Patensprechstunde
23.05.2013 - 09:49 Uhr
07.08.2013 - 20:10 Uhr
Zitat von Czerkus:
Kurze Frage: Welches Gerücht ist den hier bei tm.de entstanden und wird verbreitet? Ein Witz, dass alle Medien darüber mehr oder minder kompetent dazu berichten dürfen, und hier nicht darüber diskutiert werden darf. Nichts anderes geschieht zu 95%.
tm.de jeden Tag besser oder so...
Das "jeden Tag besser.." wurde schon rausgenommen :p
Kurze Frage: Welches Gerücht ist den hier bei tm.de entstanden und wird verbreitet? Ein Witz, dass alle Medien darüber mehr oder minder kompetent dazu berichten dürfen, und hier nicht darüber diskutiert werden darf. Nichts anderes geschieht zu 95%.
tm.de jeden Tag besser oder so...
Das "jeden Tag besser.." wurde schon rausgenommen :p
07.08.2013 - 20:22 Uhr
Zitat von Dr_Monkey:
Zitat von knoell:
Für mich ist es da nicht ganz einfach zu antworten, da ich auch kein Jurist bin. Selbstverständlich distanziert sich tm.de von den Inhalten der Beiträge, nichtsdestotrotz sind wir verpflichtet die Verbreitung irgendwelcher unbestätigter Gerüchte zu unterbinden, da so etwas eben in der Vergangenheit schon zu Abmahnungen geführt hat und in das Persönlichkeitsrecht dieser Personen eingreift.
Ansonsten zitiere ich mal Seelanne:
Zitat
Nach § 186 StGB ist nicht nur das Behaupten von falschen Tatsachen strafbar, sondern auch das Verbreiten von nicht erweislich wahren Tatsachen., also die Weitergabe von Gerüchten. Dies gilt selbst dann, wenn man das einschränkt mit Worten wie "ich glaub ja nicht dran" oder ähnlichem. Lediglich dann, wenn man das Gerücht als Aufhänger nimmt, um dagegen Position zu beziehen, ists nicht rechtswidrig. ABER: wenn anderen das Gerücht schon bekannt ist, ist § 186 nicht gegeben, wobei sich dann wieder die Frage in einem Forum stellt, ab wann ein Gerücht bekannt ist.
Es ist halt ne dünne Linie und dünnes Eis. Kann verstehen, wenn die Betreiber eines Forums ab einer gewissen Grenze des reinen Schwadronierens dem Treiben Einhalt gebieten.
Insofern sind generelle Diskussionen zu diesen Themen durchaus weiterhin gewünscht. Es darf selbstverständlich weiterhin über die Medieninhalte diskutiert werden, die damit verbundenen Fakten und mögliche Folgen, allerdings sollte man es dabei unterlassen die Möglichkeit irgendwelcher Straftaten anzudeuten oder die Verwicklung einzelner Personen oder Unternehmen. Dafür gibt es keine Grundlage und man bringt diese, höchstwahrscheinlich zu Unrecht, in Verruf.
und dass sehe ich anders.
wenn ich schreibe "ob da nicht auch xyz beteiligt sein könnten?" ist das ein gehöriger unterschied zu "da muss ja wohl xyz beteiligt sein".
und so wie ich das verstanden habe ist nun auch ersteres zu unterlassen. obwohl tm.de jede handhabe hat mögliche kläger an den urheber irgendwelcher gerüchte zu verweisen.
wie du schon sagst, wenn hier lediglich bestehende gerüchte diskutiert werden ist das weder tm.de noch den usern vorzuwerfen, sondern den urhebern, in dem fall die medien.
Wie gesagt: Bestehende Gerüchte dürfen selbstverständlich weiterhin und durchaus gerne diskutiert werden, das ist ja gar nicht das Thema. Es geht rein um diese Andeutung möglicher Verstrickungen, Straftaten etc., die nicht auf Grundlage irgendwelcher Medienberichte beruhen. Hier mag es noch einen Unterschied machen ob man sagt, dass jemand beteiligt sein muss oder beteiligt sein könnte, unterm Strich steht die Möglichkeit so dennoch im Raum und führt zu weiteren Diskussionen. Ansonsten könnte auch jeder im Internet verbreiten, dass es sich bei mir womöglich um einen Terroristen handelt. Sicherlich hätte das noch weniger Grundlage, das Prinzip dahinter ist aber meines Erachtens dasselbe. Allein durch die Andeutung wird es diskutiert und ich würde in Verruf geraten. Das ist sicherlich weit spekulativer als z.B. eine Verstrickung von Bayern München in den Fall Hoeneß, dennoch gibt es dafür auch medial keine Anhaltspunkte, die eine Diskussion darüber gestatten würden.
Zitat von Czerkus:
Kurze Frage: Welches Gerücht ist den hier bei tm.de entstanden und wird verbreitet? Ein Witz, dass alle Medien darüber mehr oder minder kompetent dazu berichten dürfen, und hier nicht darüber diskutiert werden darf. Nichts anderes geschieht zu 95%.
tm.de jeden Tag besser oder so...
Das zu 95% nichts anderes geschieht ist sicherlich richtig und mit diesen 95% gibt es auch überhaupt kein Problem. Ich verstehe nicht, dass man jetzt hier die Tatsachen verdreht und unterstellt, dass jegliche Diskussionen zu dem Thema unterbunden werden. Das ist einfach nicht Fakt und nichts anderes als die Unwahrheit!
Zu den Gerüchten: Ob Gerüchte hier "entstanden" sind kann ich nicht beurteilen, verbreitet wurde aber u.a. die Geschichte mit Kurz und Amedick, die Geschichte um Subotic, Hummels und dessen Freundin sowie Geschichten um Schweinsteiger, Gomez und Brandner und da gibt es zweifellos noch einige mehr... ;)
Zitat von knoell:
Für mich ist es da nicht ganz einfach zu antworten, da ich auch kein Jurist bin. Selbstverständlich distanziert sich tm.de von den Inhalten der Beiträge, nichtsdestotrotz sind wir verpflichtet die Verbreitung irgendwelcher unbestätigter Gerüchte zu unterbinden, da so etwas eben in der Vergangenheit schon zu Abmahnungen geführt hat und in das Persönlichkeitsrecht dieser Personen eingreift.
Ansonsten zitiere ich mal Seelanne:
Zitat
Nach § 186 StGB ist nicht nur das Behaupten von falschen Tatsachen strafbar, sondern auch das Verbreiten von nicht erweislich wahren Tatsachen., also die Weitergabe von Gerüchten. Dies gilt selbst dann, wenn man das einschränkt mit Worten wie "ich glaub ja nicht dran" oder ähnlichem. Lediglich dann, wenn man das Gerücht als Aufhänger nimmt, um dagegen Position zu beziehen, ists nicht rechtswidrig. ABER: wenn anderen das Gerücht schon bekannt ist, ist § 186 nicht gegeben, wobei sich dann wieder die Frage in einem Forum stellt, ab wann ein Gerücht bekannt ist.
Es ist halt ne dünne Linie und dünnes Eis. Kann verstehen, wenn die Betreiber eines Forums ab einer gewissen Grenze des reinen Schwadronierens dem Treiben Einhalt gebieten.
Insofern sind generelle Diskussionen zu diesen Themen durchaus weiterhin gewünscht. Es darf selbstverständlich weiterhin über die Medieninhalte diskutiert werden, die damit verbundenen Fakten und mögliche Folgen, allerdings sollte man es dabei unterlassen die Möglichkeit irgendwelcher Straftaten anzudeuten oder die Verwicklung einzelner Personen oder Unternehmen. Dafür gibt es keine Grundlage und man bringt diese, höchstwahrscheinlich zu Unrecht, in Verruf.
und dass sehe ich anders.
wenn ich schreibe "ob da nicht auch xyz beteiligt sein könnten?" ist das ein gehöriger unterschied zu "da muss ja wohl xyz beteiligt sein".
und so wie ich das verstanden habe ist nun auch ersteres zu unterlassen. obwohl tm.de jede handhabe hat mögliche kläger an den urheber irgendwelcher gerüchte zu verweisen.
wie du schon sagst, wenn hier lediglich bestehende gerüchte diskutiert werden ist das weder tm.de noch den usern vorzuwerfen, sondern den urhebern, in dem fall die medien.
Wie gesagt: Bestehende Gerüchte dürfen selbstverständlich weiterhin und durchaus gerne diskutiert werden, das ist ja gar nicht das Thema. Es geht rein um diese Andeutung möglicher Verstrickungen, Straftaten etc., die nicht auf Grundlage irgendwelcher Medienberichte beruhen. Hier mag es noch einen Unterschied machen ob man sagt, dass jemand beteiligt sein muss oder beteiligt sein könnte, unterm Strich steht die Möglichkeit so dennoch im Raum und führt zu weiteren Diskussionen. Ansonsten könnte auch jeder im Internet verbreiten, dass es sich bei mir womöglich um einen Terroristen handelt. Sicherlich hätte das noch weniger Grundlage, das Prinzip dahinter ist aber meines Erachtens dasselbe. Allein durch die Andeutung wird es diskutiert und ich würde in Verruf geraten. Das ist sicherlich weit spekulativer als z.B. eine Verstrickung von Bayern München in den Fall Hoeneß, dennoch gibt es dafür auch medial keine Anhaltspunkte, die eine Diskussion darüber gestatten würden.
Zitat von Czerkus:
Kurze Frage: Welches Gerücht ist den hier bei tm.de entstanden und wird verbreitet? Ein Witz, dass alle Medien darüber mehr oder minder kompetent dazu berichten dürfen, und hier nicht darüber diskutiert werden darf. Nichts anderes geschieht zu 95%.
tm.de jeden Tag besser oder so...
Das zu 95% nichts anderes geschieht ist sicherlich richtig und mit diesen 95% gibt es auch überhaupt kein Problem. Ich verstehe nicht, dass man jetzt hier die Tatsachen verdreht und unterstellt, dass jegliche Diskussionen zu dem Thema unterbunden werden. Das ist einfach nicht Fakt und nichts anderes als die Unwahrheit!
Zu den Gerüchten: Ob Gerüchte hier "entstanden" sind kann ich nicht beurteilen, verbreitet wurde aber u.a. die Geschichte mit Kurz und Amedick, die Geschichte um Subotic, Hummels und dessen Freundin sowie Geschichten um Schweinsteiger, Gomez und Brandner und da gibt es zweifellos noch einige mehr... ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von knoell am 07.08.2013 um 20:22 Uhr bearbeitet
07.08.2013 - 20:46 Uhr
Bitte keine alten Gerüchte wieder aufwärmen, ich denke wir dürfen hier nicht darüber reden ;)...
Knoell, eigentlich habe ich nicht groß Lust darüber zu diskturien inwiefern tm.de auf Inhalte hier versucht Einfluss zu nehmen. Du machst nen guten Job und es nur verständlich, dass sich erstmal an Weisungen von oben gehalten wird.
Knoell, eigentlich habe ich nicht groß Lust darüber zu diskturien inwiefern tm.de auf Inhalte hier versucht Einfluss zu nehmen. Du machst nen guten Job und es nur verständlich, dass sich erstmal an Weisungen von oben gehalten wird.
07.08.2013 - 20:50 Uhr
Zitat von knoell:
Für mich ist es da nicht ganz einfach zu antworten, da ich auch kein Jurist bin. Selbstverständlich distanziert sich tm.de von den Inhalten der Beiträge, nichtsdestotrotz sind wir verpflichtet die Verbreitung irgendwelcher unbestätigter Gerüchte zu unterbinden, da so etwas eben in der Vergangenheit schon zu Abmahnungen geführt hat und in das Persönlichkeitsrecht dieser Personen eingreift.
Ansonsten zitiere ich mal Seelanne:
Zitat
Nach § 186 StGB ist nicht nur das Behaupten von falschen Tatsachen strafbar, sondern auch das Verbreiten von nicht erweislich wahren Tatsachen., also die Weitergabe von Gerüchten. Dies gilt selbst dann, wenn man das einschränkt mit Worten wie "ich glaub ja nicht dran" oder ähnlichem. Lediglich dann, wenn man das Gerücht als Aufhänger nimmt, um dagegen Position zu beziehen, ists nicht rechtswidrig. ABER: wenn anderen das Gerücht schon bekannt ist, ist § 186 nicht gegeben, wobei sich dann wieder die Frage in einem Forum stellt, ab wann ein Gerücht bekannt ist.
Es ist halt ne dünne Linie und dünnes Eis. Kann verstehen, wenn die Betreiber eines Forums ab einer gewissen Grenze des reinen Schwadronierens dem Treiben Einhalt gebieten.
Insofern sind generelle Diskussionen zu diesen Themen durchaus weiterhin gewünscht. Es darf selbstverständlich weiterhin über die Medieninhalte diskutiert werden, die damit verbundenen Fakten und mögliche Folgen, allerdings sollte man es dabei unterlassen die Möglichkeit irgendwelcher Straftaten anzudeuten oder die Verwicklung einzelner Personen oder Unternehmen. Dafür gibt es keine Grundlage und man bringt diese, höchstwahrscheinlich zu Unrecht, in Verruf.
Aber in den Medien wird doch auch die Verwicklung von anderen Geschäftsleuten und/oder Unternehmen angedeutet.
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.informant-belastet-den-fc-bayern-praesidenten-hoeness-drei-weitere-schweizer-konten.dd329cd0-fe05-4cbc-a22a-5ea43a044a29.html
Mal ein Beispiel.
Hier wird von Verwicklung des Adidas-Chefs Robert Louis-Dreyfus gesprochen und von einer großen Anzahl des Sponsors Deutsche Telekom, die gerade zu dem Zeitpunkt eingebucht wurden, als der Vertrag mit der Telekom verlängert wurde.
Für mich ist es da nicht ganz einfach zu antworten, da ich auch kein Jurist bin. Selbstverständlich distanziert sich tm.de von den Inhalten der Beiträge, nichtsdestotrotz sind wir verpflichtet die Verbreitung irgendwelcher unbestätigter Gerüchte zu unterbinden, da so etwas eben in der Vergangenheit schon zu Abmahnungen geführt hat und in das Persönlichkeitsrecht dieser Personen eingreift.
Ansonsten zitiere ich mal Seelanne:
Zitat
Nach § 186 StGB ist nicht nur das Behaupten von falschen Tatsachen strafbar, sondern auch das Verbreiten von nicht erweislich wahren Tatsachen., also die Weitergabe von Gerüchten. Dies gilt selbst dann, wenn man das einschränkt mit Worten wie "ich glaub ja nicht dran" oder ähnlichem. Lediglich dann, wenn man das Gerücht als Aufhänger nimmt, um dagegen Position zu beziehen, ists nicht rechtswidrig. ABER: wenn anderen das Gerücht schon bekannt ist, ist § 186 nicht gegeben, wobei sich dann wieder die Frage in einem Forum stellt, ab wann ein Gerücht bekannt ist.
Es ist halt ne dünne Linie und dünnes Eis. Kann verstehen, wenn die Betreiber eines Forums ab einer gewissen Grenze des reinen Schwadronierens dem Treiben Einhalt gebieten.
Insofern sind generelle Diskussionen zu diesen Themen durchaus weiterhin gewünscht. Es darf selbstverständlich weiterhin über die Medieninhalte diskutiert werden, die damit verbundenen Fakten und mögliche Folgen, allerdings sollte man es dabei unterlassen die Möglichkeit irgendwelcher Straftaten anzudeuten oder die Verwicklung einzelner Personen oder Unternehmen. Dafür gibt es keine Grundlage und man bringt diese, höchstwahrscheinlich zu Unrecht, in Verruf.
Aber in den Medien wird doch auch die Verwicklung von anderen Geschäftsleuten und/oder Unternehmen angedeutet.
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.informant-belastet-den-fc-bayern-praesidenten-hoeness-drei-weitere-schweizer-konten.dd329cd0-fe05-4cbc-a22a-5ea43a044a29.html
Mal ein Beispiel.
Hier wird von Verwicklung des Adidas-Chefs Robert Louis-Dreyfus gesprochen und von einer großen Anzahl des Sponsors Deutsche Telekom, die gerade zu dem Zeitpunkt eingebucht wurden, als der Vertrag mit der Telekom verlängert wurde.
07.08.2013 - 21:03 Uhr
Zitat von BVBorussia:
Aber in den Medien wird doch auch die Verwicklung von anderen Geschäftsleuten und/oder Unternehmen angedeutet.
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.informant-belastet-den-fc-bayern-praesidenten-hoeness-drei-weitere-schweizer-konten.dd329cd0-fe05-4cbc-a22a-5ea43a044a29.html
Mal ein Beispiel.
Hier wird von Verwicklung des Adidas-Chefs Robert Louis-Dreyfus gesprochen und von einer großen Anzahl des Sponsors Deutsche Telekom, die gerade zu dem Zeitpunkt eingebucht wurden, als der Vertrag mit der Telekom verlängert wurde.
Die Verwicklung von Dreyfus wurde in den Medien oft diskutiert, insofern kann sich auch tm.de auf diese Medienberichte berufen wenn diese hier diskutiert werden, insofern kein Problem. Darüber darf also problemlos diskutiert werden.
Die Verbindung mit der deutschen Telekom ist schon etwas dünner und meines Erachtens grenzwertig. In dem Artikel heißt es ja, dass "ein Zufall nicht ausgeschlossen ist". Insofern besteht umgekehrt die Möglichkeit eines Zufalls. Sofern man sich da nah an den Medienberichten hält sollte das dann aber in Ordnung sein, man sollte nur vorsichtig sein nicht "zu viele Schlüsse" zu ziehen und Mutmaßungen auszusprechen.
Zitat von Czerkus:
Bitte keine alten Gerüchte wieder aufwärmen, ich denke wir dürfen hier nicht darüber reden ;)...
Knoell, eigentlich habe ich nicht groß Lust darüber zu diskturien inwiefern tm.de auf Inhalte hier versucht Einfluss zu nehmen. Du machst nen guten Job und es nur verständlich, dass sich erstmal an Weisungen von oben gehalten wird.
:D
Dann geht es dir übrigens wie mir. Ich habe auch keine große Lust darüber zu diskutieren und dafür ein paar Minuten meines Mittwochabend aufzuwenden. ;)
Schlussendlich bin ich sowieso nichts weiter als das "ausführende Organ". Ich setze nur die Weisungen entsprechend um. Diese anders auszulegen steht mir nicht zu. Sollte also jemandem diese Weisung nicht gefallen oder der generelle Eindruck entstehen, dass tm.de irgendwie Einfluss auf Inhalte nimmt, und diesbezüglich Gesprächsbedarf bestehen, so sucht bitte den Kontakt zu den Administratoren. Das ist nicht meine Baustelle.
Ich kann auch nur berichten, dass es wohl eine Abmahnung für tm.de wegen ähnlicher Dinge gab und wir Paten in Folge dessen für solche Fälle sensibilisiert wurden. Ganz grundlos ist diese Weisung also sicherlich nicht.
Aber in den Medien wird doch auch die Verwicklung von anderen Geschäftsleuten und/oder Unternehmen angedeutet.
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.informant-belastet-den-fc-bayern-praesidenten-hoeness-drei-weitere-schweizer-konten.dd329cd0-fe05-4cbc-a22a-5ea43a044a29.html
Mal ein Beispiel.
Hier wird von Verwicklung des Adidas-Chefs Robert Louis-Dreyfus gesprochen und von einer großen Anzahl des Sponsors Deutsche Telekom, die gerade zu dem Zeitpunkt eingebucht wurden, als der Vertrag mit der Telekom verlängert wurde.
Die Verwicklung von Dreyfus wurde in den Medien oft diskutiert, insofern kann sich auch tm.de auf diese Medienberichte berufen wenn diese hier diskutiert werden, insofern kein Problem. Darüber darf also problemlos diskutiert werden.
Die Verbindung mit der deutschen Telekom ist schon etwas dünner und meines Erachtens grenzwertig. In dem Artikel heißt es ja, dass "ein Zufall nicht ausgeschlossen ist". Insofern besteht umgekehrt die Möglichkeit eines Zufalls. Sofern man sich da nah an den Medienberichten hält sollte das dann aber in Ordnung sein, man sollte nur vorsichtig sein nicht "zu viele Schlüsse" zu ziehen und Mutmaßungen auszusprechen.
Zitat von Czerkus:
Bitte keine alten Gerüchte wieder aufwärmen, ich denke wir dürfen hier nicht darüber reden ;)...
Knoell, eigentlich habe ich nicht groß Lust darüber zu diskturien inwiefern tm.de auf Inhalte hier versucht Einfluss zu nehmen. Du machst nen guten Job und es nur verständlich, dass sich erstmal an Weisungen von oben gehalten wird.
:D
Dann geht es dir übrigens wie mir. Ich habe auch keine große Lust darüber zu diskutieren und dafür ein paar Minuten meines Mittwochabend aufzuwenden. ;)
Schlussendlich bin ich sowieso nichts weiter als das "ausführende Organ". Ich setze nur die Weisungen entsprechend um. Diese anders auszulegen steht mir nicht zu. Sollte also jemandem diese Weisung nicht gefallen oder der generelle Eindruck entstehen, dass tm.de irgendwie Einfluss auf Inhalte nimmt, und diesbezüglich Gesprächsbedarf bestehen, so sucht bitte den Kontakt zu den Administratoren. Das ist nicht meine Baustelle.
Ich kann auch nur berichten, dass es wohl eine Abmahnung für tm.de wegen ähnlicher Dinge gab und wir Paten in Folge dessen für solche Fälle sensibilisiert wurden. Ganz grundlos ist diese Weisung also sicherlich nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von knoell am 07.08.2013 um 21:08 Uhr bearbeitet
11.08.2013 - 07:56 Uhr
Morgen,
Wäre es vielleicht möglich, dass man einen eigenen Thread für fifa erstellt?
Gruß
Wäre es vielleicht möglich, dass man einen eigenen Thread für fifa erstellt?
Gruß
11.08.2013 - 10:38 Uhr
Zitat von vfbchrisever:
Morgen,
Wäre es vielleicht möglich, dass man einen eigenen Thread für fifa erstellt?
Gruß
Es gibt doch den allgemeinen Gamingthread. Dort wird eigentlich zu 90% über Fifa geschrieben. Einen jeweiligen Thread für ein einzelnes Spiel wäre mMn übertrieben in diesem Forum hier.
http://www.transfermarkt.de/de/gamingthread-vol-3/topic/ansicht_12_804229_seite161.html
Morgen,
Wäre es vielleicht möglich, dass man einen eigenen Thread für fifa erstellt?
Gruß
Es gibt doch den allgemeinen Gamingthread. Dort wird eigentlich zu 90% über Fifa geschrieben. Einen jeweiligen Thread für ein einzelnes Spiel wäre mMn übertrieben in diesem Forum hier.
http://www.transfermarkt.de/de/gamingthread-vol-3/topic/ansicht_12_804229_seite161.html
11.08.2013 - 10:41 Uhr
Zudem gibt es im Bolzplatzforum gefühlt 232323232325258714 Fifathreads.
12.08.2013 - 08:21 Uhr
Wäre es wohl möglich das im Forum der zweiten Mannschaft mal die Threads "Torwart,Abwehr,Mittelfeld,Angriff aktualisiert werden ? Hatte vor einigen tagen die Threads mal alarmiert, und auch was dazu geschrieben, passiert ist aber nichts.
12.08.2013 - 11:52 Uhr
Zitat von vfbchrisever :Morgen,
Wäre es vielleicht möglich, dass man einen eigenen Thread für fifa erstellt?
Gruß
Wie bereits von meinen Vorpostern erwähnt gibt es dafür bereits genügend bestehende Threads, in denen darüber diskutiert werden kann. Ich sehe da insofern keine Notwendigkeit für einen weiteren Thread ;)
Gruß knoell
Zitat von DortmunderJunge :Wäre es wohl möglich das im Forum der zweiten Mannschaft mal die Threads "Torwart,Abwehr,Mittelfeld,Angriff aktualisiert werden ? Hatte vor einigen tagen die Threads mal alarmiert, und auch was dazu geschrieben, passiert ist aber nichts.
Das ist leider derzeit etwas problematisch, da der zuständige Pate chnollu den August über in den Staaten verweilt. Ich könnte diesbezüglich theoretisch einen Administrator darauf hinweisen, die allerdings sicher auch ansonsten bereits gut beschäftigt sind, oder aber du müsstest dich knapp 3 Wochen gedulden. Wobei ich es zumindest versuchen könnte chnollu darauf hinzuweisen und vielleicht findet er zwischendrin mal Zeit. ;)
Gruß knoell
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.