Palkó Dárdai

Ja, er hat letzte Saison 10 Scorer gemacht.

Das haben aber alle anderen auch, die ähnliche Spielzeit als AS oder OM bekommen haben. Bei Scorer pro Minute waren Niederlechner, Prevjak (der ja kaum MS gespielt hat), Winkler und co mindestens genauso effektiv bei Scorer pro Minute.
Reese sowiso.
Und die haben alle keine Ecken, Freistöße geschossen, die ja hilfreich für Scorerwerte sind.


Die Werte sind also ok, aber eben auch Werte, die letzte Saison auch alle anderen mit vergleichbarer Spielzeit bei uns hinbekommen haben, also eben auch nicht hervorhebenswert.

Also ja Niederlechner und Prevljak durften natürlich keine Scorer-bringenden Standards schlagen, aber dafür durften sie in ihren Spielen auch in der Box stehen, und Winkler beispielsweise hatte doch auch eine ziemlich offensivere Position, gerade in Dardais Konterfussball.
Daher finde ich Palkos Quote schon erwähnenswert. heißt ja nicht gleich, dass man ihn besser als die genannten sieht, aber wieso solle man das nicht trotzdem loben dürfen?
Ich finde er macht gute Scorer und das hilft uns, dass viele Spieler Tore machen können und darauf kommt’s doch an.

Oder gibts jetzt einen besonderen Grund warum du hier auf die Bremse drückst?

Das ist schon dardai Haß pur, nur weil jemand sich positiv über ihn äußert gleich so ein Text raushauen. Der hat scorer Punkte gesamelt und das zählt und heute das Ding zugemacht basta gönne es ihm

Letzte Saison ordentliche Scorer und auch heute das Ding macht er eiskalt.
Bin mir sicher Schuler lässt das Ding wieder liegen…

Er hatte auch letzte Saison viele unsichtbare Auftritte, aber immer für einen Scorer gut und sowas hilft uns weiter.

Vollkommen am Thema vorbei. Was ist mit dieser Saison?

Für mich wäre Palko ein Kandidat für die Stürmerposition, damit Schuler eine Auszeit bekommen kann.

Wiso am Thema vorbei?

Palko wird für seine ordentlichen Scorer gelobt, kann man so begründet machen.

Aber, dann muss man das bei Winkler, Niederlechner, Prevjak eben auch machen, die alle ähnlich oder gar mehr Scorer pro Minute gemacht haben letzte Saison. Auf vergleichbarer Position. Ohne Standards.
Aber das tut niemand, Winkler wird zerissen, er hatte aber exakt genau so viele Scorer, wie Palko.
Niederlechner und Prevjak hatten mehr pro Minute, als Palko und Winkler.
Das verstehe ich nicht.
Das ist für mich zweierlei Maß und das ist mein Kritikpunkt.

Seit wann spielt Palko denn aber Sturmspitze?
Das ist doch keine vergleichbare Position.

Außerdem muss ich nicht, wenn jemand etwas gut macht daran denken wer in der Vergangenheit auch etwas gut gemacht haben könnte. Ist ja Quatsch.

Wann haben denn Niederlechner, Prevljak oder Winkler letztes Jahr Stumrspitze gespielt?
Da hat fast jede Minute Tabakovic gespielt.

Prevjak hat meist 10er und ganz wenig AS gespielt plus sehr wenige Minuten als MS, wenn er doch mal für Tabakovic in der Schlußphase kam.
Niederlechner auch 10er und AS, oft sogar 8er, sogar ins DM wurde er situativ gestellt. Nur MS war er nahezu gar nicht.
Winkler hat nur AS gespielt.

Und Palko hat nur 10er und AS gespielt.

Wo soll das letztes Jahr nicht absout vergeichbar gewesen sein?
Es geht ja um die Position, die sie letztes Jahr auf dem Feld dann auch wirklich gespielt haben, nicht, was du oder ich meine, wo sie am besten aufgehoben wären.
(Klemens statistisch mit den IVs zu vergleichen in der letzten Saison, das macht ja auch keinen SInn. Bei Marton auch nicht. Weil beide fast nur im DM/ZM gespielt haben.)

Edit:
Man kann Prevjaks Position statt 10er auch 9,5 er nennen, wenn man will. Aber das hat Palko dann idR eben genauso gespielt, wenn er zentral zum Einsatz kam. Beide haben ja gegen und mit dem Ball den selben Raum bespielt.

Edit:
Und doch, wenn ich Palkos Leistungen /Einsatzzeiten immer damit begründe, dass er ja effektiv Scorer bringt - und damit suuggeriere, dass er da eine besondere Stärke ins Team bringt - dann ist es doch von Bedeutung, wenn diese Werte pro Minute eben alle dort ähnlich eingesetzten Spieler (Spielzeit und Positionierung) ebenso erzielt haben.
Denn, wie kann etwas besondersstark sein, wenn es quasi jeder dort eingesetzte Spieler mindestens genauso gemacht hat? Man bei anderen, diese Stärke aber eben so nicht benennt?

Man kann definitiv anmerken, dass Santi, Winkler oder Niederlechner wenig anderes miteingebracht haben (wobei ich Niederlechner gegen den Ball schon deutlich besser,als alle anderen fand), aber das trifft ja auf Palko genauso zu, der ja häufig absurd wenig Aktionen hatte, erfolgreiche Aktionen noch viel weniger.
Aber bei Palko wird ja mit den Scorern argumentiert. Was anderes kann man auch schwer argumentativ anbringen.
DH, das einzige Argument pro Palko, das haben alle anderen genauso auf der "Habenseite", nur da wird das nicht so hervorgehoben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DrDeDre am 22.09.2024 um 02:22 Uhr bearbeitet

Wir rennen hier mE in eine Strohpuppen-Argumentation:
Faktisch wurde doch gar NICHT gefordert, dass Palko jetzt möglichst immer spielen sollte, weil er mit Abstand der stärkste Scorer im Kader sei.
Geschrieben wurde lediglich (wohlgemerkt in der Euphorie oder mindestens Erleichterung über das endlich sicher nach Hause gefahrene Spiel), dass Palko immer mal wieder für (wichtige) Scorer gut ist. Und da würde ich auch voll mitgehen, dass er immer wieder mal starke Phasen hatte, wo er die Offensive antrieb und auch selbst scorte, sodass er das ein oder andere wichtige Spiel entscheidend für uns lenkte. Umgekehrt wissen wir alle hier, dass er nach blassen Auftritten auch schon mal heftig attackiert wird oder gar die Existenzberechtigung im Kader abgesprochen bekommt.

Ich bin generell kein Fan dieses Urteilens in Extremen und ich vergleiche auch nicht so gerne die eigenen Spieler, sondern bewerte sie vorzugsweise einzeln. Aber wenn wir jetzt unabhängig von dem einzelnen Spiel trotzdem mal ganz unaufgeregt Palkos Rolle für Hertha bewerten wollen, bin ich gerne dabei.

Vergangene Saison (mE grob einteilbar in 3 bis 4 Phasen):
Phase 1: Nach seiner Ankunft brauchte er (wie bekanntlich viele Spieler und auch die Mannschaft insgesamt) erstmal seine Anlaufzeit, sodass ihm in 6 Spielen mit 415 Einsatzminuten nur 1 Scorer gelang. Zumindest ich habe es aber so in Erinnerung, dass er auch damals schon einer der Spieler war, die sich offensiv öfter mal was trauten und so Unruhe beim Gegner sowie etwas mehr Selbstvertrauen in den eigenen Reihen erzeugten (wohlgemerkt nicht immer über 90 Minuten aber doch immer mal wieder situativ über Einzelaktionen). Für Hertha insgesamt waren die zweiten 3 Spiele ja auch deutlich erfolgreicher als die ersten 3 (2 S/1N vs 3N). Phase 2: Genau als sich die Mannschaft dann langsam fand und zunehmend stabilisierte, verletzte er sich allerdings langfristig (11 Spiele komplett raus, solche langen Verletzungspausen hatte er in den Jahren davor übrigens nicht).
Phase 3 bzw. 3 bis 4: Nach der Verletzung hatte er dann in 17 Spielen 16 Einsätze mit den verbleibenden 1.036 Einsatzminuten, in denen er die restlichen 9 Scorer lieferte.
Dabei steigerte er sich gerade zum Ende hin: 7 Scorer aus den 7 letzten Spielen mit 518 Minuten.

Unter dem Strich kommt Palko damit alle 145 Minuten auf einen Scorer. Das ist durchaus eine solide Quote für einen Offensivspieler, wenn er im Schnitt deutlich mehr als jedes zweite Spiel trifft. Zudem ist die aufsteigende Form dabei schon auffällig.

Natürlich kann man dann rein von der Statistik her trotzdem sagen, Prevljak hat mit 123 Minuten pro Scorer die deutlich bessere Quote und wenn man Palko für seine Scorer lobt, muss im gleichen Atemzug oder sogar zuerst zwangsläufig immer auch Smail erwähnt werden und dieser müsste demnach auch eher Einsatzminuten erhalten.
Allerdings hatte dieser letzte Saison genau eine Scorerphase vom 4. bis zum 10. Spieltag wo er sämtliche 6 Scorer sammelte (2 davon erzielte er übrigens beim 5:0 gegen ein völlig überfordertes Fürth, genauer zum 4:0 und 5:0) . Anschließend wurde er dann noch ganze 13 mal eingesetzt und holte dabei leider keinen einzigen Scorer mehr. Dass er dann nicht so sehr im Gedächtnis der Fans verankert ist oder dem Trainer als starke Wechseloption erscheint, wäre evtl. nachvollziehbar. Ich kenne seine aktuelle Trainingsperformance natürlich nicht. Er galt ja mW aber auch als ein Wechselkandidat.

Etwas ähnlich verhält es sich übrigens bei Niederlechner, der bei seinen 131 Minuten pro Scorer auch primär eine starke Phase mit 7(!) Scorern aus 4 Spielen (dabei 3 aus dem 5:1 gegen Elversberg) hatte. Davor 9 Einsätze ohne Scorer und danach 1 Scorer aber dafür gleich 2 Rotsperren aus 13 Einsätzen.
Allerdings muss man bei ihm dafür sagen, dass er jetzt sehr effizient in die neue Saison gestartet ist.

Bei Marten Winkler stimmt immerhin, dass er wie Palko zweistellig scoren konnte. Tatsächlich hatte er aber nicht die "mindestens" gleich gute Quote, sondern benötigte im Schnitt 156 Minuten pro Scorer und hatte auch insgesamt sehr viel mehr Einsätze, um auf die 10 Scorer zu kommen.

Also selbst wenn man unbedingt andere Spieler zum Vergleich heranziehen will, kann man die These mit Palkos guter Scorerqualität durchaus halten. Zumal, wenn man den Trend einbezieht. Er ist der neben Winkler der einzige der genannten Spieler, der in der zweiten Saisonhälfte überzeugen konnte und neben Niederlechner der einzige davon, der bereits wieder in dieser Saison überzeugen konnte - sogar beide jeweils in Liga und Pokal (wobei spannenderweise beide auf recht wenige Minuten kommen).

So wie ein Lob für Palko keinen anderen Spieler schlecht redet, macht eine Erwähnung der anderen Spieler Palko also umgekehrt auch nicht automatisch schlechter. Er war zuletzt und bleibt aktuell durchaus wertvoll und das nicht nur gefühlt, weil er jetzt bei einem knappen Spiel den Deckel drauf bekam.

@drdede :

Den User, den du zitiert hattest, hatte lediglich angemerkt, dass man bei Palko weiß, was man bekommt und hat zum Tor gratuliert.

Dann hast du aufzeigen wollen, dass andere es viel besser machen. Das meinte ich mit "am Thema vorbei", da die Intention des Users vor dir sicher nur war, Palko eine gute Leistung zuzuschreiben. Nicht mehr.

Zu deinem Post:

Winkler hatte 5 Tore, 5 Torvorlagen, bei Palko Dardai steht es da 6:4, beide haben ähnliche Spielzeit. Prevljak mit 4/2, aber hier kann man durchaus argumentieren, dass er nur die Hälfte der Spielzeit hatte. Da bin ich jetzt aber ganz pragmatisch: frei nach dem Motto, dass wir junge/jüngere Spieler mehr fördern sollen und Prevljak augenscheinlich derzeit einfach keinen Fuß in die Tür bekommt, würde ich die anderen beiden vorziehen.
Übrigens: in dieser Saison hat Winkler dreimal so viele Minuten wie Palko Dardai - der hat aber wenigstens schon einen Treffer.

Dann gab es immer wieder das Argument, dass Winkler mehr mitspielt, Dardai eher nicht so. Gut, dann ist es doch perfekt, dass Winkler rechts spielt und Palko gestern als Ersatzstürmer kommt. Der richtig einläuft und einen guten Abschluss hat. Passt dann doch.

Aus diesem Grund muss man sich die Frage stellen, warum du nach einem Gratulations-Post eines Users anfängst, andere Spieler besser bzw. Palko Dardai schlechter zu reden und das man eben jenes berücksichtigen müsse. Da finde ich die Intention deines Arguments eher fragwürdig.

Ich kann sehr gut damit leben, mit Palko in der Spitze zu spielen, wenn die anderen (Winkler, Derry, Maza) dahinter spielen können.
Macht die Hertha nur variabler.