| Geburtsdatum | 12.12.2001 |
|---|---|
| Alter | 24 |
| Nat. |
 Frankreich |
| Größe | 1,80m |
| Vertrag bis | 30.06.2029 |
| Position | Rechtsaußen |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | FC Bayern München |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 52 | 22 | 31 | ||
 | Bundesliga | 32 | 15 | 21 | |
 | UEFA Champions League | 13 | 5 | 7 | |
 | DFB-Pokal | 6 | 2 | 3 | |
 | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
Michael Olise [17]
26.06.2024 - 16:53 Uhr
12.08.2024 - 14:04 Uhr
Zitat von Riga2011
Der Elfmeter war doch nur ein Beispiel dafür, so was darfst du auf dem Level nicht zulassen. Kim ist ja das nächste gute Beispiel, das du noch selbst nennst, Arsenal ist halt eine komplett neu zusammengestellte Truppe, die auf dem Niveau noch nie zusammengespielt hat, das hat man m.E. massiv gemerkt. Gerade wenn du das mit auf dem Level erfahrenen und abgewichsten Mannschaften vergleichst. Das ist einfach ein normaler Erfahrungsprozess.
Man kann in der PL in der Breite am meisten Geld ausgeben, ja, ob sie zwingend auch die qualitativ beste Breite haben, würde ich aber so nicht unterschreiben. Sonst würde ich da viel mehr Erfolge v.a. auf EL- oder ECL-Level erwarten, und da war ja bisher bis auf West Ham vorletzte Saison auch nicht so viel. Nur weil da mit absurden Summen hantiert wird, heißt das nicht, dass da auch die größte Qualität unterwegs ist. La Liga hatte bis so vor 3-4 Jahren sicher die höchste Qualität in der Breite, das hat sich in letzter Zeit vor allem durch das sehr rigide nationale FFP klar reduziert, so dass ich sagen würde, dass sich die vier Topligen auch in der Breite nicht viel nehmen, also sportlich qualitativ, nicht von den aufgewendeten Summen her. Insgesamt würde ich momentan sogar sagen, dass die Serie A von der Breite her die stärkste Liga ist, sie haben nicht die Qualität in der absoluten Spitze, aber dahinter ist die Liga mit sechs, sieben Vereinen ungefähr auf einem Level m.E. so qualitativ breit wie keine andere Liga. Was hast du denn in der PL? City wird eh Meister, dahinter Arsenal und Liverpool, okay, und sonst? Failed Clubs wie United und Chelsea, die immense Summen in den Markt blasen, aber dabei null Plan haben und Vereine wie Tottenham, Aston Villa & Co., die sicher nicht besser sind als ihre Pendants in anderen Ligen, nur weil sie 60 Mio. für Leute wie Solanke ausgeben, die in anderen Ländern vermutlich nicht mal 20 Mio. kosten würden.
Zitat von ich_wars_nicht
Naja, du machst es dir jetzt hier aber auch zu einfach. Das selbe kannst du über den Elfer von Kim gegen Real sagen (klar auch noch nie CL gespielt), aber über den Elfer den Musiala gegen Real bekommt. Einzelne Elferszenen an "hat noch nie CL gespielt" fest zu machen, ist bisschen eine steile These. Vielleicht hat Arsenal auch nur verloren, weil Bayern, sobald sie sich zusammenraufen könnten, halt doch nicht so schlecht war?
Unterm Strich bleibt einfach, dass die Premier League selbstverständlich in der Breite die beste Liga ist, auch wenn sie aufgrund des eingesetzten Geldes noch viel mehr dominieren müsste.
Zitat von Riga2011
Bitte genau lesen: bei Arsenal ging es nicht um Qualität, es ging um Erfahrung auf diesem Level. Spielerisch waren die klar besser als wir, die waren aber in vielen Momenten viel zu grün hinter den Ohren, gerade beim Elfmeter zum 1-2 im Hinspiel, den darfst du als Beispiel niemals bekommen. Und darum ging es mir hier ja: es macht schon einen Unterschied, ob du noch nie CL gespielt hast oder zumindest schon etwas Erfahrung hast.
Auch die PL kann nicht jeden holen, zumal echte Toptalente ja auch nicht zu West Ham oder Aston Villa wechseln, was wollen sie dort? Da geht vielleicht die zweite Riege hin, weil sie die Kohle mitnehmen, sonst nichts.
Letztes Jahr hattest du zu dem Zeitpunkt aber schon Bellingham, Rice, Kane, die ganzen Saudi-Transfers, gegen Ende kamen dann noch Gvardiol, Nkunku, Kolo Muani oder eben Antony. Also da müsste dieses Jahr aber noch einiges passieren, dass das nur auf dem gleichen Level bleibt. Da ist m.E. bisher schon ein Trend nach unten zu sehen. Vereine wie Liverpool, City haben bisher fast gar nichts gemacht, Barça, Madrid und PSG trotz Mbappé-Abgang auch recht wenig.
Zitat von skorpionman
Du kannst doch nicht immer mit einzelnen Spielen ankommen, um Mannschaften die gesamte Klasse abzusprechen. Arsenal war letzte Saison - auch in der CL - ein verdammt starkes Team und es ist keine Schande gegen Bayern knapp auszuscheiden.
Ich streite doch gar nicht ab, dass Manchester United absurd hohe Ablösen zahlt. Aber die hohen Ablösen, die in der PL bezahlt werden, beeinflussen eben auch international den Markt. Wenn die Topvereine aus anderen Ligen mithalten wollen, müssen sie entweder die Ablösen mitgehen oder dabei zusehen wie die besten Talente der Welt in die PL wechseln. Man kann nicht immer darauf hoffen, dass die Spieler so floppen wie Anthony.
Ich sehe ehrlich gesagt auch nicht einen Trend, dass die Ablösen international merklich runter gehen werden. Noch ist das Transferfenster ein Weilchen geöffnet.
Madrid hat erst kürzlich 150 Mio Handgeld für Mbappe bezahlt, Paris 70 Mio für Neves, der noch viel weniger als Olise gezeigt hat. Ein Oshimen könnte auch noch für 100 Mio plus wechseln. Nächste Saison steht wohl der Wechsel von Wirtz an, der auch eine Rekordablöse für die Bundesliga erzielen dürfte.
Zitat von Riga2011
Ich glaube jetzt nicht, dass West Ham das Niveau ist, mit dem wir uns messen wollen. Ansonsten kannst du ja mal Arsenal fragen, wie absurd die das finden, dass sie selbst mit ihrer besten Mannschaft seit Jahren relativ sang- und klanglos gegen die schlechteste Bayernmannschaft seit Jahren ausgeschieden sind. Das liegt halt vor allem daran, dass selbst Spieler wie Saliba, Ödegaard oder Saka auf dem Niveau noch äußerst grün sind, was man ja nach dem Ausgleich im Hinspiel gesehen hat. Die waren am Anfang klar überlegen und sind dann nach dem ersten Rückschlag völlig eingeknickt. Da kannst du mit PL erzählen, was du willst, CL ist eine andere Baustelle. Arsenal ist auch nicht das einzige Beispiel, ich erinnere an den ersten Auftritt des Klopp-BVB in der CL, City über lange Jahre usw. Es brauch da halt eine gewisse Erfahrung, CL-KO-Spiele sind kein x-beliebiges Ligaspiel.
Yoro ist doch bitte nicht die Referenz, das war wieder mal classic United, die sich da über den Tisch haben ziehen lassen. Wer zahlt denn sonst 60 Mio. für einen 18-jährigen IV mit einem Jahr Restvertrag. Die sind deswegen aber nicht die Benchmark, sonst wäre das auch einer wie Antony mit 90 Mio. Ablöse für einen bestenfalls okayen Spieler. So ist nicht der Markt, so ist ManUtd, ansonsten ist dieses Jahr im Gegenteil eher meine Beobachtung, dass die Ablösen wieder etwas sinken, bisher zumindest. Solanke ist bisher der teuerste Transfer, so absurd das klingen mag, was aber für mich noch eher mehr Beleg dafür ist, dass man als Käufer die PL eher melden sollte.
Zitat von skorpionman
Naja, jetzt seine Leistungen gegen Topteams nur an seine Scorer zu bemessen (die keinesfalls schlecht sind) und Mannschaften wie West Ham das internationale Niveau abzusprechen, weil sie gegen ein überragendes Leverkusen ausgeschieden sind, halte ich für weit hergeholt.
Fakt ist, dass die Dichte an Topteams in der PL am höchsten ist, weil sie eben das meiste Geld haben. Wenn er die Scorer in der CL gegen City und co. in der CL sammelt, statt in der PL, hat er dann auf einmal für dich internationales Niveau? Ich find das ein bisschen absurd ehrlich gesagt.
Real eine Aversion gegen die PL zu unterstellen, weil Hazard gefloppt ist (der ja deiner Logik zu Folge aufgrund seiner nachgewiesenen Klasse bei einem Topteam hätte voll einschlagen müssen), halte ich auch für ein Gerücht. Sie bevorzugen es nur aktuell sich Jahre bevor Vertragsende mit Spielern zu einigen und sie dann ablösefrei zu holen (dafür aber absurde Summen an Handgeld bezahlen). Mbappe, Rüdiger, Alaba, Davies und vielleicht auch TAA sind nur einige, die mir jetzt aus dem Stehgreif einfallen. Mit Yoro wollten sie das ja auch so machen.
Meiner Meinung nach ist das schon eine fragwürdige Transferstrategie, da es eigentlich nicht erlaubt ist mit Spielern so zu verhandeln.
Nico Williams hat jetzt ein gutes Turnier gespielt und eine gute Saison in Spanien gehabt, in der seine Torausbeute zu wünschen übrig ließ. Weiß nicht ob er jetzt so viel mehr als Olise gezeigt hat. Aber auch er würde deutlich mehr kosten, wenn er keine Ausstiegsklausel hätte. Olmo hat eine fürchterliche Verletzungshistorie.
Mittlerweile zahlst du für junge Talente überall diese Preise. Ein Yoro hat fast noch nichts in einer deutlich schlechteren Liga gezeigt und direkt 60 Mio gekostet. Mit nur einem Jahr Restvertrag wohlgemerkt. So ist der Markt nunmal aktuell.
Wie gesagt, das Gesamtpaket von Olise ist einfach unheimlich stark und es gibt wenig Grund zur Skepsis. Einfach aufgrund seines Skillsets. Wie gesagt, nur Verletzungen könnten ihn aus der Bahn werfen. Ich hoffe unsere medizinische Abteilung wird diese Saison das besser im Griff haben.
Zitat von Riga2011
Die PL ist nicht mehr oder weniger internationales Niveau als andere Topligen. Wenn ich mir seine Scorer ansehe, so waren 9 zu dem Zeitpunkt gegen Teams aus der unteren Tabellenhälfte und 7 aus der oberen Tabellenhälfte, wobei ich mir ann auch bei Teams wie Brighton oder West Ham sehr schwertun würde, ihnen internationales Niveau zu attestieren, zumindest solches, an dem wir interessiert sind. Mit dem EL-Sieg hatten die ja auch relativ wenig zu tun.
Weswegen man eigentlich einen großen Bogen um Ligen machen sollte, in denen solche Gurken wie Solanke so viel Geld kosten. Real Madrid hat in den letzten Jahren einen Spieler für großes Geld aus der PL geholt, und das war deren größter Transferfail seit Jahren. Die anderen waren entweder ablösefrei (Rüdiger) oder Leihen wie Kepa. Deswegen wissen die nur zu gut, warum man diese Liga für Zugänge meiden sollte. Du zahlst viel mehr für die Qualität, die du bekommst, als das in den anderen Ligen der Fall ist.
Wie gesagt: damit hab ich doch überhaupt kein Problem, wenn das so kommt, schön. Dann bin ich auch gerne bereit zuzugeben, dass ich hier falsch lag und Olise sein Geld wert war. Bis dahin bin ich aber weiterhin der Meinung, dass du für das Geld auch Spieler bekommst, die zumindest international schon was vorzuweisen haben, sei es Nico Williams, sei es Dani Olmo, jeweils andere Spielertypen, schon klar, aber das ist/wäre ein ähnliches Transfervolumen für Spieler von vergleichbaren Positionen.
Zitat von skorpionman
Ich verstehe halt nicht, wie man sagen kann, dass Olise sich auf internationalem Niveau noch nicht bewiesen hat und deswegen zu teuer gewesen sein soll. Das ist einfach nur falsch.
Die PL ist internationales Niveau - vor allem die Gegner aus der oberen Tabellenhälfte. Und da hat er mehr als nur überzeugt.
Ich verstehe halt nicht, wie man sagen kann, dass Olise sich auf internationalem Niveau noch nicht bewiesen hat und deswegen zu teuer gewesen sein soll. Das ist einfach nur falsch.
Die PL ist internationales Niveau - vor allem die Gegner aus der oberen Tabellenhälfte. Und da hat er mehr als nur überzeugt.
Die PL ist nicht mehr oder weniger internationales Niveau als andere Topligen. Wenn ich mir seine Scorer ansehe, so waren 9 zu dem Zeitpunkt gegen Teams aus der unteren Tabellenhälfte und 7 aus der oberen Tabellenhälfte, wobei ich mir ann auch bei Teams wie Brighton oder West Ham sehr schwertun würde, ihnen internationales Niveau zu attestieren, zumindest solches, an dem wir interessiert sind. Mit dem EL-Sieg hatten die ja auch relativ wenig zu tun.
Zitat von usernick
Und wenn Spieler in der PL so überzeugen, zahlt man schnell mal 70 Mio aufwärts. Siehe Solanke, der mit 26 seine erste überzeugende Saison bei einem kleinen Verein wie Bournemouth gespielt hat.
Ein Olise hätte ohne Ausstiegsklausel dann mit Sicherheit an die 100 Mio gekratzt.
Und wenn Spieler in der PL so überzeugen, zahlt man schnell mal 70 Mio aufwärts. Siehe Solanke, der mit 26 seine erste überzeugende Saison bei einem kleinen Verein wie Bournemouth gespielt hat.
Ein Olise hätte ohne Ausstiegsklausel dann mit Sicherheit an die 100 Mio gekratzt.
Weswegen man eigentlich einen großen Bogen um Ligen machen sollte, in denen solche Gurken wie Solanke so viel Geld kosten. Real Madrid hat in den letzten Jahren einen Spieler für großes Geld aus der PL geholt, und das war deren größter Transferfail seit Jahren. Die anderen waren entweder ablösefrei (Rüdiger) oder Leihen wie Kepa. Deswegen wissen die nur zu gut, warum man diese Liga für Zugänge meiden sollte. Du zahlst viel mehr für die Qualität, die du bekommst, als das in den anderen Ligen der Fall ist.
Zitat von usernick
Wer sich mal die Mühe macht und sich ein paar Spiele von Olise in voller Länge anschaut, wird auch einen Spieler sehen, der als Offensivspieler extrem reif in seiner Spielanlage ist, eine sehr saubere Ballbehandlung mit sich bringt (etwas, das wir im Kader so von unseren Offensivspielern nicht kennen) und eine extrem gute Schusstechnik hat.
Wenn er all diese Attribute nicht plötzlich bei Bayern verlernen sollte, dann wird er hier voll einschlagen. Das hat dann auch nichts mehr überschwänglicher Euphorie zu tun. Das einzige was ihn meiner Meinung nach noch aufhalten könnte, sind Verletzungen.
Wer sich mal die Mühe macht und sich ein paar Spiele von Olise in voller Länge anschaut, wird auch einen Spieler sehen, der als Offensivspieler extrem reif in seiner Spielanlage ist, eine sehr saubere Ballbehandlung mit sich bringt (etwas, das wir im Kader so von unseren Offensivspielern nicht kennen) und eine extrem gute Schusstechnik hat.
Wenn er all diese Attribute nicht plötzlich bei Bayern verlernen sollte, dann wird er hier voll einschlagen. Das hat dann auch nichts mehr überschwänglicher Euphorie zu tun. Das einzige was ihn meiner Meinung nach noch aufhalten könnte, sind Verletzungen.
Wie gesagt: damit hab ich doch überhaupt kein Problem, wenn das so kommt, schön. Dann bin ich auch gerne bereit zuzugeben, dass ich hier falsch lag und Olise sein Geld wert war. Bis dahin bin ich aber weiterhin der Meinung, dass du für das Geld auch Spieler bekommst, die zumindest international schon was vorzuweisen haben, sei es Nico Williams, sei es Dani Olmo, jeweils andere Spielertypen, schon klar, aber das ist/wäre ein ähnliches Transfervolumen für Spieler von vergleichbaren Positionen.
Naja, jetzt seine Leistungen gegen Topteams nur an seine Scorer zu bemessen (die keinesfalls schlecht sind) und Mannschaften wie West Ham das internationale Niveau abzusprechen, weil sie gegen ein überragendes Leverkusen ausgeschieden sind, halte ich für weit hergeholt.
Fakt ist, dass die Dichte an Topteams in der PL am höchsten ist, weil sie eben das meiste Geld haben. Wenn er die Scorer in der CL gegen City und co. in der CL sammelt, statt in der PL, hat er dann auf einmal für dich internationales Niveau? Ich find das ein bisschen absurd ehrlich gesagt.
Real eine Aversion gegen die PL zu unterstellen, weil Hazard gefloppt ist (der ja deiner Logik zu Folge aufgrund seiner nachgewiesenen Klasse bei einem Topteam hätte voll einschlagen müssen), halte ich auch für ein Gerücht. Sie bevorzugen es nur aktuell sich Jahre bevor Vertragsende mit Spielern zu einigen und sie dann ablösefrei zu holen (dafür aber absurde Summen an Handgeld bezahlen). Mbappe, Rüdiger, Alaba, Davies und vielleicht auch TAA sind nur einige, die mir jetzt aus dem Stehgreif einfallen. Mit Yoro wollten sie das ja auch so machen.
Meiner Meinung nach ist das schon eine fragwürdige Transferstrategie, da es eigentlich nicht erlaubt ist mit Spielern so zu verhandeln.
Nico Williams hat jetzt ein gutes Turnier gespielt und eine gute Saison in Spanien gehabt, in der seine Torausbeute zu wünschen übrig ließ. Weiß nicht ob er jetzt so viel mehr als Olise gezeigt hat. Aber auch er würde deutlich mehr kosten, wenn er keine Ausstiegsklausel hätte. Olmo hat eine fürchterliche Verletzungshistorie.
Mittlerweile zahlst du für junge Talente überall diese Preise. Ein Yoro hat fast noch nichts in einer deutlich schlechteren Liga gezeigt und direkt 60 Mio gekostet. Mit nur einem Jahr Restvertrag wohlgemerkt. So ist der Markt nunmal aktuell.
Wie gesagt, das Gesamtpaket von Olise ist einfach unheimlich stark und es gibt wenig Grund zur Skepsis. Einfach aufgrund seines Skillsets. Wie gesagt, nur Verletzungen könnten ihn aus der Bahn werfen. Ich hoffe unsere medizinische Abteilung wird diese Saison das besser im Griff haben.
Ich glaube jetzt nicht, dass West Ham das Niveau ist, mit dem wir uns messen wollen. Ansonsten kannst du ja mal Arsenal fragen, wie absurd die das finden, dass sie selbst mit ihrer besten Mannschaft seit Jahren relativ sang- und klanglos gegen die schlechteste Bayernmannschaft seit Jahren ausgeschieden sind. Das liegt halt vor allem daran, dass selbst Spieler wie Saliba, Ödegaard oder Saka auf dem Niveau noch äußerst grün sind, was man ja nach dem Ausgleich im Hinspiel gesehen hat. Die waren am Anfang klar überlegen und sind dann nach dem ersten Rückschlag völlig eingeknickt. Da kannst du mit PL erzählen, was du willst, CL ist eine andere Baustelle. Arsenal ist auch nicht das einzige Beispiel, ich erinnere an den ersten Auftritt des Klopp-BVB in der CL, City über lange Jahre usw. Es brauch da halt eine gewisse Erfahrung, CL-KO-Spiele sind kein x-beliebiges Ligaspiel.
Yoro ist doch bitte nicht die Referenz, das war wieder mal classic United, die sich da über den Tisch haben ziehen lassen. Wer zahlt denn sonst 60 Mio. für einen 18-jährigen IV mit einem Jahr Restvertrag. Die sind deswegen aber nicht die Benchmark, sonst wäre das auch einer wie Antony mit 90 Mio. Ablöse für einen bestenfalls okayen Spieler. So ist nicht der Markt, so ist ManUtd, ansonsten ist dieses Jahr im Gegenteil eher meine Beobachtung, dass die Ablösen wieder etwas sinken, bisher zumindest. Solanke ist bisher der teuerste Transfer, so absurd das klingen mag, was aber für mich noch eher mehr Beleg dafür ist, dass man als Käufer die PL eher melden sollte.
Du kannst doch nicht immer mit einzelnen Spielen ankommen, um Mannschaften die gesamte Klasse abzusprechen. Arsenal war letzte Saison - auch in der CL - ein verdammt starkes Team und es ist keine Schande gegen Bayern knapp auszuscheiden.
Ich streite doch gar nicht ab, dass Manchester United absurd hohe Ablösen zahlt. Aber die hohen Ablösen, die in der PL bezahlt werden, beeinflussen eben auch international den Markt. Wenn die Topvereine aus anderen Ligen mithalten wollen, müssen sie entweder die Ablösen mitgehen oder dabei zusehen wie die besten Talente der Welt in die PL wechseln. Man kann nicht immer darauf hoffen, dass die Spieler so floppen wie Anthony.
Ich sehe ehrlich gesagt auch nicht einen Trend, dass die Ablösen international merklich runter gehen werden. Noch ist das Transferfenster ein Weilchen geöffnet.
Madrid hat erst kürzlich 150 Mio Handgeld für Mbappe bezahlt, Paris 70 Mio für Neves, der noch viel weniger als Olise gezeigt hat. Ein Oshimen könnte auch noch für 100 Mio plus wechseln. Nächste Saison steht wohl der Wechsel von Wirtz an, der auch eine Rekordablöse für die Bundesliga erzielen dürfte.
Bitte genau lesen: bei Arsenal ging es nicht um Qualität, es ging um Erfahrung auf diesem Level. Spielerisch waren die klar besser als wir, die waren aber in vielen Momenten viel zu grün hinter den Ohren, gerade beim Elfmeter zum 1-2 im Hinspiel, den darfst du als Beispiel niemals bekommen. Und darum ging es mir hier ja: es macht schon einen Unterschied, ob du noch nie CL gespielt hast oder zumindest schon etwas Erfahrung hast.
Auch die PL kann nicht jeden holen, zumal echte Toptalente ja auch nicht zu West Ham oder Aston Villa wechseln, was wollen sie dort? Da geht vielleicht die zweite Riege hin, weil sie die Kohle mitnehmen, sonst nichts.
Letztes Jahr hattest du zu dem Zeitpunkt aber schon Bellingham, Rice, Kane, die ganzen Saudi-Transfers, gegen Ende kamen dann noch Gvardiol, Nkunku, Kolo Muani oder eben Antony. Also da müsste dieses Jahr aber noch einiges passieren, dass das nur auf dem gleichen Level bleibt. Da ist m.E. bisher schon ein Trend nach unten zu sehen. Vereine wie Liverpool, City haben bisher fast gar nichts gemacht, Barça, Madrid und PSG trotz Mbappé-Abgang auch recht wenig.
Naja, du machst es dir jetzt hier aber auch zu einfach. Das selbe kannst du über den Elfer von Kim gegen Real sagen (klar auch noch nie CL gespielt), aber über den Elfer den Musiala gegen Real bekommt. Einzelne Elferszenen an "hat noch nie CL gespielt" fest zu machen, ist bisschen eine steile These. Vielleicht hat Arsenal auch nur verloren, weil Bayern, sobald sie sich zusammenraufen könnten, halt doch nicht so schlecht war?
Unterm Strich bleibt einfach, dass die Premier League selbstverständlich in der Breite die beste Liga ist, auch wenn sie aufgrund des eingesetzten Geldes noch viel mehr dominieren müsste.
Der Elfmeter war doch nur ein Beispiel dafür, so was darfst du auf dem Level nicht zulassen. Kim ist ja das nächste gute Beispiel, das du noch selbst nennst, Arsenal ist halt eine komplett neu zusammengestellte Truppe, die auf dem Niveau noch nie zusammengespielt hat, das hat man m.E. massiv gemerkt. Gerade wenn du das mit auf dem Level erfahrenen und abgewichsten Mannschaften vergleichst. Das ist einfach ein normaler Erfahrungsprozess.
Man kann in der PL in der Breite am meisten Geld ausgeben, ja, ob sie zwingend auch die qualitativ beste Breite haben, würde ich aber so nicht unterschreiben. Sonst würde ich da viel mehr Erfolge v.a. auf EL- oder ECL-Level erwarten, und da war ja bisher bis auf West Ham vorletzte Saison auch nicht so viel. Nur weil da mit absurden Summen hantiert wird, heißt das nicht, dass da auch die größte Qualität unterwegs ist. La Liga hatte bis so vor 3-4 Jahren sicher die höchste Qualität in der Breite, das hat sich in letzter Zeit vor allem durch das sehr rigide nationale FFP klar reduziert, so dass ich sagen würde, dass sich die vier Topligen auch in der Breite nicht viel nehmen, also sportlich qualitativ, nicht von den aufgewendeten Summen her. Insgesamt würde ich momentan sogar sagen, dass die Serie A von der Breite her die stärkste Liga ist, sie haben nicht die Qualität in der absoluten Spitze, aber dahinter ist die Liga mit sechs, sieben Vereinen ungefähr auf einem Level m.E. so qualitativ breit wie keine andere Liga. Was hast du denn in der PL? City wird eh Meister, dahinter Arsenal und Liverpool, okay, und sonst? Failed Clubs wie United und Chelsea, die immense Summen in den Markt blasen, aber dabei null Plan haben und Vereine wie Tottenham, Aston Villa & Co., die sicher nicht besser sind als ihre Pendants in anderen Ligen, nur weil sie 60 Mio. für Leute wie Solanke ausgeben, die in anderen Ländern vermutlich nicht mal 20 Mio. kosten würden.
Als Mannschaft mag es diesen Effekt geben, aber für einzelne Spieler (um das geht es hier ja letztendlich)? Wie konnten dann Williams und Yamal so bei der Euro aufdrehen? .
Breite definiere ich als: Ist der sechste der PL Favorit gegen 6. der PD, der Bundesliga oder der Serie A? In den meisten Fällen halt ja. (Unerheblich wie dicht die Mannschaften innerhalb der Liga beeinander sind). Und da laufen in der Breite halt auch mehr Qualitätsspieler herum (ob dann immer perfekt zu einem Team zusammengefügt oder nicht, ist ein anderes Thema).
12.08.2024 - 14:04 Uhr
Zitat von Riga2011
Der Elfmeter war doch nur ein Beispiel dafür, so was darfst du auf dem Level nicht zulassen. Kim ist ja das nächste gute Beispiel, das du noch selbst nennst, Arsenal ist halt eine komplett neu zusammengestellte Truppe, die auf dem Niveau noch nie zusammengespielt hat, das hat man m.E. massiv gemerkt. Gerade wenn du das mit auf dem Level erfahrenen und abgewichsten Mannschaften vergleichst. Das ist einfach ein normaler Erfahrungsprozess.
Man kann in der PL in der Breite am meisten Geld ausgeben, ja, ob sie zwingend auch die qualitativ beste Breite haben, würde ich aber so nicht unterschreiben. Sonst würde ich da viel mehr Erfolge v.a. auf EL- oder ECL-Level erwarten, und da war ja bisher bis auf West Ham vorletzte Saison auch nicht so viel. Nur weil da mit absurden Summen hantiert wird, heißt das nicht, dass da auch die größte Qualität unterwegs ist. La Liga hatte bis so vor 3-4 Jahren sicher die höchste Qualität in der Breite, das hat sich in letzter Zeit vor allem durch das sehr rigide nationale FFP klar reduziert, so dass ich sagen würde, dass sich die vier Topligen auch in der Breite nicht viel nehmen, also sportlich qualitativ, nicht von den aufgewendeten Summen her. Insgesamt würde ich momentan sogar sagen, dass die Serie A von der Breite her die stärkste Liga ist, sie haben nicht die Qualität in der absoluten Spitze, aber dahinter ist die Liga mit sechs, sieben Vereinen ungefähr auf einem Level m.E. so qualitativ breit wie keine andere Liga. Was hast du denn in der PL? City wird eh Meister, dahinter Arsenal und Liverpool, okay, und sonst? Failed Clubs wie United und Chelsea, die immense Summen in den Markt blasen, aber dabei null Plan haben und Vereine wie Tottenham, Aston Villa & Co., die sicher nicht besser sind als ihre Pendants in anderen Ligen, nur weil sie 60 Mio. für Leute wie Solanke ausgeben, die in anderen Ländern vermutlich nicht mal 20 Mio. kosten würden.
Zitat von ich_wars_nicht
Naja, du machst es dir jetzt hier aber auch zu einfach. Das selbe kannst du über den Elfer von Kim gegen Real sagen (klar auch noch nie CL gespielt), aber über den Elfer den Musiala gegen Real bekommt. Einzelne Elferszenen an "hat noch nie CL gespielt" fest zu machen, ist bisschen eine steile These. Vielleicht hat Arsenal auch nur verloren, weil Bayern, sobald sie sich zusammenraufen könnten, halt doch nicht so schlecht war?
Unterm Strich bleibt einfach, dass die Premier League selbstverständlich in der Breite die beste Liga ist, auch wenn sie aufgrund des eingesetzten Geldes noch viel mehr dominieren müsste.
Zitat von Riga2011
Bitte genau lesen: bei Arsenal ging es nicht um Qualität, es ging um Erfahrung auf diesem Level. Spielerisch waren die klar besser als wir, die waren aber in vielen Momenten viel zu grün hinter den Ohren, gerade beim Elfmeter zum 1-2 im Hinspiel, den darfst du als Beispiel niemals bekommen. Und darum ging es mir hier ja: es macht schon einen Unterschied, ob du noch nie CL gespielt hast oder zumindest schon etwas Erfahrung hast.
Auch die PL kann nicht jeden holen, zumal echte Toptalente ja auch nicht zu West Ham oder Aston Villa wechseln, was wollen sie dort? Da geht vielleicht die zweite Riege hin, weil sie die Kohle mitnehmen, sonst nichts.
Letztes Jahr hattest du zu dem Zeitpunkt aber schon Bellingham, Rice, Kane, die ganzen Saudi-Transfers, gegen Ende kamen dann noch Gvardiol, Nkunku, Kolo Muani oder eben Antony. Also da müsste dieses Jahr aber noch einiges passieren, dass das nur auf dem gleichen Level bleibt. Da ist m.E. bisher schon ein Trend nach unten zu sehen. Vereine wie Liverpool, City haben bisher fast gar nichts gemacht, Barça, Madrid und PSG trotz Mbappé-Abgang auch recht wenig.
Zitat von skorpionman
Du kannst doch nicht immer mit einzelnen Spielen ankommen, um Mannschaften die gesamte Klasse abzusprechen. Arsenal war letzte Saison - auch in der CL - ein verdammt starkes Team und es ist keine Schande gegen Bayern knapp auszuscheiden.
Ich streite doch gar nicht ab, dass Manchester United absurd hohe Ablösen zahlt. Aber die hohen Ablösen, die in der PL bezahlt werden, beeinflussen eben auch international den Markt. Wenn die Topvereine aus anderen Ligen mithalten wollen, müssen sie entweder die Ablösen mitgehen oder dabei zusehen wie die besten Talente der Welt in die PL wechseln. Man kann nicht immer darauf hoffen, dass die Spieler so floppen wie Anthony.
Ich sehe ehrlich gesagt auch nicht einen Trend, dass die Ablösen international merklich runter gehen werden. Noch ist das Transferfenster ein Weilchen geöffnet.
Madrid hat erst kürzlich 150 Mio Handgeld für Mbappe bezahlt, Paris 70 Mio für Neves, der noch viel weniger als Olise gezeigt hat. Ein Oshimen könnte auch noch für 100 Mio plus wechseln. Nächste Saison steht wohl der Wechsel von Wirtz an, der auch eine Rekordablöse für die Bundesliga erzielen dürfte.
Zitat von Riga2011
Ich glaube jetzt nicht, dass West Ham das Niveau ist, mit dem wir uns messen wollen. Ansonsten kannst du ja mal Arsenal fragen, wie absurd die das finden, dass sie selbst mit ihrer besten Mannschaft seit Jahren relativ sang- und klanglos gegen die schlechteste Bayernmannschaft seit Jahren ausgeschieden sind. Das liegt halt vor allem daran, dass selbst Spieler wie Saliba, Ödegaard oder Saka auf dem Niveau noch äußerst grün sind, was man ja nach dem Ausgleich im Hinspiel gesehen hat. Die waren am Anfang klar überlegen und sind dann nach dem ersten Rückschlag völlig eingeknickt. Da kannst du mit PL erzählen, was du willst, CL ist eine andere Baustelle. Arsenal ist auch nicht das einzige Beispiel, ich erinnere an den ersten Auftritt des Klopp-BVB in der CL, City über lange Jahre usw. Es brauch da halt eine gewisse Erfahrung, CL-KO-Spiele sind kein x-beliebiges Ligaspiel.
Yoro ist doch bitte nicht die Referenz, das war wieder mal classic United, die sich da über den Tisch haben ziehen lassen. Wer zahlt denn sonst 60 Mio. für einen 18-jährigen IV mit einem Jahr Restvertrag. Die sind deswegen aber nicht die Benchmark, sonst wäre das auch einer wie Antony mit 90 Mio. Ablöse für einen bestenfalls okayen Spieler. So ist nicht der Markt, so ist ManUtd, ansonsten ist dieses Jahr im Gegenteil eher meine Beobachtung, dass die Ablösen wieder etwas sinken, bisher zumindest. Solanke ist bisher der teuerste Transfer, so absurd das klingen mag, was aber für mich noch eher mehr Beleg dafür ist, dass man als Käufer die PL eher melden sollte.
Zitat von skorpionman
Naja, jetzt seine Leistungen gegen Topteams nur an seine Scorer zu bemessen (die keinesfalls schlecht sind) und Mannschaften wie West Ham das internationale Niveau abzusprechen, weil sie gegen ein überragendes Leverkusen ausgeschieden sind, halte ich für weit hergeholt.
Fakt ist, dass die Dichte an Topteams in der PL am höchsten ist, weil sie eben das meiste Geld haben. Wenn er die Scorer in der CL gegen City und co. in der CL sammelt, statt in der PL, hat er dann auf einmal für dich internationales Niveau? Ich find das ein bisschen absurd ehrlich gesagt.
Real eine Aversion gegen die PL zu unterstellen, weil Hazard gefloppt ist (der ja deiner Logik zu Folge aufgrund seiner nachgewiesenen Klasse bei einem Topteam hätte voll einschlagen müssen), halte ich auch für ein Gerücht. Sie bevorzugen es nur aktuell sich Jahre bevor Vertragsende mit Spielern zu einigen und sie dann ablösefrei zu holen (dafür aber absurde Summen an Handgeld bezahlen). Mbappe, Rüdiger, Alaba, Davies und vielleicht auch TAA sind nur einige, die mir jetzt aus dem Stehgreif einfallen. Mit Yoro wollten sie das ja auch so machen.
Meiner Meinung nach ist das schon eine fragwürdige Transferstrategie, da es eigentlich nicht erlaubt ist mit Spielern so zu verhandeln.
Nico Williams hat jetzt ein gutes Turnier gespielt und eine gute Saison in Spanien gehabt, in der seine Torausbeute zu wünschen übrig ließ. Weiß nicht ob er jetzt so viel mehr als Olise gezeigt hat. Aber auch er würde deutlich mehr kosten, wenn er keine Ausstiegsklausel hätte. Olmo hat eine fürchterliche Verletzungshistorie.
Mittlerweile zahlst du für junge Talente überall diese Preise. Ein Yoro hat fast noch nichts in einer deutlich schlechteren Liga gezeigt und direkt 60 Mio gekostet. Mit nur einem Jahr Restvertrag wohlgemerkt. So ist der Markt nunmal aktuell.
Wie gesagt, das Gesamtpaket von Olise ist einfach unheimlich stark und es gibt wenig Grund zur Skepsis. Einfach aufgrund seines Skillsets. Wie gesagt, nur Verletzungen könnten ihn aus der Bahn werfen. Ich hoffe unsere medizinische Abteilung wird diese Saison das besser im Griff haben.
Zitat von Riga2011
Die PL ist nicht mehr oder weniger internationales Niveau als andere Topligen. Wenn ich mir seine Scorer ansehe, so waren 9 zu dem Zeitpunkt gegen Teams aus der unteren Tabellenhälfte und 7 aus der oberen Tabellenhälfte, wobei ich mir ann auch bei Teams wie Brighton oder West Ham sehr schwertun würde, ihnen internationales Niveau zu attestieren, zumindest solches, an dem wir interessiert sind. Mit dem EL-Sieg hatten die ja auch relativ wenig zu tun.
Weswegen man eigentlich einen großen Bogen um Ligen machen sollte, in denen solche Gurken wie Solanke so viel Geld kosten. Real Madrid hat in den letzten Jahren einen Spieler für großes Geld aus der PL geholt, und das war deren größter Transferfail seit Jahren. Die anderen waren entweder ablösefrei (Rüdiger) oder Leihen wie Kepa. Deswegen wissen die nur zu gut, warum man diese Liga für Zugänge meiden sollte. Du zahlst viel mehr für die Qualität, die du bekommst, als das in den anderen Ligen der Fall ist.
Wie gesagt: damit hab ich doch überhaupt kein Problem, wenn das so kommt, schön. Dann bin ich auch gerne bereit zuzugeben, dass ich hier falsch lag und Olise sein Geld wert war. Bis dahin bin ich aber weiterhin der Meinung, dass du für das Geld auch Spieler bekommst, die zumindest international schon was vorzuweisen haben, sei es Nico Williams, sei es Dani Olmo, jeweils andere Spielertypen, schon klar, aber das ist/wäre ein ähnliches Transfervolumen für Spieler von vergleichbaren Positionen.
Zitat von skorpionman
Ich verstehe halt nicht, wie man sagen kann, dass Olise sich auf internationalem Niveau noch nicht bewiesen hat und deswegen zu teuer gewesen sein soll. Das ist einfach nur falsch.
Die PL ist internationales Niveau - vor allem die Gegner aus der oberen Tabellenhälfte. Und da hat er mehr als nur überzeugt.
Ich verstehe halt nicht, wie man sagen kann, dass Olise sich auf internationalem Niveau noch nicht bewiesen hat und deswegen zu teuer gewesen sein soll. Das ist einfach nur falsch.
Die PL ist internationales Niveau - vor allem die Gegner aus der oberen Tabellenhälfte. Und da hat er mehr als nur überzeugt.
Die PL ist nicht mehr oder weniger internationales Niveau als andere Topligen. Wenn ich mir seine Scorer ansehe, so waren 9 zu dem Zeitpunkt gegen Teams aus der unteren Tabellenhälfte und 7 aus der oberen Tabellenhälfte, wobei ich mir ann auch bei Teams wie Brighton oder West Ham sehr schwertun würde, ihnen internationales Niveau zu attestieren, zumindest solches, an dem wir interessiert sind. Mit dem EL-Sieg hatten die ja auch relativ wenig zu tun.
Zitat von usernick
Und wenn Spieler in der PL so überzeugen, zahlt man schnell mal 70 Mio aufwärts. Siehe Solanke, der mit 26 seine erste überzeugende Saison bei einem kleinen Verein wie Bournemouth gespielt hat.
Ein Olise hätte ohne Ausstiegsklausel dann mit Sicherheit an die 100 Mio gekratzt.
Und wenn Spieler in der PL so überzeugen, zahlt man schnell mal 70 Mio aufwärts. Siehe Solanke, der mit 26 seine erste überzeugende Saison bei einem kleinen Verein wie Bournemouth gespielt hat.
Ein Olise hätte ohne Ausstiegsklausel dann mit Sicherheit an die 100 Mio gekratzt.
Weswegen man eigentlich einen großen Bogen um Ligen machen sollte, in denen solche Gurken wie Solanke so viel Geld kosten. Real Madrid hat in den letzten Jahren einen Spieler für großes Geld aus der PL geholt, und das war deren größter Transferfail seit Jahren. Die anderen waren entweder ablösefrei (Rüdiger) oder Leihen wie Kepa. Deswegen wissen die nur zu gut, warum man diese Liga für Zugänge meiden sollte. Du zahlst viel mehr für die Qualität, die du bekommst, als das in den anderen Ligen der Fall ist.
Zitat von usernick
Wer sich mal die Mühe macht und sich ein paar Spiele von Olise in voller Länge anschaut, wird auch einen Spieler sehen, der als Offensivspieler extrem reif in seiner Spielanlage ist, eine sehr saubere Ballbehandlung mit sich bringt (etwas, das wir im Kader so von unseren Offensivspielern nicht kennen) und eine extrem gute Schusstechnik hat.
Wenn er all diese Attribute nicht plötzlich bei Bayern verlernen sollte, dann wird er hier voll einschlagen. Das hat dann auch nichts mehr überschwänglicher Euphorie zu tun. Das einzige was ihn meiner Meinung nach noch aufhalten könnte, sind Verletzungen.
Wer sich mal die Mühe macht und sich ein paar Spiele von Olise in voller Länge anschaut, wird auch einen Spieler sehen, der als Offensivspieler extrem reif in seiner Spielanlage ist, eine sehr saubere Ballbehandlung mit sich bringt (etwas, das wir im Kader so von unseren Offensivspielern nicht kennen) und eine extrem gute Schusstechnik hat.
Wenn er all diese Attribute nicht plötzlich bei Bayern verlernen sollte, dann wird er hier voll einschlagen. Das hat dann auch nichts mehr überschwänglicher Euphorie zu tun. Das einzige was ihn meiner Meinung nach noch aufhalten könnte, sind Verletzungen.
Wie gesagt: damit hab ich doch überhaupt kein Problem, wenn das so kommt, schön. Dann bin ich auch gerne bereit zuzugeben, dass ich hier falsch lag und Olise sein Geld wert war. Bis dahin bin ich aber weiterhin der Meinung, dass du für das Geld auch Spieler bekommst, die zumindest international schon was vorzuweisen haben, sei es Nico Williams, sei es Dani Olmo, jeweils andere Spielertypen, schon klar, aber das ist/wäre ein ähnliches Transfervolumen für Spieler von vergleichbaren Positionen.
Naja, jetzt seine Leistungen gegen Topteams nur an seine Scorer zu bemessen (die keinesfalls schlecht sind) und Mannschaften wie West Ham das internationale Niveau abzusprechen, weil sie gegen ein überragendes Leverkusen ausgeschieden sind, halte ich für weit hergeholt.
Fakt ist, dass die Dichte an Topteams in der PL am höchsten ist, weil sie eben das meiste Geld haben. Wenn er die Scorer in der CL gegen City und co. in der CL sammelt, statt in der PL, hat er dann auf einmal für dich internationales Niveau? Ich find das ein bisschen absurd ehrlich gesagt.
Real eine Aversion gegen die PL zu unterstellen, weil Hazard gefloppt ist (der ja deiner Logik zu Folge aufgrund seiner nachgewiesenen Klasse bei einem Topteam hätte voll einschlagen müssen), halte ich auch für ein Gerücht. Sie bevorzugen es nur aktuell sich Jahre bevor Vertragsende mit Spielern zu einigen und sie dann ablösefrei zu holen (dafür aber absurde Summen an Handgeld bezahlen). Mbappe, Rüdiger, Alaba, Davies und vielleicht auch TAA sind nur einige, die mir jetzt aus dem Stehgreif einfallen. Mit Yoro wollten sie das ja auch so machen.
Meiner Meinung nach ist das schon eine fragwürdige Transferstrategie, da es eigentlich nicht erlaubt ist mit Spielern so zu verhandeln.
Nico Williams hat jetzt ein gutes Turnier gespielt und eine gute Saison in Spanien gehabt, in der seine Torausbeute zu wünschen übrig ließ. Weiß nicht ob er jetzt so viel mehr als Olise gezeigt hat. Aber auch er würde deutlich mehr kosten, wenn er keine Ausstiegsklausel hätte. Olmo hat eine fürchterliche Verletzungshistorie.
Mittlerweile zahlst du für junge Talente überall diese Preise. Ein Yoro hat fast noch nichts in einer deutlich schlechteren Liga gezeigt und direkt 60 Mio gekostet. Mit nur einem Jahr Restvertrag wohlgemerkt. So ist der Markt nunmal aktuell.
Wie gesagt, das Gesamtpaket von Olise ist einfach unheimlich stark und es gibt wenig Grund zur Skepsis. Einfach aufgrund seines Skillsets. Wie gesagt, nur Verletzungen könnten ihn aus der Bahn werfen. Ich hoffe unsere medizinische Abteilung wird diese Saison das besser im Griff haben.
Ich glaube jetzt nicht, dass West Ham das Niveau ist, mit dem wir uns messen wollen. Ansonsten kannst du ja mal Arsenal fragen, wie absurd die das finden, dass sie selbst mit ihrer besten Mannschaft seit Jahren relativ sang- und klanglos gegen die schlechteste Bayernmannschaft seit Jahren ausgeschieden sind. Das liegt halt vor allem daran, dass selbst Spieler wie Saliba, Ödegaard oder Saka auf dem Niveau noch äußerst grün sind, was man ja nach dem Ausgleich im Hinspiel gesehen hat. Die waren am Anfang klar überlegen und sind dann nach dem ersten Rückschlag völlig eingeknickt. Da kannst du mit PL erzählen, was du willst, CL ist eine andere Baustelle. Arsenal ist auch nicht das einzige Beispiel, ich erinnere an den ersten Auftritt des Klopp-BVB in der CL, City über lange Jahre usw. Es brauch da halt eine gewisse Erfahrung, CL-KO-Spiele sind kein x-beliebiges Ligaspiel.
Yoro ist doch bitte nicht die Referenz, das war wieder mal classic United, die sich da über den Tisch haben ziehen lassen. Wer zahlt denn sonst 60 Mio. für einen 18-jährigen IV mit einem Jahr Restvertrag. Die sind deswegen aber nicht die Benchmark, sonst wäre das auch einer wie Antony mit 90 Mio. Ablöse für einen bestenfalls okayen Spieler. So ist nicht der Markt, so ist ManUtd, ansonsten ist dieses Jahr im Gegenteil eher meine Beobachtung, dass die Ablösen wieder etwas sinken, bisher zumindest. Solanke ist bisher der teuerste Transfer, so absurd das klingen mag, was aber für mich noch eher mehr Beleg dafür ist, dass man als Käufer die PL eher melden sollte.
Du kannst doch nicht immer mit einzelnen Spielen ankommen, um Mannschaften die gesamte Klasse abzusprechen. Arsenal war letzte Saison - auch in der CL - ein verdammt starkes Team und es ist keine Schande gegen Bayern knapp auszuscheiden.
Ich streite doch gar nicht ab, dass Manchester United absurd hohe Ablösen zahlt. Aber die hohen Ablösen, die in der PL bezahlt werden, beeinflussen eben auch international den Markt. Wenn die Topvereine aus anderen Ligen mithalten wollen, müssen sie entweder die Ablösen mitgehen oder dabei zusehen wie die besten Talente der Welt in die PL wechseln. Man kann nicht immer darauf hoffen, dass die Spieler so floppen wie Anthony.
Ich sehe ehrlich gesagt auch nicht einen Trend, dass die Ablösen international merklich runter gehen werden. Noch ist das Transferfenster ein Weilchen geöffnet.
Madrid hat erst kürzlich 150 Mio Handgeld für Mbappe bezahlt, Paris 70 Mio für Neves, der noch viel weniger als Olise gezeigt hat. Ein Oshimen könnte auch noch für 100 Mio plus wechseln. Nächste Saison steht wohl der Wechsel von Wirtz an, der auch eine Rekordablöse für die Bundesliga erzielen dürfte.
Bitte genau lesen: bei Arsenal ging es nicht um Qualität, es ging um Erfahrung auf diesem Level. Spielerisch waren die klar besser als wir, die waren aber in vielen Momenten viel zu grün hinter den Ohren, gerade beim Elfmeter zum 1-2 im Hinspiel, den darfst du als Beispiel niemals bekommen. Und darum ging es mir hier ja: es macht schon einen Unterschied, ob du noch nie CL gespielt hast oder zumindest schon etwas Erfahrung hast.
Auch die PL kann nicht jeden holen, zumal echte Toptalente ja auch nicht zu West Ham oder Aston Villa wechseln, was wollen sie dort? Da geht vielleicht die zweite Riege hin, weil sie die Kohle mitnehmen, sonst nichts.
Letztes Jahr hattest du zu dem Zeitpunkt aber schon Bellingham, Rice, Kane, die ganzen Saudi-Transfers, gegen Ende kamen dann noch Gvardiol, Nkunku, Kolo Muani oder eben Antony. Also da müsste dieses Jahr aber noch einiges passieren, dass das nur auf dem gleichen Level bleibt. Da ist m.E. bisher schon ein Trend nach unten zu sehen. Vereine wie Liverpool, City haben bisher fast gar nichts gemacht, Barça, Madrid und PSG trotz Mbappé-Abgang auch recht wenig.
Naja, du machst es dir jetzt hier aber auch zu einfach. Das selbe kannst du über den Elfer von Kim gegen Real sagen (klar auch noch nie CL gespielt), aber über den Elfer den Musiala gegen Real bekommt. Einzelne Elferszenen an "hat noch nie CL gespielt" fest zu machen, ist bisschen eine steile These. Vielleicht hat Arsenal auch nur verloren, weil Bayern, sobald sie sich zusammenraufen könnten, halt doch nicht so schlecht war?
Unterm Strich bleibt einfach, dass die Premier League selbstverständlich in der Breite die beste Liga ist, auch wenn sie aufgrund des eingesetzten Geldes noch viel mehr dominieren müsste.
Der Elfmeter war doch nur ein Beispiel dafür, so was darfst du auf dem Level nicht zulassen. Kim ist ja das nächste gute Beispiel, das du noch selbst nennst, Arsenal ist halt eine komplett neu zusammengestellte Truppe, die auf dem Niveau noch nie zusammengespielt hat, das hat man m.E. massiv gemerkt. Gerade wenn du das mit auf dem Level erfahrenen und abgewichsten Mannschaften vergleichst. Das ist einfach ein normaler Erfahrungsprozess.
Man kann in der PL in der Breite am meisten Geld ausgeben, ja, ob sie zwingend auch die qualitativ beste Breite haben, würde ich aber so nicht unterschreiben. Sonst würde ich da viel mehr Erfolge v.a. auf EL- oder ECL-Level erwarten, und da war ja bisher bis auf West Ham vorletzte Saison auch nicht so viel. Nur weil da mit absurden Summen hantiert wird, heißt das nicht, dass da auch die größte Qualität unterwegs ist. La Liga hatte bis so vor 3-4 Jahren sicher die höchste Qualität in der Breite, das hat sich in letzter Zeit vor allem durch das sehr rigide nationale FFP klar reduziert, so dass ich sagen würde, dass sich die vier Topligen auch in der Breite nicht viel nehmen, also sportlich qualitativ, nicht von den aufgewendeten Summen her. Insgesamt würde ich momentan sogar sagen, dass die Serie A von der Breite her die stärkste Liga ist, sie haben nicht die Qualität in der absoluten Spitze, aber dahinter ist die Liga mit sechs, sieben Vereinen ungefähr auf einem Level m.E. so qualitativ breit wie keine andere Liga. Was hast du denn in der PL? City wird eh Meister, dahinter Arsenal und Liverpool, okay, und sonst? Failed Clubs wie United und Chelsea, die immense Summen in den Markt blasen, aber dabei null Plan haben und Vereine wie Tottenham, Aston Villa & Co., die sicher nicht besser sind als ihre Pendants in anderen Ligen, nur weil sie 60 Mio. für Leute wie Solanke ausgeben, die in anderen Ländern vermutlich nicht mal 20 Mio. kosten würden.
Als Mannschaft mag es diesen Effekt geben, aber für einzelne Spieler (um das geht es hier ja letztendlich)? Wie konnten dann Williams und Yamal so bei der Euro aufdrehen? .
Breite definiere ich als: Ist der sechste der PL Favorit gegen 6. der PD, der Bundesliga oder der Serie A? In den meisten Fällen halt ja. (Unerheblich wie dicht die Mannschaften innerhalb der Liga beeinander sind). Und da laufen in der Breite halt auch mehr Qualitätsspieler herum (ob dann immer perfekt zu einem Team zusammengefügt oder nicht, ist ein anderes Thema).
12.08.2024 - 19:27 Uhr
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12.08.2024 - 19:42 Uhr
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Quelle: x.com
Michael Olise ist am Montagabend in München eingetroffen und wird diese Woche mit der Vorbereitung mit dem Team beginnen [.kerryhau]
13.08.2024 - 10:32 Uhr
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13.08.2024 - 15:51 Uhr
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13.08.2024 - 17:57 Uhr
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