Pascal Breier [39]

Und ich versteh nicht warum hier jetzt wieder ne JV vs. PB - Diskussion vom Zaun gebrochen wird.

So wie letztes Jahr die Statistik deutlich für PB sprach, spricht sie dieses Jahr für JV. Hätten wir mal die letzten Spiele ohne JV bestritten, wir könnten jetzt wohl ganz entspannt um Platz 5 kicken.

Ich glaube du hast den falschen zitiert, da ich mich für beide gleichzeitig ausspreche.
Ich finde beide gut und bin der Meinung das sie mit ihren Fähigkeiten als Doppelspitze sich unterstützen können,von daher passt dein Kommentar nicht zu meinem Beitrag.

Das ist relativ einfach zu beantworten: Härtel hat einen hohen Anspruch an die taktische Ordnung. Es gibt zwar eine gewisse Variabilität und es werden verschiedene taktische Ausrichtungen eintrainiert, aber eine offensive Formation mit 2 Angreifern ist diese Saison nicht im Repertoire. Wir spielen im 4-2-3-1, im 4-3-3 oder im 3-4-3. Und Härtel ist nicht der Coach, der mitten in der Saison taktische Experimente wagt oder gar die taktische Ausrichtung an den Spielern fest macht. Der Erfolg gibt ihm da auch Recht. Breier hat aber diese Saison sicher einen größeren Nachteil durch, weil er sich nicht so präsentieren kann.

Ich würde Breier aber tatsächlich auch lieber wieder im Zentrum sehen. Fand in der Rückrunde der vergangenen Saison und in der Hinrunde, die Aufteilung besser, als Breier zum Ende immer min. 20min noch mal Spielen durfte. Er hat da einige Buden gemacht und als Joker gut funktioniert. John muss dann auch beim Anlaufen keine Kräfte sparen und kann mehr Anlaufen. Auf Außen kann stattdessen Pulido spielen. Der arbeitet zwar etwas weniger engagiert nach hinten, hat dafür offensiv die besseren Werte auf Außen.

Jein, wollte erst nur das "ich weiß nicht warum" mit meinen Worten ergänzen und bin dann leicht abgeschweift.....

JH wird sein nicht schönes, aber sehr erfolgreiches System nicht in den letzten 2/ evtl 4 Spielen ändern, ich denke dass ist ziemlich sicher. Und PB auf Außen und JV im Zentrum klappt doch gut, warum jetzt ändern? Weil es gegen Zwickau (die übrigens bei DD und 1860 gewonnen haben und die einzige Mannschaft, gegen die MD in den letzten 9 SPielen nicht gewonnen hat ) trotz vieler guter Möglichkeiten nur zu nem 0-0 gereicht hat? PB macht es auf außen scheinbar auch im Training besser als die Leute, die für diese Position geholt wurden - das sollte man evtl. kritisch betrachten.

Das Problem ist scheinbar, dass viele den Dreier gegen Zwickau fest eingeplant haben und nun ist es halt nicht so gekommen, passiert. In allen anderen Drittligajahren hätten wir dieses Spiel verloren, weil es den Elfer gegeben hätte, Kolkes Fauxpas bestraft worden wäre oder König genauer gezielt hätte.

Keiner redet davon in den letzten Spielen das System zu ändern zugunsten von Breier.
Die Diskussion ist jetzt auch nicht entstanden weil wir nicht dreifach gepunktet haben, sondern weil der Umgang mit Breier als Außenstehender schon seit längerer Zeit fragwürdig ist.

In meinem Ausgangspost habe ich geschrieben, die Jungs müssen sich am Saisonende zusammen setzen und die Situation bereden.

Wie gesagt: Breier muss auf einer ungeliebten Position spielen. Das macht er, weil diejenigen, die eigentlich dort spielen sollten, nicht das abrufen, was man erwartet. Warum jetzt JV mit PB ersetzen und außen jemanden spielen lassen, der sich (nicht abwertend gemeint) nicht einmal an PB vorbei drängenn konnte, obwohl er dort nicht zu Hause ist?

Und vielleicht kann man das als "Außenstehender" auch einfach nicht beurteilen, weil man eben nur "außen steht" und nicht mittendrin ist und eben nciht weoß, was intern alles so abläuft. Muß man jetzt ne PK einberufen, weil PB nach zwei mehr oder wenig kläglich vergebenen Chancen und muskulären Problemen ausgewechselt wurde? Ich vermute mal, dass solche Sachen intern geklärt werden. Und in Unterhaching macht PB es dann einfach besser und gut.

Zumindest mein Beitrag wurde hier glaube ich falsch verstanden. Ich möchte keine Systemumstellung oder eine andere Herangehensweise an unsere Spiele generell. Ebenso ist das, wie aus meinem Text auch eigentlich hervorgehen sollte, keine Breier vs. Verhoek Diskussion, sondern das Fragen, warum Verhoek und andere Spieler trotz durchwachsener Leistungen nicht abundzu mal für qualitativ ähnlich gute Spieler rotiert werden, vorallem in Phasen wie aktuell, wo uns das Überzeugende ein wenig abgeht (ich meine nicht Zwickau speziell).

Für mich ist die Ansage taktische Gründe immer etwas kurz gegriffen, besonders auf den Außenpositionen oder auf der 10/offensiven 8er. Dazu kommen die Eindrücke aus den Spielen, dass unsere ersten 4/5/6 Einwechsler unseren Stammspielern nur wenig hinterher sind.

Ich stell damit weder das System von Härtel noch dessen Philosophie oder die Saison aufgrund der letzten Spiele in Frage (wie man an meinen anderen Postings auch merken sollte), frage aber trotzdem wo der Umgang mit Breier, Herzog und Schulz im Speziellen herkommt. Breier hat ja dabei sogar viel Spielzeit. Dass Verhoek trotz nun schwächer Leistungen aber nichtmal von ihm in der Spitze ersetzt wird verstehe ich z.B. nicht. Und da würde ich gerne mal irgendwelche Anhaltspunkte oder Äußerungen von Härtel haben, um es zu verstehen. Ich fordere auch nicht, dass irgendwas umgestellt werden MUSS. Das Grundgerüst macht, so wie es steht, ja auch Sinn, was die Ergebnisse zeigen.

Nicht immer bei jedem Posting, der irgendwas fragt als niederschmettende Kritik oder alles Infragestellen interpretieren, das ist nervig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Yuupi am 11.05.2021 um 01:12 Uhr bearbeitet

Mag ja sein dass wir das unterschiedlich bewerten, aber ich sehe nicht, dass ein JV nun überwiegend durchwachsen spielt und deswegen dringend mal ne Denkpause benötigen würde. Wenn ich auf die Scorer der letzten Spiele schaue bin ich ehrlich gesagt ganz zufrieden, dass JV mit durchwachsenen Leistungen immer noch 4 wichtige Tore gemacht hat. Und ich sehe auch keinen PB, der einen deiner Meinung nach durchwachsenen JV derart übertrumpft, dass eine Pause für JV die logische Konsequenz wäre.
Wer garantiert denn, dass PB es vorne drin besser macht? Niemand, und wenn wir an den Saisonbeginn denken erinnern wir uns auch daran, dass PB sehr wenig geliefert hat als er auf der JV-Position ran durfte.

Und nochmal: wenn man auf LA qualitativ ähnlich gute Spieler hat wie PB, warum schaffen die es dann nicht, ihn aus der Startelf zu verdrängen oder nach Einwechslungen so aufzutrumpfen, dass sie im nächsten Spiel nen Startelfeinsatz verdient hätten?

PB und JV machen das, was man erwartet, mal mehr, mal weniger gut, zusmmen passt das aber. Lass mal PB vorne drin nicht funktionieren und den alterntiven LA auch nicht...

Und ein Herzog zB schafft es auch nicht, seine guten Ansätze dauerhaft auf den Platz zu bringen, frischer Wind für 20 Minuten ist ja ganz schick, so richtig was bei rumgekommen (außer Köln) ist aber auch noch nicht.

Ich habe bei Verhoek keine "durchwachsenen Leistungen" gesehen. Neben seinen Toren zuletzt spielt er so, wie es sich JH vorstellt: er macht mit dem Rücken zum Tor Bälle fest und gibt so den Mitspielern Zeit um nachzurücken. Das mag unspektakulär aussehen, ist aber gut, wenn wir uns nicht gerade spielerisch befreien können. Diese Stärke hat Breier eher nicht, der ist eben ein anderer Stürmertyp, der auch (aus meiner Sicht) im Sturm am besten mit einem Partner funktioniert. Also ich gebe dir Recht: die Kombination aus einem Verhoek, der Bälle festmacht, und einem Breier, der dadurch alle Freiheiten als hängende Spitze hat, wäre mal interessant zu sehen.

Nun dazu, dass du gesagt hast, dass es zuletzt u.a. auf den Flügeln nicht überzeugend war: ich geb dir da vollkommen Recht. LA ist nicht Breiers Paradedisziplin und wird es nie sein. Warum spielt er dann? Härtel hat es in einer PK zuletzt gesagt. Die Mannschaft hat sich eingespielt und gezeigt, dass sie in dieser Konstellation erfolgreich sein kann. In der Endphase der Saison setzt man auf diese Automatismen und lässt im Zweifel diese Spieler beginnen. Dann kann man laut Härtel immer noch die anderen Spieler einwechseln.

Dazu muss man ja sagen, dass sich (aus meiner Sicht) niemand auf außen extrem aufdrängt. Türpitz war nach Einwechslung gegen Zwickau unauffällig. Pulido wird wohl nur noch rechts eingesetzt. Herzog-den ich selbst ja links fordere- ist defensiv aus Härtels Sicht wohl zu anfällig, außerdem hat Breier einen klaren Vorteil bei Standards, das muss man in unserem recht kleinen Team bedenken (S11 Löh, Roßbach, Verhoek sonst nur 3 Kopfballspieler, andere Mannschaft haben oftmals mind. 4).

Härtel steht ja allem Anschein nach auch einfach auf diese Verschiebung von eigentlichen Stürmern auf die Flügel, war bei Hanslik ja ähnlich. Breier besetzt in der Regel als LA in Stürmermanier den zweiten Pfosten bzw. Die Box. Es ist schwerer zu verteidigen, da er von der linken Seite einläuft und übergeben werden muss.

Ich hatte ja mit meinen Beitrag die Diskussion ein wenig entfacht. Meine Intention war es aber keineswegs eine Diskussion PB und JV hervorzurufen. Ich wollte lediglich eine Meinung zu der Aussage, dass der Coach mit der Leistung von Pascal im letzten Spiel nicht 100% zufrieden war und ich bzw. auch andere User das aber komplett anders sehen. Da ist eine Diskrepanz zwischen dem was der Trainer sehen möchte bzw. was wir als Laien sehen, was ich mir nicht erklären kann. Die Meinung, dass andere Spieler nicht so kritisch vom Trainer gesehen werden wie Pascal kann ich absolut nachvollziehen. Es ist teilweise nicht wirklich verständlich welche Kriterien bei der Beurteilung von Spielern herangezogen werden. So weit so gut. Solche Aussagen zu der Leistung eines Spielers wie es JH auf der Pressekonferenz gegenüber Breier getan hat, hört man von ihm nicht gegenüber anderen Spielern.
Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass wir gerade in solchen Situationen wie im Zwickau Spiel durchaus auch mal einen anderen Ansatz im Sturmzentrum (anderer Spielertyp als JV) im Laufe des Spiels wählen könnten. Die Mannschaften stellen sich natürlich auf uns ein und auch auf die Spielweise von John. So sollte man zumindest einen Plan B in der Tasche haben, um den gegnerischen Abwehrverbund vor mehr Problemen zu stellen. Denke da an mehr Geschwindigkeit gegenüber solchen großgewachsenen Abwehrspielern. Es muss ja nicht unbedingt Breier sein. Haben auch ein Türpitz oder Farrona Pulido die da durch ihre Wendigkeit und Spritzigkeit noch mal in der Zentrale eine ganz andere Note mit reinbringen können. Ich verstehe nicht warum man hier als Trainer so starr an dem vorgegebenen Ansatz festhält.