Michael Preetz

Ich lösche jetzt nicht alles was OT ist weg, aber die Postfächer sollten morgen mal von einzelnen Usern gecheckt werden, die hier wohl kein Interesse an respektvollen Diskussionen haben.

Edit:

Bitte auch diese Zitatschlangen vermeiden, 1-2 Zitate reichen, der Rest entwickelt sich dann zur Unleserlichkeit, gerade für Mobiluser.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PES am 13.08.2020 um 00:41 Uhr bearbeitet

Da haste Recht. Irgendwann kommt man nicht auf einen Nenner. Einigen wir uns auf ...... Hauptsache Europa!!

Ja das tue ich. Wiederum Gegenfrage: Liest du die Posts wo dir erklärt wird, was der Kern der Aufgaben von Preetz ist und wie er diese umgesetzt hat?

Ich glaube nach Lesen deiner Beiträge eher dass du alles in eine Suppe haust, weil du keinen Plan hast wer hinter den Kulissen was entscheidet. Du bist eher erboste darüber, dass du im Dunkeln tappst.
Klar sind wir alle aufgrund der Finanzlage etwas misstrauisch, weil sich weiterhin keiner wirklich erklären kann wie diese aktuell negativen Bilanzen genau zustande kommen. Und das ist auch gut so. Aber mal Lachs auf den Tisch: diese „Preetz ist an allem Schuld“-Mentalität geht mir einfach nur richtig auf den Sack und ist einfach auch absolut undifferenziert und polemisch. Den Aufgabenkern den Preetz zu verantworten hat, der läuft auch nicht immer sauber, aber da hat er ganz eindeutig mehr richtig gemacht als falsch, gerade was die grundsätzliche Kaderstruktur und die Erschaffung von Ablösewerten angeht. KonProg hat 3-4 Seiten zuvor mal aufgezeigt welche Möglichkeiten und Budgets Preetz hatte und was er daraus gemacht hat. Das ist seine Kernaufgabe und die macht er als Geschäftsführer Sport meist gut.
Trainerentscheidungen waren fatal .. aber auch daraus hat er gelernt, auch wenn Covic (der hier bei Vereinsnahen und Kollegen sehr angesehen war) eher ein Schuss in den Ofen war.
Klinsmann war rein fachlich sicher keine falsche Entscheidung. Das (negative) Ausmaß konnte wohl keiner vorher wirklich erkennen, Preetz nicht, sowie Windhorst auch nicht. Hinter die Stirn kann halt keiner gucken. Und was haben wir die Siegesserie nach Einstellung Klinsis alle gefeiert.. das kann keiner leugnen. Aber hinterher ist man dann immer schlauer und dann kommen sie erst aus den Löchern „aaach ich hab es schon vorher gewusst“ ... na klar hast du das
In der Kommunikation hat er sicher Defizite, gerade was die Kommunikation vereinsintern angeht glaube ich. Preetz ist halt nen kühler Schlafwagen was das angeht. Aber er brennt für den Verein und ist gerade ebenso Teil der Story, dass wir gerade in Fußballdeutschland auf einem aufsteigenden Ast sind.
Zur finanziellen Seite formuliere ich es einfach.. Preetz hat vermutlich eine ähnlich hohe Beteiligung am Einstieg von Tenor(Windhorst), wie am letztlichen Schuldenhaufen.
Vermutlich hätten hier einige lieber gesehen, dass man zum Wohle der Bilanz etwas mehr spart am sportlichen und zum Beispiel einen Simunic versilbert, einen Pantelic nicht verlängert, Voronin nicht holt und es dafür mit Bengsston und Wichniarek probiert.. Ohh genau das hat man ja dann auch gemacht?! Ergebnis ist ja bekannt..
Also wie gesagt, eure Argumentationsketten sind mir einfach zu undifferenziert. Hier schiebt euch da leider die Kausalketten hin wie es euch passt und niemand kann überhaupt sagen was passiert wäre wenn..
Das ist wie wahrtabelle.de. „Ja hätten die den Elfmeter zum 2:1 bekommen, dann hätten die gewonnen.“ Der Spielverlauf verändert sich ja bei bestimmten Ereignissen auch überhaupt nicht Genauso kann man das ummünzen auf die Entwicklung des Vereins.. solche Kausalketten sind sehr schwer zu verfolgen, schon garnicht für Außenstehende.

Zudem nervt es mich immer wieder wenn Kritik angebracht wird ohne Lösungsansätze zu liefern. Was hättest du dir denn stattdessen gewünscht? Wie hätten Entscheidungen besser ausgesehen? Hättest du dir einen anderen GF Sport gewünscht? Wenn ja, wen? Wer hätte es besser gemacht und warum?

Preetz als Schad-Fink:
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Ich spiele hier mal den Advocatus Diaboli, und rechne hier mal ALLE Transfer-Fehl-Leistungen von Preetz nach dem Wiederaufstieg durch. Am Ende kommt man dabei auf eine Schad-Summe, und ich setze diese so hoch an, wie es nur irgendwie geht! Transfererfolge werden hier natürlich nicht berücksichtigt. Nur Schäden, um damit nachzuweisen, wie schlecht die Transferpolitik von Preetz doch gewesen sei!

Die Methode:
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Ich knöpfe mir jede Transfer-Fehl-Leistung vor, rechne dann auf Basis von

a) Transfersumme
b) plus 15 % Beratergeld
c) plus Gehalt
d) davon abgezogen wird die Leistung des Spielers, so weit vorhanden
e) abgezogen werden Transfereinnahmen bei dem Spieler
f) abgezogen wird die Gehaltsübernahme der Berufsgenossenschaft im Fall einer langfristigen Verletzung

Und ermittle so möglichst böswillig die jeweilige:

Schad-Summe pro Spieler:
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Baumjohann: 1,5 Mio
Stocker: 4,5 Mio
Schieber: 3,7 Mio
Roy Beerens: 1,6 Mio
Statistikwaffe Hegeler: 2 Mio (witziger Weise hat er seinen Spitznamen zum Beruf gemacht)
Heitinga: 0,75 Mio
Wagner-Abgang: 2,8 Mio (sehr fragwürdig, ob Wagner bei Hertha noch gezündet hätte)
Esswein: 4,2 Mio
Luckassen: 0,9 Mio
Köpke: 2,Mio

Schad-Summe von Preetz:
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23,95 Millionen Euro

Wie gesagt, hier ist alles dabei: Tranferkosten, Gehälter, Beraterkosten. Ich wüsste keinen Weg, wie man hier auf einen höheren Wert kommen könnte, für immerhin 6 BL-Saisons. Als Auflistung aller versammelten Flops finde ich das ganz schön wenig. Nicht einmal Borussia Mönchengladbach, die imho der Goldstandard in Sachen Transferpolitik in Deutschland sind, kommt in der Zeit auf eine kürzere Flop-Liste.

Beispielrechnung - Beispiel Stocker:
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4 Mio Transfer, plus 0,6 Mio Beraterkosten. 1,5 Mio Gehalt pro Jahr. Drei Saisons war er bei uns, lieferte in rund 4300 Profi-Spielminuten und 76 Einsätzen 21 Scorer ab. Die erste Saison ging völlig OK, die zweite Saison war ein Flop (immerhin noch rund 800 Spielminuten), in der dritten Saison gelangen ihm 8 Scorer in 1360 Spielminuten. Das ist also etwa nur die halbe Leistung, die man sich eigentlich erhofft hatte. Setzt man seine Scorer in Beziehung zu seinem Gehalt und der Transfersumme, könnte man sagen, dass die halbe Transfersumme, also 2,3 Mio inkl. Berateranteil, Schaden darstellt, und auch sein halbes Gehalt, was dann für 1 1/2 Saisons noch einmal 2,2 Mio beträgt. Der von Preetz mit diesem Spieler erwirtschaftete Schaden beträgt demnach 4,5 Mio Euro. Es wird allerdings nichts abgezogen für seinen Beitrag beim Klassenerhalt, weil das ja eine gezielt böswillige Betrachtung darstellen soll.

Ich glaube, viel böswilliger kann man den Stocker-Transfer nicht bewerten. Mit dem gleichen Verfahren wurden dann auch die anderen Spieler bewertet. Advocatus Diaboli eben.

Fazit:
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Wenn also überhöhte Spielergehälter und Transferflops von Preetz der Grund für einen angeblichen Niedergang Hertha darstellen sollten: Liebe Preetz-Kritiker, dann strengt euch mal sehr ordentlich an, um das nachzuweisen!

Nicht einmal meine absurd böswillige Liste (siehe oben), die alle positiven Leistungen unterschlägt, wenn man sie denn ernst nähme, taugt da als Beweismittel. Q.e.d.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von KonProg am 13.08.2020 um 14:55 Uhr bearbeitet

Die letzten Beiträge hier sind wirklich temperaturbedingt zu erklären. Da kann man nur hoffen, dass es bald wieder kühlere Temperaturen gibt.

@KonProg, wo ich Beerens und Stocker nichtmal als Flops einordnen würde. Bis zum Tritt von Aigner und Beerens langer Verletzung war der nämlich auch ziemlich gut. Und wer weiß in welcher Liga wir ohne Stocker überhaupt spielen würden. Das meinte ich zuvor mit Kausalketten, die man garnicht nachverfolgen kann.
Aber ich weiß natürlich was du mit den Post sagen willst

@Ron-D schön dass du qualitativ auch immer etwas beizutragen hast.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bombateng am 13.08.2020 um 19:10 Uhr bearbeitet

Ich finde ja auch, dass ich als Advocatus Diaboli ganz schön über die Stränge geschlagen habe.


Wenn man unter Aufbietung aller geistigen Kräfte keine größeren "Transfer- und Gehaltzahlungsverbrechen" von Preetz findet, als ich es getan habe als zwischenzeitlicher Anwalt des Teufels, dann bleibt von der Anklageposition gegen Preetz nicht viel übrig.

Natürlich hat Preetz auch Schwächen, und auch ein paar Fehler gemacht - aber mit gerade mal 10 Flops in 6 Jahren, davon einige, die auf Kreuzbandrisse zurück gehen und andere, die auch gut bestritten werden können, da macht er eine ausgezeichnete Figur - zumal ihm zugleich ja definitiv auch sehr gute Erfolge im Transfergeschäft geglückt sind. Man muss dabei imho auch sehen, mit wie wenig Geld er nach dem doppelten Abstieg umgehen musste.

Ich finde, zusammen mit Luhukai (dessen verschwenderischter Wunsch gerade mal Roy Beerens war) und Dardai hat er unseren Verein damit gut durch knappe Zeiten manövriert.

Der obligatorische Vergleich mit Dieter Hoeneß:
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Vielleicht kann man Preetz vorwerfen, dass wir bislang keine so glanzvollen Jahre wie in der "Röber-Zeit" erlebt haben. Über 250 Spieltage hintereinander mit einem Trainer, und zahlreiche glanzvolle zudem!

Die glanzvollen Herthajahre begannen 95/96 und reichten in Gestalt von Röber bis in die Saison 01/02. Glanzvolle Jahre waren das auch noch nach Röber, und neben den Kultspielern Kiraly, Alves und Marcelinho erlebte Hertha:

* 96/97: Der völlig unverhoffte Aufstieg aus der 2. Liga!
* 98/99: Platz 3!
* 99/00: Platz 6!
* 00/01: Platz 5!
* 01/02: Platz 4!
* 02/03: Platz 5! (Huub Steevens)
* 04/05: Platz 4! (Falko Götz)
* 05/06: Platz 6! (Falko Götz)
* 08/09: Platz 4! (Favre)

Zugleich stand Röber 1999 millimeterweit vor dem Rausschmiss, und wurde von einer Mannschaft, die geradezu frenetisch an ihren Trainer glaubte, durch Siege nach dem "Vereinsultimatum" gerettet. Das geschah im Prinzip auch gegen den Manager Sport, und trotz gewisser athmosphärischer Störungen wurde es erst nach 06/07 wieder etwas wackeliger für Hertha. Gleichwohl war es eben Dieter Hoeneß, der in seinen 12 Managerjahren Hertha in die Bundesliga führte, in der Bundesliga etablierte und wo Hertha immerhin in 8 von diesen 12 Jahren einen Top-6-Platz erringen konnte.

Viel Substanz wurde aber in der Zeit bei Hertha aber auch nicht gerade aufgebaut. Preetz erntete nach dem Abgang von Hoeneß, dem bei der Trennung ein autoritärer und schroffer Führungsstil vorgehalten wurde, einen Verein, wo sich die Mannschaft mit Favre heftig zerstritten hatte, und sorgte mit der fragwürdigen Verpflichtung von Funkel sogleich für den Abstieg in die zweite Liga.

Ein ganz schön hässlicher Start in den Beruf des Sportmanagers, das kann man schon sagen!

War der Verein "wegen Hoeneß" praktisch pleite?
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Nunja. Schiller hatte in der Hoeneß-Zeit schon die Tendenz, den Verein aus der Zukunft zu finanzieren, und mit Vertragsverlängerungsgebühren möglichst alle irgendwie verfügbaren Gelder heraus zu drücken. Das ging natürlich nur bis zu einem gewissen Grad gut. Und die Transfers von Hoeneß zeigten durchaus viel Risikobereitschaft und Ausgabenbereitschaft.

99/00 wurden beachtliche (= Transferdefizit!) 17,3 Mio Euro rausgehauen. Das war auch im Vergleich zur Konkurrenz viel. 01/02 gab es noch einmal ein Transferdefizit in Höhe von 15 Mio. Aber damit bekamen wir u.a. unsere Vereinslegende Marcelinho. Die sportlichen Erfolge gaben dieser Ausgabenpolitik zunächst recht, und das sogar sehr deutlich! Aber es folgten darauf sehr magere Jahre (z.B. 2002 bis 2006), in denen der Verein am Transfermarkt praktisch handlungsunfähig war. 06/07 wurde dann in einem Verzweiflungsakt Marcelinho für 2,5 Mio abgeben, damit wir uns für das Geld einen Stürmer leisten konnten: Pantelic. Erst, als dann 07/08 Favre kam, konnte man wieder am Transfermarkt handeln, indem man die beiden Boatengs, Schorch und Fathi verhökerte. Da konnte unser Verein mit unserem Nachwuchs endlich etwas Kasse machen.

Im Folgejahr, 08/09 schloss unser Verein unter Favre fast als Vizemeister, aber letzlich immerhin noch als Tabellenvierter ab. Zugleich stellte dieses Jahr eine echte Bruchlinie dar:

* Favre war am Ende der Saison mit Mannschaft völlig zerstritten
* 3,5 Mio Transferdefizit für ziemlich schlechte Spieler verballert
* Abstieg im Folgejahr!
* In diesem Folgejahr verlor Hertha diverse Leistungsträger, oft ablösefrei
* Der Aderlass an Spielersubstanz setzte sich bis 10/11 nahtlos fort

Im Grunde genommen war unser Verein am Transfermarkt sogar bis zur Saison 14/15 am Transfermarkt völlig handlungsunfähig! Dann aber kam die "Finanzspritze Lasogga" und eine neue Aufbauphase begann.

Aber lag das finanzielle Malheur "an Hoeneß"? Kann ich nicht genau sagen, sorry. Jedenfalls war unser Verein im letzten Hoeneß-Jahr auf erkennbar dünnen Eis gebaut, und konnte den anschließenden doppelten Rückschlag mit den beiden Abstiegen nicht kompensieren.

Und wie waren die Transfers von Hoeneß im Vergleich zu Preetz?
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In seinen letzten drei Managerjahren waren die Transfers von Dieter Hoeneß definitiv mies. Wir hatten noch etwas Glück, dass Favre seine beiden Lieblingsspieler Raffael und Lustenberger mitbrachte.

Davor aber lief es teils glanzvoll! Wie soll man das vernünftig bewerten? Ich denke, man kann schon sagen, dass Dieter Hoeneß in seinen letzten Managerjahren etwas vom Glück verlassen wurde.

Fazit?
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Das fällt mir schwer, mich da festzulegen. Unter Hoeneß hatte unsere Hertha bislang die besten Jahre gehabt, und das hing auch mit seiner etwas riskanten Transferpolitik zusammen. Preetz hat auch erst einmal einige Jahre benötigt, plus Glück, bis er sich als fähiger Transfer-Fuchs erweisen konnte. Die beiden Abstiege haben zunächst gründlich Substanz gekostet, aber bis zum Windhorst-Einstieg hat er dann definitiv viel aus dem Kader gemacht, und musste auf der Strecke bis dahin mit sehr knappen Mitteln wirtschaften.

Tja, und plötzlich steht unser Club ziemlich glänzend da. Ich benötige da immer noch etwas Zeit, um das richtig zu realisieren. Zu bedanken haben wir uns dabei auch bei Luhukay und Dardai. Und ich hoffe sehr, Preetz, Labbadia und unserem Scoutingteam gelingt es, möglichst viel aus dem Glück des Augenblicks zu machen!

Ich freue mich jedenfalls auf die neue Saison. Und wie!!

Ein Vergleich mit Thierry Henry, beide haben heute Geburtstag

Preetz hat mit dem geglückten Schwolow-Transfer schon mal wieder bewiesen, dass er bei Transfers nicht der Ungeschickteste ist. Da hat er sehr gute Arbeit geleistet.

Paar interessante Aussagen bei der heutigen PK von Preetz.