sich hier gemacht wieder und große Klasse, dass es uns alles so zu verfügung gestellt wird. Großer Respekt hierfür!
De Querverweise auf andere Trainer und deren Spielideen bspw. De Zerbi, der letzte Saison über alle Maßen gelobt wurde, fande ich ebenfalls super interessant.
Auch habe ich den von dir @Der_Runkler_Rote verlinkten Artikel gelesen und bin ebenfalls größtenteils der Meinung (ich persönlich finde nur das gegenseitige bashing über die Presse, sowie anderes herum überflüssig).
UND versuche wirklich Ergebnisoffen an die Sache heranzugehen, habe mich gefreut, dass DT nicht gegangen worden ist und wünsche Ihm und somit natürlich auch uns alles Glück der Welt -
Was mich persönlich aber an der ganzen Sache stört und auch an diesem Artikel:
Ok, ich habe verstanden, dass wilder, Pressing Fussball á la Glasner nicht mehr up to date ist - oder zumindet nicht langfristig nachhaltig scheint. Hat nicht Klopp so in Mainz auf sich aufmerksam gemacht, mit dem BVB so Meisterschaften gewonnen und in Liverpool die CL? Ist das nicht auch irgendwie eine Philosophie von Rangnick, der sowohl Hoffenheim, bei RB und jetzt auch mit Österreich "erfolgreich" ist/war?
Ja, man hatte das Gefühl, Glasner Fussball wurde dechiffriert und die Rückrunde war nichts. Allerdings war er überall bisher ziemlich erfolgreich mit seiner Art und Weise, zumindest bisher!
Und bei all dem sagt der Artikel ja dann auch aus, dass es sowohl an dem Trainer als auch an dem Spielermaterial (um es mit Kramer&Mertesacker zu halten) und deren Entscheidungsfindungen zu tun hat.
Was ich allerdings völlig anders sehe ist die Saache mit den Erfolgsfans und der PresseTribüne.
Ja es gibt in allen Bereichen ein paar Unverbesserliche , aber imho wird die Erwartungshaltung doch auch
extrem von der Eintracht selbst geprägt. Heavy Metal Fussball, Eintracht DNA gepaart mit (Achtung jetzt eine sehr persönliche Meinung) dem schönreden von wirklicht schlechten Leistungen und das Verweisen auf die Punkte bzw. das Ergebnis!
Fazit:
Auch ich finde es war nur ein Testspiel - ich mache mir allerdings Gedanken, wie die in dem Artikel angesprochenen Probleme in der der laufenden Saison behoben werden sollen, wenn man ( und hier kommt wieder meine persönliche Wahrnehmung ins Spiel) man nach 5 Wochen Vorbereitung + einer Mannschaft die
den Trainer und die Grundideen von ihm jetzt schon kennt - wenn man in einem Spiel davon NICHTS erkennen kann.
Dazu möchte ich auch nochmal die von dir erwähnten Stellen zitieren:
Zum einen :
"(...)Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe."
und
Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."
Da man auf den Außen aber gar nichts gemacht, stellt sich mir die Frage, wohin soll die Reise gehen?
Und ob man auch MK viel mehr in die Pflicht nehmen sollte bzw. Hellmann!
Ich erkenne einfach den Plan nicht. Vielleicht oder eher wahrscheinlich auch durch fehlenden Sachverstand.
Wenn ich ehrlich bin, schaue ich wahrscheinlich auch neidisch nach Stuttgart und stelle mir die Frage,
wie Sie nach 3 Jahren fast Abstiegt und einer guten Saison, jetzt so auf dem Transfermarkt tätig sind...
Was ich aber nochmal betonen möchte! Ich freue mich sehr über die Beiträge und die wirklich gute Disskusion bzw. eure Anregungen...!!!
12.08.2024 - 19:42 Uhr
Zitat von sepplro
Vielen Dank euch Beiden!
Ich habe letzet Saison tatsächlich auch ein wenig auf der Website gestöbert und ebenfalls die Zusammenfassungen gelesen. Ich finde es herausragend, wieviel Mühe sich hier gemacht wieder und große Klasse, dass es uns alles so zu verfügung gestellt wird. Großer Respekt hierfür!
De Querverweise auf andere Trainer und deren Spielideen bspw. De Zerbi, der letzte Saison über alle Maßen gelobt wurde, fande ich ebenfalls super interessant.
Auch habe ich den von dir @Der_Runkler_Rote verlinkten Artikel gelesen und bin ebenfalls größtenteils der Meinung (ich persönlich finde nur das gegenseitige bashing über die Presse, sowie anderes herum überflüssig).
UND versuche wirklich Ergebnisoffen an die Sache heranzugehen, habe mich gefreut, dass DT nicht gegangen worden ist und wünsche Ihm und somit natürlich auch uns alles Glück der Welt -
Was mich persönlich aber an der ganzen Sache stört und auch an diesem Artikel:
Ok, ich habe verstanden, dass wilder, Pressing Fussball á la Glasner nicht mehr up to date ist - oder zumindet nicht langfristig nachhaltig scheint. Hat nicht Klopp so in Mainz auf sich aufmerksam gemacht, mit dem BVB so Meisterschaften gewonnen und in Liverpool die CL? Ist das nicht auch irgendwie eine Philosophie von Rangnick, der sowohl Hoffenheim, bei RB und jetzt auch mit Österreich "erfolgreich" ist/war?
Ja, man hatte das Gefühl, Glasner Fussball wurde dechiffriert und die Rückrunde war nichts. Allerdings war er überall bisher ziemlich erfolgreich mit seiner Art und Weise, zumindest bisher!
Und bei all dem sagt der Artikel ja dann auch aus, dass es sowohl an dem Trainer als auch an dem Spielermaterial (um es mit Kramer&Mertesacker zu halten) und deren Entscheidungsfindungen zu tun hat.
Was ich allerdings völlig anders sehe ist die Saache mit den Erfolgsfans und der PresseTribüne.
Ja es gibt in allen Bereichen ein paar Unverbesserliche , aber imho wird die Erwartungshaltung doch auch
extrem von der Eintracht selbst geprägt. Heavy Metal Fussball, Eintracht DNA gepaart mit (Achtung jetzt eine sehr persönliche Meinung) dem schönreden von wirklicht schlechten Leistungen und das Verweisen auf die Punkte bzw. das Ergebnis!
Fazit:
Auch ich finde es war nur ein Testspiel - ich mache mir allerdings Gedanken, wie die in dem Artikel angesprochenen Probleme in der der laufenden Saison behoben werden sollen, wenn man ( und hier kommt wieder meine persönliche Wahrnehmung ins Spiel) man nach 5 Wochen Vorbereitung + einer Mannschaft die
den Trainer und die Grundideen von ihm jetzt schon kennt - wenn man in einem Spiel davon NICHTS erkennen kann.
Dazu möchte ich auch nochmal die von dir erwähnten Stellen zitieren:
Zum einen :
"(...)Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe."
und
Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."
Da man auf den Außen aber gar nichts gemacht, stellt sich mir die Frage, wohin soll die Reise gehen?
Und ob man auch MK viel mehr in die Pflicht nehmen sollte bzw. Hellmann!
Ich erkenne einfach den Plan nicht. Vielleicht oder eher wahrscheinlich auch durch fehlenden Sachverstand.
Wenn ich ehrlich bin, schaue ich wahrscheinlich auch neidisch nach Stuttgart und stelle mir die Frage,
wie Sie nach 3 Jahren fast Abstiegt und einer guten Saison, jetzt so auf dem Transfermarkt tätig sind...
Was ich aber nochmal betonen möchte! Ich freue mich sehr über die Beiträge und die wirklich gute Disskusion bzw. eure Anregungen...!!!
Zitat von ruhrpott_adler
Vielen Dank dafür!!
Vor allem direkt der Punkt "Komplex Offensive" deckt sich komplett mit meiner Wahrnehmung. Wie schon zig mal thematisiert, wird versucht, sich der Spielanlage der guten Teams anzupassen. Viel Ballbesitz und kurzes Passspiel in der eigenen Hälfte, wenig lange Bälle, wenig Risiko in der gegnerischen Hälfte.
Was aber wirklich frustrierend für mich war, war die Entscheidungsfindung und Qualität in der gegnerischen Hälfte - hier: der letzten Pässe. Da wurden so viele Möglichkeiten vergeben, die in keiner Statistik auftauchen. Am Ende wurde hier monatelang über wenig Torschüsse und wenig xG geredet. Das hängt aber maßgeblich auch am letzten Pass. Wenn der nicht sitzt, hast du nun mal null Abschluss, null Highlights, null Positives in der Statistik. "Freut mich", dass das auch statistisch nachweisbar ist.
Über Standardsituationen müssen wir glaube ich nicht sprechen...
Und auch in der detaillierten Beschreibung einer Spielsituation später zeigt sich das weitere frustrierende für mich:
"Kurz: Statt eine der schnellen, tiefen Anschlussmöglichkeiten schnell zu nutzen, macht Nkounkou: nichts. Er wartet, bis die Berliner alle Anschlussmöglichkeiten zugelaufen haben, bricht den Angriff dann ab und spielt zurück in den Aufbau zu Pacho.
(...)
Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe.
Das geht auf diesem Niveau nicht. Und da greift tatsächlich deine Frage:
Zitat von Der_Runkler_Rote
https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2024/06/06/manoverkritik/
Hier gab es als Rückblick nach der letzten Saison eine detaillierte Aufarbeitung dieser mit einigen Punkten, die unter Toppmöller besser laufen, als es in der öffentlichen Wahrnehmung den Anschein macht.
Sollte man aber nur lesen, wenn man ergebnisoffen an die Sache rangeht, weil man etwas dazulernen möchte, weil man selbst nicht so viel taktisches Know-How hat um immer en Detail erkennen zu können, was auf dem Platz passiert (so wie ich zum Beispiel )
https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2024/06/06/manoverkritik/
Hier gab es als Rückblick nach der letzten Saison eine detaillierte Aufarbeitung dieser mit einigen Punkten, die unter Toppmöller besser laufen, als es in der öffentlichen Wahrnehmung den Anschein macht.
Sollte man aber nur lesen, wenn man ergebnisoffen an die Sache rangeht, weil man etwas dazulernen möchte, weil man selbst nicht so viel taktisches Know-How hat um immer en Detail erkennen zu können, was auf dem Platz passiert (so wie ich zum Beispiel
)Vielen Dank dafür!!
Vor allem direkt der Punkt "Komplex Offensive" deckt sich komplett mit meiner Wahrnehmung. Wie schon zig mal thematisiert, wird versucht, sich der Spielanlage der guten Teams anzupassen. Viel Ballbesitz und kurzes Passspiel in der eigenen Hälfte, wenig lange Bälle, wenig Risiko in der gegnerischen Hälfte.
Was aber wirklich frustrierend für mich war, war die Entscheidungsfindung und Qualität in der gegnerischen Hälfte - hier: der letzten Pässe. Da wurden so viele Möglichkeiten vergeben, die in keiner Statistik auftauchen. Am Ende wurde hier monatelang über wenig Torschüsse und wenig xG geredet. Das hängt aber maßgeblich auch am letzten Pass. Wenn der nicht sitzt, hast du nun mal null Abschluss, null Highlights, null Positives in der Statistik. "Freut mich", dass das auch statistisch nachweisbar ist.
Über Standardsituationen müssen wir glaube ich nicht sprechen...
Und auch in der detaillierten Beschreibung einer Spielsituation später zeigt sich das weitere frustrierende für mich:
"Kurz: Statt eine der schnellen, tiefen Anschlussmöglichkeiten schnell zu nutzen, macht Nkounkou: nichts. Er wartet, bis die Berliner alle Anschlussmöglichkeiten zugelaufen haben, bricht den Angriff dann ab und spielt zurück in den Aufbau zu Pacho.
(...)
Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe.
Das geht auf diesem Niveau nicht. Und da greift tatsächlich deine Frage:
Zitat von sepplro
bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
Wir haben viele geeignete Spieler dafür, aber weiterhin auch noch zu viele ungeeignete. Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
Vielen Dank euch Beiden!
Ich habe letzet Saison tatsächlich auch ein wenig auf der Website gestöbert und ebenfalls die Zusammenfassungen gelesen. Ich finde es herausragend, wieviel Mühe sich hier gemacht wieder und große Klasse, dass es uns alles so zu verfügung gestellt wird. Großer Respekt hierfür!
De Querverweise auf andere Trainer und deren Spielideen bspw. De Zerbi, der letzte Saison über alle Maßen gelobt wurde, fande ich ebenfalls super interessant.
Auch habe ich den von dir @Der_Runkler_Rote verlinkten Artikel gelesen und bin ebenfalls größtenteils der Meinung (ich persönlich finde nur das gegenseitige bashing über die Presse, sowie anderes herum überflüssig).
UND versuche wirklich Ergebnisoffen an die Sache heranzugehen, habe mich gefreut, dass DT nicht gegangen worden ist und wünsche Ihm und somit natürlich auch uns alles Glück der Welt -
Was mich persönlich aber an der ganzen Sache stört und auch an diesem Artikel:
Ok, ich habe verstanden, dass wilder, Pressing Fussball á la Glasner nicht mehr up to date ist - oder zumindet nicht langfristig nachhaltig scheint. Hat nicht Klopp so in Mainz auf sich aufmerksam gemacht, mit dem BVB so Meisterschaften gewonnen und in Liverpool die CL? Ist das nicht auch irgendwie eine Philosophie von Rangnick, der sowohl Hoffenheim, bei RB und jetzt auch mit Österreich "erfolgreich" ist/war?
Ja, man hatte das Gefühl, Glasner Fussball wurde dechiffriert und die Rückrunde war nichts. Allerdings war er überall bisher ziemlich erfolgreich mit seiner Art und Weise, zumindest bisher!
Und bei all dem sagt der Artikel ja dann auch aus, dass es sowohl an dem Trainer als auch an dem Spielermaterial (um es mit Kramer&Mertesacker zu halten) und deren Entscheidungsfindungen zu tun hat.
Was ich allerdings völlig anders sehe ist die Saache mit den Erfolgsfans und der PresseTribüne.
Ja es gibt in allen Bereichen ein paar Unverbesserliche , aber imho wird die Erwartungshaltung doch auch
extrem von der Eintracht selbst geprägt. Heavy Metal Fussball, Eintracht DNA gepaart mit (Achtung jetzt eine sehr persönliche Meinung) dem schönreden von wirklicht schlechten Leistungen und das Verweisen auf die Punkte bzw. das Ergebnis!
Fazit:
Auch ich finde es war nur ein Testspiel - ich mache mir allerdings Gedanken, wie die in dem Artikel angesprochenen Probleme in der der laufenden Saison behoben werden sollen, wenn man ( und hier kommt wieder meine persönliche Wahrnehmung ins Spiel) man nach 5 Wochen Vorbereitung + einer Mannschaft die
den Trainer und die Grundideen von ihm jetzt schon kennt - wenn man in einem Spiel davon NICHTS erkennen kann.
Dazu möchte ich auch nochmal die von dir erwähnten Stellen zitieren:
Zum einen :
"(...)Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe."
und
Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."
Da man auf den Außen aber gar nichts gemacht, stellt sich mir die Frage, wohin soll die Reise gehen?
Und ob man auch MK viel mehr in die Pflicht nehmen sollte bzw. Hellmann!
Ich erkenne einfach den Plan nicht. Vielleicht oder eher wahrscheinlich auch durch fehlenden Sachverstand.
Wenn ich ehrlich bin, schaue ich wahrscheinlich auch neidisch nach Stuttgart und stelle mir die Frage,
wie Sie nach 3 Jahren fast Abstiegt und einer guten Saison, jetzt so auf dem Transfermarkt tätig sind...
Was ich aber nochmal betonen möchte! Ich freue mich sehr über die Beiträge und die wirklich gute Disskusion bzw. eure Anregungen...!!!
Wieso schaust du neidisch auf die Stuttgarter? Sie haben gute Spieler verloren und viel Geld in die Hand genommen für Ersatz. Ob diese auch "einschlagen" weiß niemand. Nur weil man Spieler holt, die vermeintlich gut sind, heißt dies noch lange nicht, dass sie auch in der Mannschaft funktionieren. M.E. haben sie letztes Jahr stark überperformed und sie müssen sich erst einmal beweisen, dass es weiterhin so gut läuft.
Das Testspiel war schlecht - da gibt es glaube ich keine 2 Meinungen, allerdings jetzt schon alles schlecht reden, ist doch etwas zu früh. Gebt der Mannschaft, den Trainern und den Verantwortlichen doch die ersten Spieltage Zeit und bewertet anschließend.
12.08.2024 - 19:54 Uhr
Zitat von FFMBest
Wieso schaust du neidisch auf die Stuttgarter? Sie haben gute Spieler verloren und viel Geld in die Hand genommen für Ersatz. Ob diese auch "einschlagen" weiß niemand. Nur weil man Spieler holt, die vermeintlich gut sind, heißt dies noch lange nicht, dass sie auch in der Mannschaft funktionieren. M.E. haben sie letztes Jahr stark überperformed und sie müssen sich erst einmal beweisen, dass es weiterhin so gut läuft.
Das Testspiel war schlecht - da gibt es glaube ich keine 2 Meinungen, allerdings jetzt schon alles schlecht reden, ist doch etwas zu früh. Gebt der Mannschaft, den Trainern und den Verantwortlichen doch die ersten Spieltage Zeit und bewertet anschließend.
Zitat von sepplro
Vielen Dank euch Beiden!
Ich habe letzet Saison tatsächlich auch ein wenig auf der Website gestöbert und ebenfalls die Zusammenfassungen gelesen. Ich finde es herausragend, wieviel Mühe sich hier gemacht wieder und große Klasse, dass es uns alles so zu verfügung gestellt wird. Großer Respekt hierfür!
De Querverweise auf andere Trainer und deren Spielideen bspw. De Zerbi, der letzte Saison über alle Maßen gelobt wurde, fande ich ebenfalls super interessant.
Auch habe ich den von dir @Der_Runkler_Rote verlinkten Artikel gelesen und bin ebenfalls größtenteils der Meinung (ich persönlich finde nur das gegenseitige bashing über die Presse, sowie anderes herum überflüssig).
UND versuche wirklich Ergebnisoffen an die Sache heranzugehen, habe mich gefreut, dass DT nicht gegangen worden ist und wünsche Ihm und somit natürlich auch uns alles Glück der Welt -
Was mich persönlich aber an der ganzen Sache stört und auch an diesem Artikel:
Ok, ich habe verstanden, dass wilder, Pressing Fussball á la Glasner nicht mehr up to date ist - oder zumindet nicht langfristig nachhaltig scheint. Hat nicht Klopp so in Mainz auf sich aufmerksam gemacht, mit dem BVB so Meisterschaften gewonnen und in Liverpool die CL? Ist das nicht auch irgendwie eine Philosophie von Rangnick, der sowohl Hoffenheim, bei RB und jetzt auch mit Österreich "erfolgreich" ist/war?
Ja, man hatte das Gefühl, Glasner Fussball wurde dechiffriert und die Rückrunde war nichts. Allerdings war er überall bisher ziemlich erfolgreich mit seiner Art und Weise, zumindest bisher!
Und bei all dem sagt der Artikel ja dann auch aus, dass es sowohl an dem Trainer als auch an dem Spielermaterial (um es mit Kramer&Mertesacker zu halten) und deren Entscheidungsfindungen zu tun hat.
Was ich allerdings völlig anders sehe ist die Saache mit den Erfolgsfans und der PresseTribüne.
Ja es gibt in allen Bereichen ein paar Unverbesserliche , aber imho wird die Erwartungshaltung doch auch
extrem von der Eintracht selbst geprägt. Heavy Metal Fussball, Eintracht DNA gepaart mit (Achtung jetzt eine sehr persönliche Meinung) dem schönreden von wirklicht schlechten Leistungen und das Verweisen auf die Punkte bzw. das Ergebnis!
Fazit:
Auch ich finde es war nur ein Testspiel - ich mache mir allerdings Gedanken, wie die in dem Artikel angesprochenen Probleme in der der laufenden Saison behoben werden sollen, wenn man ( und hier kommt wieder meine persönliche Wahrnehmung ins Spiel) man nach 5 Wochen Vorbereitung + einer Mannschaft die
den Trainer und die Grundideen von ihm jetzt schon kennt - wenn man in einem Spiel davon NICHTS erkennen kann.
Dazu möchte ich auch nochmal die von dir erwähnten Stellen zitieren:
Zum einen :
"(...)Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe."
und
Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."
Da man auf den Außen aber gar nichts gemacht, stellt sich mir die Frage, wohin soll die Reise gehen?
Und ob man auch MK viel mehr in die Pflicht nehmen sollte bzw. Hellmann!
Ich erkenne einfach den Plan nicht. Vielleicht oder eher wahrscheinlich auch durch fehlenden Sachverstand.
Wenn ich ehrlich bin, schaue ich wahrscheinlich auch neidisch nach Stuttgart und stelle mir die Frage,
wie Sie nach 3 Jahren fast Abstiegt und einer guten Saison, jetzt so auf dem Transfermarkt tätig sind...
Was ich aber nochmal betonen möchte! Ich freue mich sehr über die Beiträge und die wirklich gute Disskusion bzw. eure Anregungen...!!!
Zitat von ruhrpott_adler
Vielen Dank dafür!!
Vor allem direkt der Punkt "Komplex Offensive" deckt sich komplett mit meiner Wahrnehmung. Wie schon zig mal thematisiert, wird versucht, sich der Spielanlage der guten Teams anzupassen. Viel Ballbesitz und kurzes Passspiel in der eigenen Hälfte, wenig lange Bälle, wenig Risiko in der gegnerischen Hälfte.
Was aber wirklich frustrierend für mich war, war die Entscheidungsfindung und Qualität in der gegnerischen Hälfte - hier: der letzten Pässe. Da wurden so viele Möglichkeiten vergeben, die in keiner Statistik auftauchen. Am Ende wurde hier monatelang über wenig Torschüsse und wenig xG geredet. Das hängt aber maßgeblich auch am letzten Pass. Wenn der nicht sitzt, hast du nun mal null Abschluss, null Highlights, null Positives in der Statistik. "Freut mich", dass das auch statistisch nachweisbar ist.
Über Standardsituationen müssen wir glaube ich nicht sprechen...
Und auch in der detaillierten Beschreibung einer Spielsituation später zeigt sich das weitere frustrierende für mich:
"Kurz: Statt eine der schnellen, tiefen Anschlussmöglichkeiten schnell zu nutzen, macht Nkounkou: nichts. Er wartet, bis die Berliner alle Anschlussmöglichkeiten zugelaufen haben, bricht den Angriff dann ab und spielt zurück in den Aufbau zu Pacho.
(...)
Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe.
Das geht auf diesem Niveau nicht. Und da greift tatsächlich deine Frage:
Zitat von Der_Runkler_Rote
https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2024/06/06/manoverkritik/
Hier gab es als Rückblick nach der letzten Saison eine detaillierte Aufarbeitung dieser mit einigen Punkten, die unter Toppmöller besser laufen, als es in der öffentlichen Wahrnehmung den Anschein macht.
Sollte man aber nur lesen, wenn man ergebnisoffen an die Sache rangeht, weil man etwas dazulernen möchte, weil man selbst nicht so viel taktisches Know-How hat um immer en Detail erkennen zu können, was auf dem Platz passiert (so wie ich zum Beispiel )
https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2024/06/06/manoverkritik/
Hier gab es als Rückblick nach der letzten Saison eine detaillierte Aufarbeitung dieser mit einigen Punkten, die unter Toppmöller besser laufen, als es in der öffentlichen Wahrnehmung den Anschein macht.
Sollte man aber nur lesen, wenn man ergebnisoffen an die Sache rangeht, weil man etwas dazulernen möchte, weil man selbst nicht so viel taktisches Know-How hat um immer en Detail erkennen zu können, was auf dem Platz passiert (so wie ich zum Beispiel
)Vielen Dank dafür!!
Vor allem direkt der Punkt "Komplex Offensive" deckt sich komplett mit meiner Wahrnehmung. Wie schon zig mal thematisiert, wird versucht, sich der Spielanlage der guten Teams anzupassen. Viel Ballbesitz und kurzes Passspiel in der eigenen Hälfte, wenig lange Bälle, wenig Risiko in der gegnerischen Hälfte.
Was aber wirklich frustrierend für mich war, war die Entscheidungsfindung und Qualität in der gegnerischen Hälfte - hier: der letzten Pässe. Da wurden so viele Möglichkeiten vergeben, die in keiner Statistik auftauchen. Am Ende wurde hier monatelang über wenig Torschüsse und wenig xG geredet. Das hängt aber maßgeblich auch am letzten Pass. Wenn der nicht sitzt, hast du nun mal null Abschluss, null Highlights, null Positives in der Statistik. "Freut mich", dass das auch statistisch nachweisbar ist.
Über Standardsituationen müssen wir glaube ich nicht sprechen...
Und auch in der detaillierten Beschreibung einer Spielsituation später zeigt sich das weitere frustrierende für mich:
"Kurz: Statt eine der schnellen, tiefen Anschlussmöglichkeiten schnell zu nutzen, macht Nkounkou: nichts. Er wartet, bis die Berliner alle Anschlussmöglichkeiten zugelaufen haben, bricht den Angriff dann ab und spielt zurück in den Aufbau zu Pacho.
(...)
Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe.
Das geht auf diesem Niveau nicht. Und da greift tatsächlich deine Frage:
Zitat von sepplro
bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
Wir haben viele geeignete Spieler dafür, aber weiterhin auch noch zu viele ungeeignete. Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
Vielen Dank euch Beiden!
Ich habe letzet Saison tatsächlich auch ein wenig auf der Website gestöbert und ebenfalls die Zusammenfassungen gelesen. Ich finde es herausragend, wieviel Mühe sich hier gemacht wieder und große Klasse, dass es uns alles so zu verfügung gestellt wird. Großer Respekt hierfür!
De Querverweise auf andere Trainer und deren Spielideen bspw. De Zerbi, der letzte Saison über alle Maßen gelobt wurde, fande ich ebenfalls super interessant.
Auch habe ich den von dir @Der_Runkler_Rote verlinkten Artikel gelesen und bin ebenfalls größtenteils der Meinung (ich persönlich finde nur das gegenseitige bashing über die Presse, sowie anderes herum überflüssig).
UND versuche wirklich Ergebnisoffen an die Sache heranzugehen, habe mich gefreut, dass DT nicht gegangen worden ist und wünsche Ihm und somit natürlich auch uns alles Glück der Welt -
Was mich persönlich aber an der ganzen Sache stört und auch an diesem Artikel:
Ok, ich habe verstanden, dass wilder, Pressing Fussball á la Glasner nicht mehr up to date ist - oder zumindet nicht langfristig nachhaltig scheint. Hat nicht Klopp so in Mainz auf sich aufmerksam gemacht, mit dem BVB so Meisterschaften gewonnen und in Liverpool die CL? Ist das nicht auch irgendwie eine Philosophie von Rangnick, der sowohl Hoffenheim, bei RB und jetzt auch mit Österreich "erfolgreich" ist/war?
Ja, man hatte das Gefühl, Glasner Fussball wurde dechiffriert und die Rückrunde war nichts. Allerdings war er überall bisher ziemlich erfolgreich mit seiner Art und Weise, zumindest bisher!
Und bei all dem sagt der Artikel ja dann auch aus, dass es sowohl an dem Trainer als auch an dem Spielermaterial (um es mit Kramer&Mertesacker zu halten) und deren Entscheidungsfindungen zu tun hat.
Was ich allerdings völlig anders sehe ist die Saache mit den Erfolgsfans und der PresseTribüne.
Ja es gibt in allen Bereichen ein paar Unverbesserliche , aber imho wird die Erwartungshaltung doch auch
extrem von der Eintracht selbst geprägt. Heavy Metal Fussball, Eintracht DNA gepaart mit (Achtung jetzt eine sehr persönliche Meinung) dem schönreden von wirklicht schlechten Leistungen und das Verweisen auf die Punkte bzw. das Ergebnis!
Fazit:
Auch ich finde es war nur ein Testspiel - ich mache mir allerdings Gedanken, wie die in dem Artikel angesprochenen Probleme in der der laufenden Saison behoben werden sollen, wenn man ( und hier kommt wieder meine persönliche Wahrnehmung ins Spiel) man nach 5 Wochen Vorbereitung + einer Mannschaft die
den Trainer und die Grundideen von ihm jetzt schon kennt - wenn man in einem Spiel davon NICHTS erkennen kann.
Dazu möchte ich auch nochmal die von dir erwähnten Stellen zitieren:
Zum einen :
"(...)Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe."
und
Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."
Da man auf den Außen aber gar nichts gemacht, stellt sich mir die Frage, wohin soll die Reise gehen?
Und ob man auch MK viel mehr in die Pflicht nehmen sollte bzw. Hellmann!
Ich erkenne einfach den Plan nicht. Vielleicht oder eher wahrscheinlich auch durch fehlenden Sachverstand.
Wenn ich ehrlich bin, schaue ich wahrscheinlich auch neidisch nach Stuttgart und stelle mir die Frage,
wie Sie nach 3 Jahren fast Abstiegt und einer guten Saison, jetzt so auf dem Transfermarkt tätig sind...
Was ich aber nochmal betonen möchte! Ich freue mich sehr über die Beiträge und die wirklich gute Disskusion bzw. eure Anregungen...!!!
Wieso schaust du neidisch auf die Stuttgarter? Sie haben gute Spieler verloren und viel Geld in die Hand genommen für Ersatz. Ob diese auch "einschlagen" weiß niemand. Nur weil man Spieler holt, die vermeintlich gut sind, heißt dies noch lange nicht, dass sie auch in der Mannschaft funktionieren. M.E. haben sie letztes Jahr stark überperformed und sie müssen sich erst einmal beweisen, dass es weiterhin so gut läuft.
Das Testspiel war schlecht - da gibt es glaube ich keine 2 Meinungen, allerdings jetzt schon alles schlecht reden, ist doch etwas zu früh. Gebt der Mannschaft, den Trainern und den Verantwortlichen doch die ersten Spieltage Zeit und bewertet anschließend.
Stuttgart hat ein gewachsenes Gebilde, das Mittelfeld ist noch komplett da, die AVs, Undav jetzt auch wieder und der Erfolgstrainer ist auch nicht abgehauen. Guirassy wurde mit Demirovic ersetzt und mal schauen was in der IV noch passiert, aber das eine spannende Mannschaft. Wahrscheinlich keine die unbedingt in den Top 4 landen wird, aber dahinter haben sie alle Chancen.
Das ist schon Stimmig und geht in eine klare Richtung, etwas das Toppmöller in einem ganzen Jahr noch nicht geschafft hat.
12.08.2024 - 20:37 Uhr
Zitat von FFMBest
Wieso schaust du neidisch auf die Stuttgarter? Sie haben gute Spieler verloren und viel Geld in die Hand genommen für Ersatz. Ob diese auch "einschlagen" weiß niemand. Nur weil man Spieler holt, die vermeintlich gut sind, heißt dies noch lange nicht, dass sie auch in der Mannschaft funktionieren. M.E. haben sie letztes Jahr stark überperformed und sie müssen sich erst einmal beweisen, dass es weiterhin so gut läuft.
Das Testspiel war schlecht - da gibt es glaube ich keine 2 Meinungen, allerdings jetzt schon alles schlecht reden, ist doch etwas zu früh. Gebt der Mannschaft, den Trainern und den Verantwortlichen doch die ersten Spieltage Zeit und bewertet anschließend.
Zitat von sepplro
Vielen Dank euch Beiden!
Ich habe letzet Saison tatsächlich auch ein wenig auf der Website gestöbert und ebenfalls die Zusammenfassungen gelesen. Ich finde es herausragend, wieviel Mühe sich hier gemacht wieder und große Klasse, dass es uns alles so zu verfügung gestellt wird. Großer Respekt hierfür!
De Querverweise auf andere Trainer und deren Spielideen bspw. De Zerbi, der letzte Saison über alle Maßen gelobt wurde, fande ich ebenfalls super interessant.
Auch habe ich den von dir @Der_Runkler_Rote verlinkten Artikel gelesen und bin ebenfalls größtenteils der Meinung (ich persönlich finde nur das gegenseitige bashing über die Presse, sowie anderes herum überflüssig).
UND versuche wirklich Ergebnisoffen an die Sache heranzugehen, habe mich gefreut, dass DT nicht gegangen worden ist und wünsche Ihm und somit natürlich auch uns alles Glück der Welt -
Was mich persönlich aber an der ganzen Sache stört und auch an diesem Artikel:
Ok, ich habe verstanden, dass wilder, Pressing Fussball á la Glasner nicht mehr up to date ist - oder zumindet nicht langfristig nachhaltig scheint. Hat nicht Klopp so in Mainz auf sich aufmerksam gemacht, mit dem BVB so Meisterschaften gewonnen und in Liverpool die CL? Ist das nicht auch irgendwie eine Philosophie von Rangnick, der sowohl Hoffenheim, bei RB und jetzt auch mit Österreich "erfolgreich" ist/war?
Ja, man hatte das Gefühl, Glasner Fussball wurde dechiffriert und die Rückrunde war nichts. Allerdings war er überall bisher ziemlich erfolgreich mit seiner Art und Weise, zumindest bisher!
Und bei all dem sagt der Artikel ja dann auch aus, dass es sowohl an dem Trainer als auch an dem Spielermaterial (um es mit Kramer&Mertesacker zu halten) und deren Entscheidungsfindungen zu tun hat.
Was ich allerdings völlig anders sehe ist die Saache mit den Erfolgsfans und der PresseTribüne.
Ja es gibt in allen Bereichen ein paar Unverbesserliche , aber imho wird die Erwartungshaltung doch auch
extrem von der Eintracht selbst geprägt. Heavy Metal Fussball, Eintracht DNA gepaart mit (Achtung jetzt eine sehr persönliche Meinung) dem schönreden von wirklicht schlechten Leistungen und das Verweisen auf die Punkte bzw. das Ergebnis!
Fazit:
Auch ich finde es war nur ein Testspiel - ich mache mir allerdings Gedanken, wie die in dem Artikel angesprochenen Probleme in der der laufenden Saison behoben werden sollen, wenn man ( und hier kommt wieder meine persönliche Wahrnehmung ins Spiel) man nach 5 Wochen Vorbereitung + einer Mannschaft die
den Trainer und die Grundideen von ihm jetzt schon kennt - wenn man in einem Spiel davon NICHTS erkennen kann.
Dazu möchte ich auch nochmal die von dir erwähnten Stellen zitieren:
Zum einen :
"(...)Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe."
und
Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."
Da man auf den Außen aber gar nichts gemacht, stellt sich mir die Frage, wohin soll die Reise gehen?
Und ob man auch MK viel mehr in die Pflicht nehmen sollte bzw. Hellmann!
Ich erkenne einfach den Plan nicht. Vielleicht oder eher wahrscheinlich auch durch fehlenden Sachverstand.
Wenn ich ehrlich bin, schaue ich wahrscheinlich auch neidisch nach Stuttgart und stelle mir die Frage,
wie Sie nach 3 Jahren fast Abstiegt und einer guten Saison, jetzt so auf dem Transfermarkt tätig sind...
Was ich aber nochmal betonen möchte! Ich freue mich sehr über die Beiträge und die wirklich gute Disskusion bzw. eure Anregungen...!!!
Zitat von ruhrpott_adler
Vielen Dank dafür!!
Vor allem direkt der Punkt "Komplex Offensive" deckt sich komplett mit meiner Wahrnehmung. Wie schon zig mal thematisiert, wird versucht, sich der Spielanlage der guten Teams anzupassen. Viel Ballbesitz und kurzes Passspiel in der eigenen Hälfte, wenig lange Bälle, wenig Risiko in der gegnerischen Hälfte.
Was aber wirklich frustrierend für mich war, war die Entscheidungsfindung und Qualität in der gegnerischen Hälfte - hier: der letzten Pässe. Da wurden so viele Möglichkeiten vergeben, die in keiner Statistik auftauchen. Am Ende wurde hier monatelang über wenig Torschüsse und wenig xG geredet. Das hängt aber maßgeblich auch am letzten Pass. Wenn der nicht sitzt, hast du nun mal null Abschluss, null Highlights, null Positives in der Statistik. "Freut mich", dass das auch statistisch nachweisbar ist.
Über Standardsituationen müssen wir glaube ich nicht sprechen...
Und auch in der detaillierten Beschreibung einer Spielsituation später zeigt sich das weitere frustrierende für mich:
"Kurz: Statt eine der schnellen, tiefen Anschlussmöglichkeiten schnell zu nutzen, macht Nkounkou: nichts. Er wartet, bis die Berliner alle Anschlussmöglichkeiten zugelaufen haben, bricht den Angriff dann ab und spielt zurück in den Aufbau zu Pacho.
(...)
Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe.
Das geht auf diesem Niveau nicht. Und da greift tatsächlich deine Frage:
Zitat von Der_Runkler_Rote
https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2024/06/06/manoverkritik/
Hier gab es als Rückblick nach der letzten Saison eine detaillierte Aufarbeitung dieser mit einigen Punkten, die unter Toppmöller besser laufen, als es in der öffentlichen Wahrnehmung den Anschein macht.
Sollte man aber nur lesen, wenn man ergebnisoffen an die Sache rangeht, weil man etwas dazulernen möchte, weil man selbst nicht so viel taktisches Know-How hat um immer en Detail erkennen zu können, was auf dem Platz passiert (so wie ich zum Beispiel )
https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2024/06/06/manoverkritik/
Hier gab es als Rückblick nach der letzten Saison eine detaillierte Aufarbeitung dieser mit einigen Punkten, die unter Toppmöller besser laufen, als es in der öffentlichen Wahrnehmung den Anschein macht.
Sollte man aber nur lesen, wenn man ergebnisoffen an die Sache rangeht, weil man etwas dazulernen möchte, weil man selbst nicht so viel taktisches Know-How hat um immer en Detail erkennen zu können, was auf dem Platz passiert (so wie ich zum Beispiel
)Vielen Dank dafür!!
Vor allem direkt der Punkt "Komplex Offensive" deckt sich komplett mit meiner Wahrnehmung. Wie schon zig mal thematisiert, wird versucht, sich der Spielanlage der guten Teams anzupassen. Viel Ballbesitz und kurzes Passspiel in der eigenen Hälfte, wenig lange Bälle, wenig Risiko in der gegnerischen Hälfte.
Was aber wirklich frustrierend für mich war, war die Entscheidungsfindung und Qualität in der gegnerischen Hälfte - hier: der letzten Pässe. Da wurden so viele Möglichkeiten vergeben, die in keiner Statistik auftauchen. Am Ende wurde hier monatelang über wenig Torschüsse und wenig xG geredet. Das hängt aber maßgeblich auch am letzten Pass. Wenn der nicht sitzt, hast du nun mal null Abschluss, null Highlights, null Positives in der Statistik. "Freut mich", dass das auch statistisch nachweisbar ist.
Über Standardsituationen müssen wir glaube ich nicht sprechen...
Und auch in der detaillierten Beschreibung einer Spielsituation später zeigt sich das weitere frustrierende für mich:
"Kurz: Statt eine der schnellen, tiefen Anschlussmöglichkeiten schnell zu nutzen, macht Nkounkou: nichts. Er wartet, bis die Berliner alle Anschlussmöglichkeiten zugelaufen haben, bricht den Angriff dann ab und spielt zurück in den Aufbau zu Pacho.
(...)
Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe.
Das geht auf diesem Niveau nicht. Und da greift tatsächlich deine Frage:
Zitat von sepplro
bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
Wir haben viele geeignete Spieler dafür, aber weiterhin auch noch zu viele ungeeignete. Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
Vielen Dank euch Beiden!
Ich habe letzet Saison tatsächlich auch ein wenig auf der Website gestöbert und ebenfalls die Zusammenfassungen gelesen. Ich finde es herausragend, wieviel Mühe sich hier gemacht wieder und große Klasse, dass es uns alles so zu verfügung gestellt wird. Großer Respekt hierfür!
De Querverweise auf andere Trainer und deren Spielideen bspw. De Zerbi, der letzte Saison über alle Maßen gelobt wurde, fande ich ebenfalls super interessant.
Auch habe ich den von dir @Der_Runkler_Rote verlinkten Artikel gelesen und bin ebenfalls größtenteils der Meinung (ich persönlich finde nur das gegenseitige bashing über die Presse, sowie anderes herum überflüssig).
UND versuche wirklich Ergebnisoffen an die Sache heranzugehen, habe mich gefreut, dass DT nicht gegangen worden ist und wünsche Ihm und somit natürlich auch uns alles Glück der Welt -
Was mich persönlich aber an der ganzen Sache stört und auch an diesem Artikel:
Ok, ich habe verstanden, dass wilder, Pressing Fussball á la Glasner nicht mehr up to date ist - oder zumindet nicht langfristig nachhaltig scheint. Hat nicht Klopp so in Mainz auf sich aufmerksam gemacht, mit dem BVB so Meisterschaften gewonnen und in Liverpool die CL? Ist das nicht auch irgendwie eine Philosophie von Rangnick, der sowohl Hoffenheim, bei RB und jetzt auch mit Österreich "erfolgreich" ist/war?
Ja, man hatte das Gefühl, Glasner Fussball wurde dechiffriert und die Rückrunde war nichts. Allerdings war er überall bisher ziemlich erfolgreich mit seiner Art und Weise, zumindest bisher!
Und bei all dem sagt der Artikel ja dann auch aus, dass es sowohl an dem Trainer als auch an dem Spielermaterial (um es mit Kramer&Mertesacker zu halten) und deren Entscheidungsfindungen zu tun hat.
Was ich allerdings völlig anders sehe ist die Saache mit den Erfolgsfans und der PresseTribüne.
Ja es gibt in allen Bereichen ein paar Unverbesserliche , aber imho wird die Erwartungshaltung doch auch
extrem von der Eintracht selbst geprägt. Heavy Metal Fussball, Eintracht DNA gepaart mit (Achtung jetzt eine sehr persönliche Meinung) dem schönreden von wirklicht schlechten Leistungen und das Verweisen auf die Punkte bzw. das Ergebnis!
Fazit:
Auch ich finde es war nur ein Testspiel - ich mache mir allerdings Gedanken, wie die in dem Artikel angesprochenen Probleme in der der laufenden Saison behoben werden sollen, wenn man ( und hier kommt wieder meine persönliche Wahrnehmung ins Spiel) man nach 5 Wochen Vorbereitung + einer Mannschaft die
den Trainer und die Grundideen von ihm jetzt schon kennt - wenn man in einem Spiel davon NICHTS erkennen kann.
Dazu möchte ich auch nochmal die von dir erwähnten Stellen zitieren:
Zum einen :
"(...)Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe."
und
Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."
Da man auf den Außen aber gar nichts gemacht, stellt sich mir die Frage, wohin soll die Reise gehen?
Und ob man auch MK viel mehr in die Pflicht nehmen sollte bzw. Hellmann!
Ich erkenne einfach den Plan nicht. Vielleicht oder eher wahrscheinlich auch durch fehlenden Sachverstand.
Wenn ich ehrlich bin, schaue ich wahrscheinlich auch neidisch nach Stuttgart und stelle mir die Frage,
wie Sie nach 3 Jahren fast Abstiegt und einer guten Saison, jetzt so auf dem Transfermarkt tätig sind...
Was ich aber nochmal betonen möchte! Ich freue mich sehr über die Beiträge und die wirklich gute Disskusion bzw. eure Anregungen...!!!
Wieso schaust du neidisch auf die Stuttgarter? Sie haben gute Spieler verloren und viel Geld in die Hand genommen für Ersatz. Ob diese auch "einschlagen" weiß niemand. Nur weil man Spieler holt, die vermeintlich gut sind, heißt dies noch lange nicht, dass sie auch in der Mannschaft funktionieren. M.E. haben sie letztes Jahr stark überperformed und sie müssen sich erst einmal beweisen, dass es weiterhin so gut läuft.
Das Testspiel war schlecht - da gibt es glaube ich keine 2 Meinungen, allerdings jetzt schon alles schlecht reden, ist doch etwas zu früh. Gebt der Mannschaft, den Trainern und den Verantwortlichen doch die ersten Spieltage Zeit und bewertet anschließend.
Gude,
ich sehe das eher ähnlich wie @frankurt1988. Stuttgart hat letzte Saison bestimmt ein wenig überperformed und ich glaube ebenfalls nicht, dass sie dieses Jahr wieder Vizemeister werden.
Sie haben allerdings im der letzten Saison ebenfalls wichtige Spieler u.a Abwehrchef Mavropanos, Sosa (der ebenfalls absoluter S11 spieler war) aber am wichtigesten Endo nach Liverpool verloren. Endo hat dort imho sehr viel fürs Spiel getan, man kann also mit Recht sagen, dass sie ihren kleinen Umbruch gut gemanaged haben. Ausserdem stimmt es auch, dass mit Undav ein Leistungsträger bleibt und viele ein paar Demoirovic schon auch nachgewissen hat, dass er weiß wo in der Buli das Tor steht. Natürlich weiß man nie wohin das führt! Aber eine ganze Saison so "überzuperformen" - muss man erstmal machen und könnte man dann genauso gut über LEV sagen.
Nochmal, ich breche keinen Stab über DT oder will nicht vorschnell urteilen - ich weiß einfach nur nicht, was jetzt in 5 Wochen anders werden soll.
Unser Mittelfeld und auch die meisten Offensiv Spieler arbeiten alle schon 1 Jahr mit ihm zusammen.
Wir haben Brown und Matanovic und Uzun dazu bekommen! Ich finde man hat in den Testspielen schon gesehen, was teilweise in Uzun und auch Brown steckt.
Mein einziger Punkt (und daher auch der ggf. neidische Blick nach STR) - ich kann mir gerade einfach nicht vorstellen, was und wie sich was grundlegend ändern soll/wird. Zumal man ja während der Saison einfach gar keine Chance hat, so intensiv zu trainieren...
Und das muss man den Stuttgartern eben lassen, SH hat dort in der Relegation 2x souverän gegen Hamburg gewonnen, sie haben zuvor schon echt gut gespielt - ich war im Pokal dort gegen uns...
Und er hat eben eine klare Idee, wie er Fusballspielen lässt, die sehr erfolgreich ist!
Aber ich hoffe ich werde Lügen gestraft und wir sehen ein wahnsinniges Spiel gegen Braunschweig oder den BVB.
Und das mit der Zeit geben - für mich gar kein Problem- alles cool - aber wofür Zeit geben,
also wofür brauchen wir die Zeit?
Sind die taktischen Anweisungen so komplex, dass man über ein Jahr zeit benötigt sie umzusetzten? Ok, cool wenns dann irgendwann klappt - fine for me!
Müssen einige Spieler einen weiterer Schritt nach vorne machen!? Daran wird gearbeitet?! Wenn das so ist und wir warten nch ein halbes Jahr und es klappt da... cool, fine for me!!!
Aber irgendwas an das man sich klammer kann - oder für was eben diese Zeit benötigt wird (es gab ja schon eine Saison, mit extrem!!! vielen Pflichtspielen PLUS knapp die doppelte Vorbereitungszeit!
Wir werden sehen....
12.08.2024 - 22:04 Uhr
Zitat von sepplro
Gude,
ich sehe das eher ähnlich wie @frankurt1988. Stuttgart hat letzte Saison bestimmt ein wenig überperformed und ich glaube ebenfalls nicht, dass sie dieses Jahr wieder Vizemeister werden.
Sie haben allerdings im der letzten Saison ebenfalls wichtige Spieler u.a Abwehrchef Mavropanos, Sosa (der ebenfalls absoluter S11 spieler war) aber am wichtigesten Endo nach Liverpool verloren. Endo hat dort imho sehr viel fürs Spiel getan, man kann also mit Recht sagen, dass sie ihren kleinen Umbruch gut gemanaged haben. Ausserdem stimmt es auch, dass mit Undav ein Leistungsträger bleibt und viele ein paar Demoirovic schon auch nachgewissen hat, dass er weiß wo in der Buli das Tor steht. Natürlich weiß man nie wohin das führt! Aber eine ganze Saison so "überzuperformen" - muss man erstmal machen und könnte man dann genauso gut über LEV sagen.
Nochmal, ich breche keinen Stab über DT oder will nicht vorschnell urteilen - ich weiß einfach nur nicht, was jetzt in 5 Wochen anders werden soll.
Unser Mittelfeld und auch die meisten Offensiv Spieler arbeiten alle schon 1 Jahr mit ihm zusammen.
Wir haben Brown und Matanovic und Uzun dazu bekommen! Ich finde man hat in den Testspielen schon gesehen, was teilweise in Uzun und auch Brown steckt.
Mein einziger Punkt (und daher auch der ggf. neidische Blick nach STR) - ich kann mir gerade einfach nicht vorstellen, was und wie sich was grundlegend ändern soll/wird. Zumal man ja während der Saison einfach gar keine Chance hat, so intensiv zu trainieren...
Und das muss man den Stuttgartern eben lassen, SH hat dort in der Relegation 2x souverän gegen Hamburg gewonnen, sie haben zuvor schon echt gut gespielt - ich war im Pokal dort gegen uns...
Und er hat eben eine klare Idee, wie er Fusballspielen lässt, die sehr erfolgreich ist!
Aber ich hoffe ich werde Lügen gestraft und wir sehen ein wahnsinniges Spiel gegen Braunschweig oder den BVB.
Und das mit der Zeit geben - für mich gar kein Problem- alles cool - aber wofür Zeit geben,
also wofür brauchen wir die Zeit?
Sind die taktischen Anweisungen so komplex, dass man über ein Jahr zeit benötigt sie umzusetzten? Ok, cool wenns dann irgendwann klappt - fine for me!
Müssen einige Spieler einen weiterer Schritt nach vorne machen!? Daran wird gearbeitet?! Wenn das so ist und wir warten nch ein halbes Jahr und es klappt da... cool, fine for me!!!
Aber irgendwas an das man sich klammer kann - oder für was eben diese Zeit benötigt wird (es gab ja schon eine Saison, mit extrem!!! vielen Pflichtspielen PLUS knapp die doppelte Vorbereitungszeit!
Wir werden sehen....
Zitat von FFMBest
Wieso schaust du neidisch auf die Stuttgarter? Sie haben gute Spieler verloren und viel Geld in die Hand genommen für Ersatz. Ob diese auch "einschlagen" weiß niemand. Nur weil man Spieler holt, die vermeintlich gut sind, heißt dies noch lange nicht, dass sie auch in der Mannschaft funktionieren. M.E. haben sie letztes Jahr stark überperformed und sie müssen sich erst einmal beweisen, dass es weiterhin so gut läuft.
Das Testspiel war schlecht - da gibt es glaube ich keine 2 Meinungen, allerdings jetzt schon alles schlecht reden, ist doch etwas zu früh. Gebt der Mannschaft, den Trainern und den Verantwortlichen doch die ersten Spieltage Zeit und bewertet anschließend.
Zitat von sepplro
Vielen Dank euch Beiden!
Ich habe letzet Saison tatsächlich auch ein wenig auf der Website gestöbert und ebenfalls die Zusammenfassungen gelesen. Ich finde es herausragend, wieviel Mühe sich hier gemacht wieder und große Klasse, dass es uns alles so zu verfügung gestellt wird. Großer Respekt hierfür!
De Querverweise auf andere Trainer und deren Spielideen bspw. De Zerbi, der letzte Saison über alle Maßen gelobt wurde, fande ich ebenfalls super interessant.
Auch habe ich den von dir @Der_Runkler_Rote verlinkten Artikel gelesen und bin ebenfalls größtenteils der Meinung (ich persönlich finde nur das gegenseitige bashing über die Presse, sowie anderes herum überflüssig).
UND versuche wirklich Ergebnisoffen an die Sache heranzugehen, habe mich gefreut, dass DT nicht gegangen worden ist und wünsche Ihm und somit natürlich auch uns alles Glück der Welt -
Was mich persönlich aber an der ganzen Sache stört und auch an diesem Artikel:
Ok, ich habe verstanden, dass wilder, Pressing Fussball á la Glasner nicht mehr up to date ist - oder zumindet nicht langfristig nachhaltig scheint. Hat nicht Klopp so in Mainz auf sich aufmerksam gemacht, mit dem BVB so Meisterschaften gewonnen und in Liverpool die CL? Ist das nicht auch irgendwie eine Philosophie von Rangnick, der sowohl Hoffenheim, bei RB und jetzt auch mit Österreich "erfolgreich" ist/war?
Ja, man hatte das Gefühl, Glasner Fussball wurde dechiffriert und die Rückrunde war nichts. Allerdings war er überall bisher ziemlich erfolgreich mit seiner Art und Weise, zumindest bisher!
Und bei all dem sagt der Artikel ja dann auch aus, dass es sowohl an dem Trainer als auch an dem Spielermaterial (um es mit Kramer&Mertesacker zu halten) und deren Entscheidungsfindungen zu tun hat.
Was ich allerdings völlig anders sehe ist die Saache mit den Erfolgsfans und der PresseTribüne.
Ja es gibt in allen Bereichen ein paar Unverbesserliche , aber imho wird die Erwartungshaltung doch auch
extrem von der Eintracht selbst geprägt. Heavy Metal Fussball, Eintracht DNA gepaart mit (Achtung jetzt eine sehr persönliche Meinung) dem schönreden von wirklicht schlechten Leistungen und das Verweisen auf die Punkte bzw. das Ergebnis!
Fazit:
Auch ich finde es war nur ein Testspiel - ich mache mir allerdings Gedanken, wie die in dem Artikel angesprochenen Probleme in der der laufenden Saison behoben werden sollen, wenn man ( und hier kommt wieder meine persönliche Wahrnehmung ins Spiel) man nach 5 Wochen Vorbereitung + einer Mannschaft die
den Trainer und die Grundideen von ihm jetzt schon kennt - wenn man in einem Spiel davon NICHTS erkennen kann.
Dazu möchte ich auch nochmal die von dir erwähnten Stellen zitieren:
Zum einen :
"(...)Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe."
und
Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."
Da man auf den Außen aber gar nichts gemacht, stellt sich mir die Frage, wohin soll die Reise gehen?
Und ob man auch MK viel mehr in die Pflicht nehmen sollte bzw. Hellmann!
Ich erkenne einfach den Plan nicht. Vielleicht oder eher wahrscheinlich auch durch fehlenden Sachverstand.
Wenn ich ehrlich bin, schaue ich wahrscheinlich auch neidisch nach Stuttgart und stelle mir die Frage,
wie Sie nach 3 Jahren fast Abstiegt und einer guten Saison, jetzt so auf dem Transfermarkt tätig sind...
Was ich aber nochmal betonen möchte! Ich freue mich sehr über die Beiträge und die wirklich gute Disskusion bzw. eure Anregungen...!!!
Zitat von ruhrpott_adler
Vielen Dank dafür!!
Vor allem direkt der Punkt "Komplex Offensive" deckt sich komplett mit meiner Wahrnehmung. Wie schon zig mal thematisiert, wird versucht, sich der Spielanlage der guten Teams anzupassen. Viel Ballbesitz und kurzes Passspiel in der eigenen Hälfte, wenig lange Bälle, wenig Risiko in der gegnerischen Hälfte.
Was aber wirklich frustrierend für mich war, war die Entscheidungsfindung und Qualität in der gegnerischen Hälfte - hier: der letzten Pässe. Da wurden so viele Möglichkeiten vergeben, die in keiner Statistik auftauchen. Am Ende wurde hier monatelang über wenig Torschüsse und wenig xG geredet. Das hängt aber maßgeblich auch am letzten Pass. Wenn der nicht sitzt, hast du nun mal null Abschluss, null Highlights, null Positives in der Statistik. "Freut mich", dass das auch statistisch nachweisbar ist.
Über Standardsituationen müssen wir glaube ich nicht sprechen...
Und auch in der detaillierten Beschreibung einer Spielsituation später zeigt sich das weitere frustrierende für mich:
"Kurz: Statt eine der schnellen, tiefen Anschlussmöglichkeiten schnell zu nutzen, macht Nkounkou: nichts. Er wartet, bis die Berliner alle Anschlussmöglichkeiten zugelaufen haben, bricht den Angriff dann ab und spielt zurück in den Aufbau zu Pacho.
(...)
Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe.
Das geht auf diesem Niveau nicht. Und da greift tatsächlich deine Frage:
Zitat von Der_Runkler_Rote
https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2024/06/06/manoverkritik/
Hier gab es als Rückblick nach der letzten Saison eine detaillierte Aufarbeitung dieser mit einigen Punkten, die unter Toppmöller besser laufen, als es in der öffentlichen Wahrnehmung den Anschein macht.
Sollte man aber nur lesen, wenn man ergebnisoffen an die Sache rangeht, weil man etwas dazulernen möchte, weil man selbst nicht so viel taktisches Know-How hat um immer en Detail erkennen zu können, was auf dem Platz passiert (so wie ich zum Beispiel )
https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2024/06/06/manoverkritik/
Hier gab es als Rückblick nach der letzten Saison eine detaillierte Aufarbeitung dieser mit einigen Punkten, die unter Toppmöller besser laufen, als es in der öffentlichen Wahrnehmung den Anschein macht.
Sollte man aber nur lesen, wenn man ergebnisoffen an die Sache rangeht, weil man etwas dazulernen möchte, weil man selbst nicht so viel taktisches Know-How hat um immer en Detail erkennen zu können, was auf dem Platz passiert (so wie ich zum Beispiel
)Vielen Dank dafür!!
Vor allem direkt der Punkt "Komplex Offensive" deckt sich komplett mit meiner Wahrnehmung. Wie schon zig mal thematisiert, wird versucht, sich der Spielanlage der guten Teams anzupassen. Viel Ballbesitz und kurzes Passspiel in der eigenen Hälfte, wenig lange Bälle, wenig Risiko in der gegnerischen Hälfte.
Was aber wirklich frustrierend für mich war, war die Entscheidungsfindung und Qualität in der gegnerischen Hälfte - hier: der letzten Pässe. Da wurden so viele Möglichkeiten vergeben, die in keiner Statistik auftauchen. Am Ende wurde hier monatelang über wenig Torschüsse und wenig xG geredet. Das hängt aber maßgeblich auch am letzten Pass. Wenn der nicht sitzt, hast du nun mal null Abschluss, null Highlights, null Positives in der Statistik. "Freut mich", dass das auch statistisch nachweisbar ist.
Über Standardsituationen müssen wir glaube ich nicht sprechen...
Und auch in der detaillierten Beschreibung einer Spielsituation später zeigt sich das weitere frustrierende für mich:
"Kurz: Statt eine der schnellen, tiefen Anschlussmöglichkeiten schnell zu nutzen, macht Nkounkou: nichts. Er wartet, bis die Berliner alle Anschlussmöglichkeiten zugelaufen haben, bricht den Angriff dann ab und spielt zurück in den Aufbau zu Pacho.
(...)
Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe.
Das geht auf diesem Niveau nicht. Und da greift tatsächlich deine Frage:
Zitat von sepplro
bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
Wir haben viele geeignete Spieler dafür, aber weiterhin auch noch zu viele ungeeignete. Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
Vielen Dank euch Beiden!
Ich habe letzet Saison tatsächlich auch ein wenig auf der Website gestöbert und ebenfalls die Zusammenfassungen gelesen. Ich finde es herausragend, wieviel Mühe sich hier gemacht wieder und große Klasse, dass es uns alles so zu verfügung gestellt wird. Großer Respekt hierfür!
De Querverweise auf andere Trainer und deren Spielideen bspw. De Zerbi, der letzte Saison über alle Maßen gelobt wurde, fande ich ebenfalls super interessant.
Auch habe ich den von dir @Der_Runkler_Rote verlinkten Artikel gelesen und bin ebenfalls größtenteils der Meinung (ich persönlich finde nur das gegenseitige bashing über die Presse, sowie anderes herum überflüssig).
UND versuche wirklich Ergebnisoffen an die Sache heranzugehen, habe mich gefreut, dass DT nicht gegangen worden ist und wünsche Ihm und somit natürlich auch uns alles Glück der Welt -
Was mich persönlich aber an der ganzen Sache stört und auch an diesem Artikel:
Ok, ich habe verstanden, dass wilder, Pressing Fussball á la Glasner nicht mehr up to date ist - oder zumindet nicht langfristig nachhaltig scheint. Hat nicht Klopp so in Mainz auf sich aufmerksam gemacht, mit dem BVB so Meisterschaften gewonnen und in Liverpool die CL? Ist das nicht auch irgendwie eine Philosophie von Rangnick, der sowohl Hoffenheim, bei RB und jetzt auch mit Österreich "erfolgreich" ist/war?
Ja, man hatte das Gefühl, Glasner Fussball wurde dechiffriert und die Rückrunde war nichts. Allerdings war er überall bisher ziemlich erfolgreich mit seiner Art und Weise, zumindest bisher!
Und bei all dem sagt der Artikel ja dann auch aus, dass es sowohl an dem Trainer als auch an dem Spielermaterial (um es mit Kramer&Mertesacker zu halten) und deren Entscheidungsfindungen zu tun hat.
Was ich allerdings völlig anders sehe ist die Saache mit den Erfolgsfans und der PresseTribüne.
Ja es gibt in allen Bereichen ein paar Unverbesserliche , aber imho wird die Erwartungshaltung doch auch
extrem von der Eintracht selbst geprägt. Heavy Metal Fussball, Eintracht DNA gepaart mit (Achtung jetzt eine sehr persönliche Meinung) dem schönreden von wirklicht schlechten Leistungen und das Verweisen auf die Punkte bzw. das Ergebnis!
Fazit:
Auch ich finde es war nur ein Testspiel - ich mache mir allerdings Gedanken, wie die in dem Artikel angesprochenen Probleme in der der laufenden Saison behoben werden sollen, wenn man ( und hier kommt wieder meine persönliche Wahrnehmung ins Spiel) man nach 5 Wochen Vorbereitung + einer Mannschaft die
den Trainer und die Grundideen von ihm jetzt schon kennt - wenn man in einem Spiel davon NICHTS erkennen kann.
Dazu möchte ich auch nochmal die von dir erwähnten Stellen zitieren:
Zum einen :
"(...)Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe."
und
Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."
Da man auf den Außen aber gar nichts gemacht, stellt sich mir die Frage, wohin soll die Reise gehen?
Und ob man auch MK viel mehr in die Pflicht nehmen sollte bzw. Hellmann!
Ich erkenne einfach den Plan nicht. Vielleicht oder eher wahrscheinlich auch durch fehlenden Sachverstand.
Wenn ich ehrlich bin, schaue ich wahrscheinlich auch neidisch nach Stuttgart und stelle mir die Frage,
wie Sie nach 3 Jahren fast Abstiegt und einer guten Saison, jetzt so auf dem Transfermarkt tätig sind...
Was ich aber nochmal betonen möchte! Ich freue mich sehr über die Beiträge und die wirklich gute Disskusion bzw. eure Anregungen...!!!
Wieso schaust du neidisch auf die Stuttgarter? Sie haben gute Spieler verloren und viel Geld in die Hand genommen für Ersatz. Ob diese auch "einschlagen" weiß niemand. Nur weil man Spieler holt, die vermeintlich gut sind, heißt dies noch lange nicht, dass sie auch in der Mannschaft funktionieren. M.E. haben sie letztes Jahr stark überperformed und sie müssen sich erst einmal beweisen, dass es weiterhin so gut läuft.
Das Testspiel war schlecht - da gibt es glaube ich keine 2 Meinungen, allerdings jetzt schon alles schlecht reden, ist doch etwas zu früh. Gebt der Mannschaft, den Trainern und den Verantwortlichen doch die ersten Spieltage Zeit und bewertet anschließend.
Gude,
ich sehe das eher ähnlich wie @frankurt1988. Stuttgart hat letzte Saison bestimmt ein wenig überperformed und ich glaube ebenfalls nicht, dass sie dieses Jahr wieder Vizemeister werden.
Sie haben allerdings im der letzten Saison ebenfalls wichtige Spieler u.a Abwehrchef Mavropanos, Sosa (der ebenfalls absoluter S11 spieler war) aber am wichtigesten Endo nach Liverpool verloren. Endo hat dort imho sehr viel fürs Spiel getan, man kann also mit Recht sagen, dass sie ihren kleinen Umbruch gut gemanaged haben. Ausserdem stimmt es auch, dass mit Undav ein Leistungsträger bleibt und viele ein paar Demoirovic schon auch nachgewissen hat, dass er weiß wo in der Buli das Tor steht. Natürlich weiß man nie wohin das führt! Aber eine ganze Saison so "überzuperformen" - muss man erstmal machen und könnte man dann genauso gut über LEV sagen.
Nochmal, ich breche keinen Stab über DT oder will nicht vorschnell urteilen - ich weiß einfach nur nicht, was jetzt in 5 Wochen anders werden soll.
Unser Mittelfeld und auch die meisten Offensiv Spieler arbeiten alle schon 1 Jahr mit ihm zusammen.
Wir haben Brown und Matanovic und Uzun dazu bekommen! Ich finde man hat in den Testspielen schon gesehen, was teilweise in Uzun und auch Brown steckt.
Mein einziger Punkt (und daher auch der ggf. neidische Blick nach STR) - ich kann mir gerade einfach nicht vorstellen, was und wie sich was grundlegend ändern soll/wird. Zumal man ja während der Saison einfach gar keine Chance hat, so intensiv zu trainieren...
Und das muss man den Stuttgartern eben lassen, SH hat dort in der Relegation 2x souverän gegen Hamburg gewonnen, sie haben zuvor schon echt gut gespielt - ich war im Pokal dort gegen uns...
Und er hat eben eine klare Idee, wie er Fusballspielen lässt, die sehr erfolgreich ist!
Aber ich hoffe ich werde Lügen gestraft und wir sehen ein wahnsinniges Spiel gegen Braunschweig oder den BVB.
Und das mit der Zeit geben - für mich gar kein Problem- alles cool - aber wofür Zeit geben,
also wofür brauchen wir die Zeit?
Sind die taktischen Anweisungen so komplex, dass man über ein Jahr zeit benötigt sie umzusetzten? Ok, cool wenns dann irgendwann klappt - fine for me!
Müssen einige Spieler einen weiterer Schritt nach vorne machen!? Daran wird gearbeitet?! Wenn das so ist und wir warten nch ein halbes Jahr und es klappt da... cool, fine for me!!!
Aber irgendwas an das man sich klammer kann - oder für was eben diese Zeit benötigt wird (es gab ja schon eine Saison, mit extrem!!! vielen Pflichtspielen PLUS knapp die doppelte Vorbereitungszeit!
Wir werden sehen....
Wenn Stuttgart wirklich noch Balde für die IV bekommen sollte (plus einen weiteren Stürmer) ist das eine Mannschaft die ich aktuell sogar ziemlich klar vor der Eintracht sehen würde. Was eine stimmige Mannschaft.
Und genau das sehe ich bei der Eintracht aktuell (noch) nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frankurt1988 am 12.08.2024 um 22:07 Uhr bearbeitet
12.08.2024 - 22:29 Uhr
Zitat von Frankurt1988
Wenn Stuttgart wirklich noch Balde für die IV bekommen sollte (plus einen weiteren Stürmer) ist das eine Mannschaft die ich aktuell sogar ziemlich klar vor der Eintracht sehen würde. Was eine stimmige Mannschaft.
Und genau das sehe ich bei der Eintracht aktuell (noch) nicht.
Zitat von sepplro
Gude,
ich sehe das eher ähnlich wie @frankurt1988. Stuttgart hat letzte Saison bestimmt ein wenig überperformed und ich glaube ebenfalls nicht, dass sie dieses Jahr wieder Vizemeister werden.
Sie haben allerdings im der letzten Saison ebenfalls wichtige Spieler u.a Abwehrchef Mavropanos, Sosa (der ebenfalls absoluter S11 spieler war) aber am wichtigesten Endo nach Liverpool verloren. Endo hat dort imho sehr viel fürs Spiel getan, man kann also mit Recht sagen, dass sie ihren kleinen Umbruch gut gemanaged haben. Ausserdem stimmt es auch, dass mit Undav ein Leistungsträger bleibt und viele ein paar Demoirovic schon auch nachgewissen hat, dass er weiß wo in der Buli das Tor steht. Natürlich weiß man nie wohin das führt! Aber eine ganze Saison so "überzuperformen" - muss man erstmal machen und könnte man dann genauso gut über LEV sagen.
Nochmal, ich breche keinen Stab über DT oder will nicht vorschnell urteilen - ich weiß einfach nur nicht, was jetzt in 5 Wochen anders werden soll.
Unser Mittelfeld und auch die meisten Offensiv Spieler arbeiten alle schon 1 Jahr mit ihm zusammen.
Wir haben Brown und Matanovic und Uzun dazu bekommen! Ich finde man hat in den Testspielen schon gesehen, was teilweise in Uzun und auch Brown steckt.
Mein einziger Punkt (und daher auch der ggf. neidische Blick nach STR) - ich kann mir gerade einfach nicht vorstellen, was und wie sich was grundlegend ändern soll/wird. Zumal man ja während der Saison einfach gar keine Chance hat, so intensiv zu trainieren...
Und das muss man den Stuttgartern eben lassen, SH hat dort in der Relegation 2x souverän gegen Hamburg gewonnen, sie haben zuvor schon echt gut gespielt - ich war im Pokal dort gegen uns...
Und er hat eben eine klare Idee, wie er Fusballspielen lässt, die sehr erfolgreich ist!
Aber ich hoffe ich werde Lügen gestraft und wir sehen ein wahnsinniges Spiel gegen Braunschweig oder den BVB.
Und das mit der Zeit geben - für mich gar kein Problem- alles cool - aber wofür Zeit geben,
also wofür brauchen wir die Zeit?
Sind die taktischen Anweisungen so komplex, dass man über ein Jahr zeit benötigt sie umzusetzten? Ok, cool wenns dann irgendwann klappt - fine for me!
Müssen einige Spieler einen weiterer Schritt nach vorne machen!? Daran wird gearbeitet?! Wenn das so ist und wir warten nch ein halbes Jahr und es klappt da... cool, fine for me!!!
Aber irgendwas an das man sich klammer kann - oder für was eben diese Zeit benötigt wird (es gab ja schon eine Saison, mit extrem!!! vielen Pflichtspielen PLUS knapp die doppelte Vorbereitungszeit!
Wir werden sehen....
Zitat von FFMBest
Wieso schaust du neidisch auf die Stuttgarter? Sie haben gute Spieler verloren und viel Geld in die Hand genommen für Ersatz. Ob diese auch "einschlagen" weiß niemand. Nur weil man Spieler holt, die vermeintlich gut sind, heißt dies noch lange nicht, dass sie auch in der Mannschaft funktionieren. M.E. haben sie letztes Jahr stark überperformed und sie müssen sich erst einmal beweisen, dass es weiterhin so gut läuft.
Das Testspiel war schlecht - da gibt es glaube ich keine 2 Meinungen, allerdings jetzt schon alles schlecht reden, ist doch etwas zu früh. Gebt der Mannschaft, den Trainern und den Verantwortlichen doch die ersten Spieltage Zeit und bewertet anschließend.
Zitat von sepplro
Vielen Dank euch Beiden!
Ich habe letzet Saison tatsächlich auch ein wenig auf der Website gestöbert und ebenfalls die Zusammenfassungen gelesen. Ich finde es herausragend, wieviel Mühe sich hier gemacht wieder und große Klasse, dass es uns alles so zu verfügung gestellt wird. Großer Respekt hierfür!
De Querverweise auf andere Trainer und deren Spielideen bspw. De Zerbi, der letzte Saison über alle Maßen gelobt wurde, fande ich ebenfalls super interessant.
Auch habe ich den von dir @Der_Runkler_Rote verlinkten Artikel gelesen und bin ebenfalls größtenteils der Meinung (ich persönlich finde nur das gegenseitige bashing über die Presse, sowie anderes herum überflüssig).
UND versuche wirklich Ergebnisoffen an die Sache heranzugehen, habe mich gefreut, dass DT nicht gegangen worden ist und wünsche Ihm und somit natürlich auch uns alles Glück der Welt -
Was mich persönlich aber an der ganzen Sache stört und auch an diesem Artikel:
Ok, ich habe verstanden, dass wilder, Pressing Fussball á la Glasner nicht mehr up to date ist - oder zumindet nicht langfristig nachhaltig scheint. Hat nicht Klopp so in Mainz auf sich aufmerksam gemacht, mit dem BVB so Meisterschaften gewonnen und in Liverpool die CL? Ist das nicht auch irgendwie eine Philosophie von Rangnick, der sowohl Hoffenheim, bei RB und jetzt auch mit Österreich "erfolgreich" ist/war?
Ja, man hatte das Gefühl, Glasner Fussball wurde dechiffriert und die Rückrunde war nichts. Allerdings war er überall bisher ziemlich erfolgreich mit seiner Art und Weise, zumindest bisher!
Und bei all dem sagt der Artikel ja dann auch aus, dass es sowohl an dem Trainer als auch an dem Spielermaterial (um es mit Kramer&Mertesacker zu halten) und deren Entscheidungsfindungen zu tun hat.
Was ich allerdings völlig anders sehe ist die Saache mit den Erfolgsfans und der PresseTribüne.
Ja es gibt in allen Bereichen ein paar Unverbesserliche , aber imho wird die Erwartungshaltung doch auch
extrem von der Eintracht selbst geprägt. Heavy Metal Fussball, Eintracht DNA gepaart mit (Achtung jetzt eine sehr persönliche Meinung) dem schönreden von wirklicht schlechten Leistungen und das Verweisen auf die Punkte bzw. das Ergebnis!
Fazit:
Auch ich finde es war nur ein Testspiel - ich mache mir allerdings Gedanken, wie die in dem Artikel angesprochenen Probleme in der der laufenden Saison behoben werden sollen, wenn man ( und hier kommt wieder meine persönliche Wahrnehmung ins Spiel) man nach 5 Wochen Vorbereitung + einer Mannschaft die
den Trainer und die Grundideen von ihm jetzt schon kennt - wenn man in einem Spiel davon NICHTS erkennen kann.
Dazu möchte ich auch nochmal die von dir erwähnten Stellen zitieren:
Zum einen :
"(...)Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe."
und
Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."
Da man auf den Außen aber gar nichts gemacht, stellt sich mir die Frage, wohin soll die Reise gehen?
Und ob man auch MK viel mehr in die Pflicht nehmen sollte bzw. Hellmann!
Ich erkenne einfach den Plan nicht. Vielleicht oder eher wahrscheinlich auch durch fehlenden Sachverstand.
Wenn ich ehrlich bin, schaue ich wahrscheinlich auch neidisch nach Stuttgart und stelle mir die Frage,
wie Sie nach 3 Jahren fast Abstiegt und einer guten Saison, jetzt so auf dem Transfermarkt tätig sind...
Was ich aber nochmal betonen möchte! Ich freue mich sehr über die Beiträge und die wirklich gute Disskusion bzw. eure Anregungen...!!!
Zitat von ruhrpott_adler
Vielen Dank dafür!!
Vor allem direkt der Punkt "Komplex Offensive" deckt sich komplett mit meiner Wahrnehmung. Wie schon zig mal thematisiert, wird versucht, sich der Spielanlage der guten Teams anzupassen. Viel Ballbesitz und kurzes Passspiel in der eigenen Hälfte, wenig lange Bälle, wenig Risiko in der gegnerischen Hälfte.
Was aber wirklich frustrierend für mich war, war die Entscheidungsfindung und Qualität in der gegnerischen Hälfte - hier: der letzten Pässe. Da wurden so viele Möglichkeiten vergeben, die in keiner Statistik auftauchen. Am Ende wurde hier monatelang über wenig Torschüsse und wenig xG geredet. Das hängt aber maßgeblich auch am letzten Pass. Wenn der nicht sitzt, hast du nun mal null Abschluss, null Highlights, null Positives in der Statistik. "Freut mich", dass das auch statistisch nachweisbar ist.
Über Standardsituationen müssen wir glaube ich nicht sprechen...
Und auch in der detaillierten Beschreibung einer Spielsituation später zeigt sich das weitere frustrierende für mich:
"Kurz: Statt eine der schnellen, tiefen Anschlussmöglichkeiten schnell zu nutzen, macht Nkounkou: nichts. Er wartet, bis die Berliner alle Anschlussmöglichkeiten zugelaufen haben, bricht den Angriff dann ab und spielt zurück in den Aufbau zu Pacho.
(...)
Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe.
Das geht auf diesem Niveau nicht. Und da greift tatsächlich deine Frage:
Zitat von Der_Runkler_Rote
https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2024/06/06/manoverkritik/
Hier gab es als Rückblick nach der letzten Saison eine detaillierte Aufarbeitung dieser mit einigen Punkten, die unter Toppmöller besser laufen, als es in der öffentlichen Wahrnehmung den Anschein macht.
Sollte man aber nur lesen, wenn man ergebnisoffen an die Sache rangeht, weil man etwas dazulernen möchte, weil man selbst nicht so viel taktisches Know-How hat um immer en Detail erkennen zu können, was auf dem Platz passiert (so wie ich zum Beispiel )
https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2024/06/06/manoverkritik/
Hier gab es als Rückblick nach der letzten Saison eine detaillierte Aufarbeitung dieser mit einigen Punkten, die unter Toppmöller besser laufen, als es in der öffentlichen Wahrnehmung den Anschein macht.
Sollte man aber nur lesen, wenn man ergebnisoffen an die Sache rangeht, weil man etwas dazulernen möchte, weil man selbst nicht so viel taktisches Know-How hat um immer en Detail erkennen zu können, was auf dem Platz passiert (so wie ich zum Beispiel
)Vielen Dank dafür!!
Vor allem direkt der Punkt "Komplex Offensive" deckt sich komplett mit meiner Wahrnehmung. Wie schon zig mal thematisiert, wird versucht, sich der Spielanlage der guten Teams anzupassen. Viel Ballbesitz und kurzes Passspiel in der eigenen Hälfte, wenig lange Bälle, wenig Risiko in der gegnerischen Hälfte.
Was aber wirklich frustrierend für mich war, war die Entscheidungsfindung und Qualität in der gegnerischen Hälfte - hier: der letzten Pässe. Da wurden so viele Möglichkeiten vergeben, die in keiner Statistik auftauchen. Am Ende wurde hier monatelang über wenig Torschüsse und wenig xG geredet. Das hängt aber maßgeblich auch am letzten Pass. Wenn der nicht sitzt, hast du nun mal null Abschluss, null Highlights, null Positives in der Statistik. "Freut mich", dass das auch statistisch nachweisbar ist.
Über Standardsituationen müssen wir glaube ich nicht sprechen...
Und auch in der detaillierten Beschreibung einer Spielsituation später zeigt sich das weitere frustrierende für mich:
"Kurz: Statt eine der schnellen, tiefen Anschlussmöglichkeiten schnell zu nutzen, macht Nkounkou: nichts. Er wartet, bis die Berliner alle Anschlussmöglichkeiten zugelaufen haben, bricht den Angriff dann ab und spielt zurück in den Aufbau zu Pacho.
(...)
Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe.
Das geht auf diesem Niveau nicht. Und da greift tatsächlich deine Frage:
Zitat von sepplro
bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
Wir haben viele geeignete Spieler dafür, aber weiterhin auch noch zu viele ungeeignete. Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."bzw. noch wichtiger - haben wir dafür überhaupt den Kader und die entsprechenden Spieler?
Vielen Dank euch Beiden!
Ich habe letzet Saison tatsächlich auch ein wenig auf der Website gestöbert und ebenfalls die Zusammenfassungen gelesen. Ich finde es herausragend, wieviel Mühe sich hier gemacht wieder und große Klasse, dass es uns alles so zu verfügung gestellt wird. Großer Respekt hierfür!
De Querverweise auf andere Trainer und deren Spielideen bspw. De Zerbi, der letzte Saison über alle Maßen gelobt wurde, fande ich ebenfalls super interessant.
Auch habe ich den von dir @Der_Runkler_Rote verlinkten Artikel gelesen und bin ebenfalls größtenteils der Meinung (ich persönlich finde nur das gegenseitige bashing über die Presse, sowie anderes herum überflüssig).
UND versuche wirklich Ergebnisoffen an die Sache heranzugehen, habe mich gefreut, dass DT nicht gegangen worden ist und wünsche Ihm und somit natürlich auch uns alles Glück der Welt -
Was mich persönlich aber an der ganzen Sache stört und auch an diesem Artikel:
Ok, ich habe verstanden, dass wilder, Pressing Fussball á la Glasner nicht mehr up to date ist - oder zumindet nicht langfristig nachhaltig scheint. Hat nicht Klopp so in Mainz auf sich aufmerksam gemacht, mit dem BVB so Meisterschaften gewonnen und in Liverpool die CL? Ist das nicht auch irgendwie eine Philosophie von Rangnick, der sowohl Hoffenheim, bei RB und jetzt auch mit Österreich "erfolgreich" ist/war?
Ja, man hatte das Gefühl, Glasner Fussball wurde dechiffriert und die Rückrunde war nichts. Allerdings war er überall bisher ziemlich erfolgreich mit seiner Art und Weise, zumindest bisher!
Und bei all dem sagt der Artikel ja dann auch aus, dass es sowohl an dem Trainer als auch an dem Spielermaterial (um es mit Kramer&Mertesacker zu halten) und deren Entscheidungsfindungen zu tun hat.
Was ich allerdings völlig anders sehe ist die Saache mit den Erfolgsfans und der PresseTribüne.
Ja es gibt in allen Bereichen ein paar Unverbesserliche , aber imho wird die Erwartungshaltung doch auch
extrem von der Eintracht selbst geprägt. Heavy Metal Fussball, Eintracht DNA gepaart mit (Achtung jetzt eine sehr persönliche Meinung) dem schönreden von wirklicht schlechten Leistungen und das Verweisen auf die Punkte bzw. das Ergebnis!
Fazit:
Auch ich finde es war nur ein Testspiel - ich mache mir allerdings Gedanken, wie die in dem Artikel angesprochenen Probleme in der der laufenden Saison behoben werden sollen, wenn man ( und hier kommt wieder meine persönliche Wahrnehmung ins Spiel) man nach 5 Wochen Vorbereitung + einer Mannschaft die
den Trainer und die Grundideen von ihm jetzt schon kennt - wenn man in einem Spiel davon NICHTS erkennen kann.
Dazu möchte ich auch nochmal die von dir erwähnten Stellen zitieren:
Zum einen :
"(...)Die Spielfortsetzung von Knauff ist vollkommen aussichtslos, er versucht es trotzdem, das sind hanebüchene Entscheidungen."
Ich möchte nicht einseitig schwarze Peter zuschieben, aber es gibt einfach Spieler, die konsequent falsche Entscheidungen treffen. Nkounou und Knauff gehören dazu, ebenso wie häufig auch Ebimbe."
und
Oder wie es die Autoren des Texts formulieren: "Um es einmal drastisch zu formulieren: Aus Ansgar Knauff macht auch der beste Trainer der Welt keinen Jadon Sancho."
Da man auf den Außen aber gar nichts gemacht, stellt sich mir die Frage, wohin soll die Reise gehen?
Und ob man auch MK viel mehr in die Pflicht nehmen sollte bzw. Hellmann!
Ich erkenne einfach den Plan nicht. Vielleicht oder eher wahrscheinlich auch durch fehlenden Sachverstand.
Wenn ich ehrlich bin, schaue ich wahrscheinlich auch neidisch nach Stuttgart und stelle mir die Frage,
wie Sie nach 3 Jahren fast Abstiegt und einer guten Saison, jetzt so auf dem Transfermarkt tätig sind...
Was ich aber nochmal betonen möchte! Ich freue mich sehr über die Beiträge und die wirklich gute Disskusion bzw. eure Anregungen...!!!
Wieso schaust du neidisch auf die Stuttgarter? Sie haben gute Spieler verloren und viel Geld in die Hand genommen für Ersatz. Ob diese auch "einschlagen" weiß niemand. Nur weil man Spieler holt, die vermeintlich gut sind, heißt dies noch lange nicht, dass sie auch in der Mannschaft funktionieren. M.E. haben sie letztes Jahr stark überperformed und sie müssen sich erst einmal beweisen, dass es weiterhin so gut läuft.
Das Testspiel war schlecht - da gibt es glaube ich keine 2 Meinungen, allerdings jetzt schon alles schlecht reden, ist doch etwas zu früh. Gebt der Mannschaft, den Trainern und den Verantwortlichen doch die ersten Spieltage Zeit und bewertet anschließend.
Gude,
ich sehe das eher ähnlich wie @frankurt1988. Stuttgart hat letzte Saison bestimmt ein wenig überperformed und ich glaube ebenfalls nicht, dass sie dieses Jahr wieder Vizemeister werden.
Sie haben allerdings im der letzten Saison ebenfalls wichtige Spieler u.a Abwehrchef Mavropanos, Sosa (der ebenfalls absoluter S11 spieler war) aber am wichtigesten Endo nach Liverpool verloren. Endo hat dort imho sehr viel fürs Spiel getan, man kann also mit Recht sagen, dass sie ihren kleinen Umbruch gut gemanaged haben. Ausserdem stimmt es auch, dass mit Undav ein Leistungsträger bleibt und viele ein paar Demoirovic schon auch nachgewissen hat, dass er weiß wo in der Buli das Tor steht. Natürlich weiß man nie wohin das führt! Aber eine ganze Saison so "überzuperformen" - muss man erstmal machen und könnte man dann genauso gut über LEV sagen.
Nochmal, ich breche keinen Stab über DT oder will nicht vorschnell urteilen - ich weiß einfach nur nicht, was jetzt in 5 Wochen anders werden soll.
Unser Mittelfeld und auch die meisten Offensiv Spieler arbeiten alle schon 1 Jahr mit ihm zusammen.
Wir haben Brown und Matanovic und Uzun dazu bekommen! Ich finde man hat in den Testspielen schon gesehen, was teilweise in Uzun und auch Brown steckt.
Mein einziger Punkt (und daher auch der ggf. neidische Blick nach STR) - ich kann mir gerade einfach nicht vorstellen, was und wie sich was grundlegend ändern soll/wird. Zumal man ja während der Saison einfach gar keine Chance hat, so intensiv zu trainieren...
Und das muss man den Stuttgartern eben lassen, SH hat dort in der Relegation 2x souverän gegen Hamburg gewonnen, sie haben zuvor schon echt gut gespielt - ich war im Pokal dort gegen uns...
Und er hat eben eine klare Idee, wie er Fusballspielen lässt, die sehr erfolgreich ist!
Aber ich hoffe ich werde Lügen gestraft und wir sehen ein wahnsinniges Spiel gegen Braunschweig oder den BVB.
Und das mit der Zeit geben - für mich gar kein Problem- alles cool - aber wofür Zeit geben,
also wofür brauchen wir die Zeit?
Sind die taktischen Anweisungen so komplex, dass man über ein Jahr zeit benötigt sie umzusetzten? Ok, cool wenns dann irgendwann klappt - fine for me!
Müssen einige Spieler einen weiterer Schritt nach vorne machen!? Daran wird gearbeitet?! Wenn das so ist und wir warten nch ein halbes Jahr und es klappt da... cool, fine for me!!!
Aber irgendwas an das man sich klammer kann - oder für was eben diese Zeit benötigt wird (es gab ja schon eine Saison, mit extrem!!! vielen Pflichtspielen PLUS knapp die doppelte Vorbereitungszeit!
Wir werden sehen....
Wenn Stuttgart wirklich noch Balde für die IV bekommen sollte (plus einen weiteren Stürmer) ist das eine Mannschaft die ich aktuell sogar ziemlich klar vor der Eintracht sehen würde. Was eine stimmige Mannschaft.
Und genau das sehe ich bei der Eintracht aktuell (noch) nicht.
Und was bitte genau hat diese Mannschaft mit der Perspektive von Eintracht Frankfurt zu tun?
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