Markus Babbel [Trainer]
17.05.2010 - 15:27 Uhr
12.07.2011 - 17:11 Uhr
Zitat von nme17:
Zitat von Interimstrainer:
Zitat von revolverheld1990:
aus dem Morgenpost Interview, die Frage passt gut zum Raffael-Thema:
Zitat
[...]
Babbel: Entscheidend ist, wie wir miteinander umgehen. Im letzten Jahr war ich sehr offen und ehrlich. Ich habe immer klar gesagt, wo ich einen Spieler gerade sehe. Weil mir früher die Trainer gefallen haben, die ehrlich waren. Was bringt es mir, wenn der Vorgesetzte sagt: Super trainiert, bist ein Klassetyp – und dann sitze ich auf der Tribüne. Damit kann ich nichts anfangen. Ich sage, wo sich die Spieler verbessern können, damit sie daran arbeiten. [...].
Hmm, ich finde das passt auch ganz gut zu Beichler, oder? Klar war er lange verletzt, doch dann hat er sich zurückgearbeitet und gute Leistungen mit Toren in den Vorbereitungsspielen (Winterpause - obwohl es ja eigentlich auch schon vorher losging) gezeigt und trotzdem war er nicht mal im Kader.
Und sinnvolle, einleuchtende Gründe gennant hat Babbel ja nun nicht unbedingt - denke ich zumindest.
Nur weil du die Gründe nicht kennst, bedeutet es nicht, dass er keine hatte bzw. sie Beichler nicht erfahren hat ;)
Hat sie Beichler denn erfahren?
Wenn du vllt. eine Quelle oder so hättest wäre das natürlich super.
Zitat von Interimstrainer:
Zitat von revolverheld1990:
aus dem Morgenpost Interview, die Frage passt gut zum Raffael-Thema:
Zitat
[...]
Babbel: Entscheidend ist, wie wir miteinander umgehen. Im letzten Jahr war ich sehr offen und ehrlich. Ich habe immer klar gesagt, wo ich einen Spieler gerade sehe. Weil mir früher die Trainer gefallen haben, die ehrlich waren. Was bringt es mir, wenn der Vorgesetzte sagt: Super trainiert, bist ein Klassetyp – und dann sitze ich auf der Tribüne. Damit kann ich nichts anfangen. Ich sage, wo sich die Spieler verbessern können, damit sie daran arbeiten. [...].
Hmm, ich finde das passt auch ganz gut zu Beichler, oder? Klar war er lange verletzt, doch dann hat er sich zurückgearbeitet und gute Leistungen mit Toren in den Vorbereitungsspielen (Winterpause - obwohl es ja eigentlich auch schon vorher losging) gezeigt und trotzdem war er nicht mal im Kader.
Und sinnvolle, einleuchtende Gründe gennant hat Babbel ja nun nicht unbedingt - denke ich zumindest.
Nur weil du die Gründe nicht kennst, bedeutet es nicht, dass er keine hatte bzw. sie Beichler nicht erfahren hat ;)
Hat sie Beichler denn erfahren?
Wenn du vllt. eine Quelle oder so hättest wäre das natürlich super.
12.07.2011 - 17:58 Uhr
Ist es denn so schwer nachzuvollziehen, warum eine öffentliche Diffamierung eines Spielers eventuell nicht gerade förderlich für die Beziehung zwischen Spieler und Trainer, Spieler und Mannschaft, vielleicht auch Mannschaft und Spieler sein kann?
Damals mit Ruka hat man ja noch einen Sinn gesehen, öffentlich Kritik nach einem Fehler zu üben, um den Spieler zur Selbsteinsicht zu bringen (vielleicht auch um die eigene Position in der Anfgangszeit zu stärken...).
Aber das mit Raffael ist nunmal in der Vorbereitung, nach seinen Leistungen in der Saison (ist er eso oft negativ aufgefallen?) und nach den Grundregeln der Sozialkompetenz vollkommener Blödsinn.
Damals mit Ruka hat man ja noch einen Sinn gesehen, öffentlich Kritik nach einem Fehler zu üben, um den Spieler zur Selbsteinsicht zu bringen (vielleicht auch um die eigene Position in der Anfgangszeit zu stärken...).
Aber das mit Raffael ist nunmal in der Vorbereitung, nach seinen Leistungen in der Saison (ist er eso oft negativ aufgefallen?) und nach den Grundregeln der Sozialkompetenz vollkommener Blödsinn.
12.07.2011 - 19:14 Uhr
Zitat von correctly:
Zitat von Toto-BSC:
Wenn ich was zu Bablel sagen muss, ist es halt wie immer bei ihm. In der Sache hat er nicht Unrecht, aber dennoch muss er solche Dinge nicht immer gleich der Presse zum Frass vorwerfen. sowas erwaehnt man intern, wenn man Stil hat und das vorleben moechte, was man von seinen Spielern strikt erwartet.
Richtig, nur wissen wir ja nicht warum er was wann platziert.
Das spielt mMn in dem Fall keine Rolle, denn entweder verfolgt man eine Linie oder halt nicht. Wenn er bei Spielern an die Decke geht und sie teilweise suspendiert, weil sie sich in der Oeffentlichkeit aeussern, sollte er sich ebenfalls an die von ihm geforderten Verhaltensregeln halten. ;)
Zitat von Toto-BSC:
Wenn ich was zu Bablel sagen muss, ist es halt wie immer bei ihm. In der Sache hat er nicht Unrecht, aber dennoch muss er solche Dinge nicht immer gleich der Presse zum Frass vorwerfen. sowas erwaehnt man intern, wenn man Stil hat und das vorleben moechte, was man von seinen Spielern strikt erwartet.
Richtig, nur wissen wir ja nicht warum er was wann platziert.
Das spielt mMn in dem Fall keine Rolle, denn entweder verfolgt man eine Linie oder halt nicht. Wenn er bei Spielern an die Decke geht und sie teilweise suspendiert, weil sie sich in der Oeffentlichkeit aeussern, sollte er sich ebenfalls an die von ihm geforderten Verhaltensregeln halten. ;)
12.07.2011 - 19:23 Uhr
Zitat von Toto-BSC:
Zitat von correctly:
Zitat von Toto-BSC:
Wenn ich was zu Bablel sagen muss, ist es halt wie immer bei ihm. In der Sache hat er nicht Unrecht, aber dennoch muss er solche Dinge nicht immer gleich der Presse zum Frass vorwerfen. sowas erwaehnt man intern, wenn man Stil hat und das vorleben moechte, was man von seinen Spielern strikt erwartet.
Richtig, nur wissen wir ja nicht warum er was wann platziert.
Das spielt mMn in dem Fall keine Rolle, denn entweder verfolgt man eine Linie oder halt nicht. Wenn er bei Spielern an die Decke geht und sie teilweise suspendiert, weil sie sich in der Oeffentlichkeit aeussern, sollte er sich ebenfalls an die von ihm geforderten Verhaltensregeln halten. ;)
Kommt das im Moment nur mir wie ein Dejavú vor?!
Hat Babbel sowas nicht im letzten Jahr auch gemacht? Damals hatte sich Raffa in der Vorbereitung verletzt und Domo war zu Beginn erste Wahl. Damals hatte Babbel doch auch so was verkündet und hatte es damit begründet, dass er den Spieler auch auf diesem Wege zu noch besseren Leistungen animieren wollte (sprich ein Psychotrick). Damals hatte er auch Domo ständig gelobt und Raffa mit solchen Interviews immer angestachelt...
Also ich würde diese Aussage auch erstmal nicht so hochhängen. Es sind noch 3 Wochen hin und da kann noch viel passieren und dass die Brasilianer im Allgemeinen nicht so auf Kondition knüppeln stehen, ist auch weitverbreitet. Das da dann auch mal die Motivation sinkt, ist wohl verständlich.
Die entscheidende Phase der Vorbereitung kommt jetzt. Physis und Ausdauer ist eine Seite, aber wichtiger sind die spielerischen Elemente, denn laufen können sie alle ;)
Jetzt muss Raffa zeigen, dass er unverzichtbar ist.
Zitat von correctly:
Zitat von Toto-BSC:
Wenn ich was zu Bablel sagen muss, ist es halt wie immer bei ihm. In der Sache hat er nicht Unrecht, aber dennoch muss er solche Dinge nicht immer gleich der Presse zum Frass vorwerfen. sowas erwaehnt man intern, wenn man Stil hat und das vorleben moechte, was man von seinen Spielern strikt erwartet.
Richtig, nur wissen wir ja nicht warum er was wann platziert.
Das spielt mMn in dem Fall keine Rolle, denn entweder verfolgt man eine Linie oder halt nicht. Wenn er bei Spielern an die Decke geht und sie teilweise suspendiert, weil sie sich in der Oeffentlichkeit aeussern, sollte er sich ebenfalls an die von ihm geforderten Verhaltensregeln halten. ;)
Kommt das im Moment nur mir wie ein Dejavú vor?!
Hat Babbel sowas nicht im letzten Jahr auch gemacht? Damals hatte sich Raffa in der Vorbereitung verletzt und Domo war zu Beginn erste Wahl. Damals hatte Babbel doch auch so was verkündet und hatte es damit begründet, dass er den Spieler auch auf diesem Wege zu noch besseren Leistungen animieren wollte (sprich ein Psychotrick). Damals hatte er auch Domo ständig gelobt und Raffa mit solchen Interviews immer angestachelt...
Also ich würde diese Aussage auch erstmal nicht so hochhängen. Es sind noch 3 Wochen hin und da kann noch viel passieren und dass die Brasilianer im Allgemeinen nicht so auf Kondition knüppeln stehen, ist auch weitverbreitet. Das da dann auch mal die Motivation sinkt, ist wohl verständlich.
Die entscheidende Phase der Vorbereitung kommt jetzt. Physis und Ausdauer ist eine Seite, aber wichtiger sind die spielerischen Elemente, denn laufen können sie alle ;)
Jetzt muss Raffa zeigen, dass er unverzichtbar ist.
13.07.2011 - 06:50 Uhr
Ich finde das hier ne Maus zum Elefanten gemacht wird....
Was regt Ihr euch denn alle so auf? Babbel hat in der letzten Saison alles richtig gemacht. Ist aufgestiegen, Hertha hat guten Fussball gespielt. Babbel hat durch gegriffen Friend/Lasso zb...
Da war er noch der Held der Herthafans..und jetzt weil in der Zeitung irgendein Mist steht schießt Ihr euch so auf Ihn ein?
Mal dran gedacht, dass die Zeitungen gerne was hoch pushen was eigentlich gar nicht so war? geschweige alte Kamellen rausholen um wieder Leser zu gewinnen? Und Ihr Haut euch hier auf Babbel ein. Wenn Babbel die ersten 3 Spiele gewinnen sollte usw kommen wahrscheinlich wieder kommentare wie Babbel ist der geilste wir Lieben dich usw...
Vorallem Ihr habt doch alle teilweise keine Ahnung was wirklich abgeht...Wie es im Team abläuft usw. Ihr hört was aus der Zeitung und meint über jemanden urteilen zu können. Finde ich für absolut Falsch...
Meine Meinung ist das Babbel/Preetz das beste ist was Hertha je passiert ist und wenn Babbel sowas gesagt hat, kann uns das auch egal sein. Denn am Ende ist wichtig wieviele Punkte geholt werden und wo Hertha steht.
Ich wünsche euch noch einen angenehmen Mittwoch :-)
Was regt Ihr euch denn alle so auf? Babbel hat in der letzten Saison alles richtig gemacht. Ist aufgestiegen, Hertha hat guten Fussball gespielt. Babbel hat durch gegriffen Friend/Lasso zb...
Da war er noch der Held der Herthafans..und jetzt weil in der Zeitung irgendein Mist steht schießt Ihr euch so auf Ihn ein?
Mal dran gedacht, dass die Zeitungen gerne was hoch pushen was eigentlich gar nicht so war? geschweige alte Kamellen rausholen um wieder Leser zu gewinnen? Und Ihr Haut euch hier auf Babbel ein. Wenn Babbel die ersten 3 Spiele gewinnen sollte usw kommen wahrscheinlich wieder kommentare wie Babbel ist der geilste wir Lieben dich usw...
Vorallem Ihr habt doch alle teilweise keine Ahnung was wirklich abgeht...Wie es im Team abläuft usw. Ihr hört was aus der Zeitung und meint über jemanden urteilen zu können. Finde ich für absolut Falsch...
Meine Meinung ist das Babbel/Preetz das beste ist was Hertha je passiert ist und wenn Babbel sowas gesagt hat, kann uns das auch egal sein. Denn am Ende ist wichtig wieviele Punkte geholt werden und wo Hertha steht.
Ich wünsche euch noch einen angenehmen Mittwoch :-)
13.07.2011 - 07:06 Uhr
Zitat von D4rki85:
Babbel hat in der letzten Saison alles richtig gemacht.
Hat er nicht.
Zitat
Hertha hat guten Fussball gespielt.
Beileibe nicht.
Zitat
Da war er noch der Held der Herthafans..
Stimmt nicht, zumal du "die Herthafans" wohl kaum über einen Kamm scheren kannst.
Zitat
Wenn Babbel die ersten 3 Spiele gewinnen sollte usw kommen wahrscheinlich wieder kommentare wie Babbel ist der geilste wir Lieben dich usw...
Wohl kaum.
Babbel hat in der letzten Saison alles richtig gemacht.
Hat er nicht.
Zitat
Hertha hat guten Fussball gespielt.
Beileibe nicht.
Zitat
Da war er noch der Held der Herthafans..
Stimmt nicht, zumal du "die Herthafans" wohl kaum über einen Kamm scheren kannst.
Zitat
Wenn Babbel die ersten 3 Spiele gewinnen sollte usw kommen wahrscheinlich wieder kommentare wie Babbel ist der geilste wir Lieben dich usw...
Wohl kaum.
13.07.2011 - 08:07 Uhr
Zitat von OpusLuciferi:
Zitat von D4rki85:
Babbel hat in der letzten Saison alles richtig gemacht.
Hat er nicht.
Zitat
Hertha hat guten Fussball gespielt.
Beileibe nicht.
Zitat
Da war er noch der Held der Herthafans..
Stimmt nicht, zumal du "die Herthafans" wohl kaum über einen Kamm scheren kannst.
Zitat
Wenn Babbel die ersten 3 Spiele gewinnen sollte usw kommen wahrscheinlich wieder kommentare wie Babbel ist der geilste wir Lieben dich usw...
Wohl kaum.
1. Hertha ist aufgestiegen und das doch noch sehr KLAR also denke ich hat er doch alles richtig gemacht oder hast du den DFB Pokal erwartet? Aus einer schwächephase hat er Hertha+Mannschaft auch rausgeholt.
2. Also ich habe mir fast alle Spiele angeguckt. Klar gab es auch mal Krampfspiele, aber dennoch bleiben mir sehr schöne Erinnerungen wenn ich an einige Spiele denke.
3. Also was ich an Kommentaren gelesen habe klang das schon so und meine mich damit auch. Ich bin der Meinung er ist ein sehr guter Trainer und was besseres hätte uns nicht passieren können. Aber du sehnst dir wahrscheinlich einen wie Favre oder Funkel zurück.
4. deine kurzen Kommentare find ich auch sehr amüsant xD mehr scheint dir nicht eingefallen zu sein :-) Bringt so eine Diskusion wie hier natürlich weiter...
Zitat von D4rki85:
Babbel hat in der letzten Saison alles richtig gemacht.
Hat er nicht.
Zitat
Hertha hat guten Fussball gespielt.
Beileibe nicht.
Zitat
Da war er noch der Held der Herthafans..
Stimmt nicht, zumal du "die Herthafans" wohl kaum über einen Kamm scheren kannst.
Zitat
Wenn Babbel die ersten 3 Spiele gewinnen sollte usw kommen wahrscheinlich wieder kommentare wie Babbel ist der geilste wir Lieben dich usw...
Wohl kaum.
1. Hertha ist aufgestiegen und das doch noch sehr KLAR also denke ich hat er doch alles richtig gemacht oder hast du den DFB Pokal erwartet? Aus einer schwächephase hat er Hertha+Mannschaft auch rausgeholt.
2. Also ich habe mir fast alle Spiele angeguckt. Klar gab es auch mal Krampfspiele, aber dennoch bleiben mir sehr schöne Erinnerungen wenn ich an einige Spiele denke.
3. Also was ich an Kommentaren gelesen habe klang das schon so und meine mich damit auch. Ich bin der Meinung er ist ein sehr guter Trainer und was besseres hätte uns nicht passieren können. Aber du sehnst dir wahrscheinlich einen wie Favre oder Funkel zurück.
4. deine kurzen Kommentare find ich auch sehr amüsant xD mehr scheint dir nicht eingefallen zu sein :-) Bringt so eine Diskusion wie hier natürlich weiter...
13.07.2011 - 08:38 Uhr
Also ich finde, dass man jetzt nicht schauen sollte, wie Hertha in der 2. Bundesliga gespielt hat. Sicher waren dort sehr viele bescheidene Spiele dabei. Das kann eigentlich niemand abstreiten. Dabei darf man aber nicht vergessen, dass in der 2. Liga auch das fußballspielen an sich etwas anders ist. Wer weiß, vielleicht spielen wir in der nächsten Saison auf einmal ganz erfrischenden Fußball. Die fachliche Kompetenz von Babbel lässt sich, glaube ich zumindest, erst nach dieser Saison richtig bewerten. Dann kann man sagen "ja, Babbel ist ein guter Bundesliga-Trainer" oder eben "nein, er ist es nicht".
Was wiederum sein ganzen Äußerungen über die Zeitungen sollen, frage ich mich allerdings auch. Darüber sollte er nochmal nachdenken, ob das sinnvoll ist bzw. bei wem das sinnvoll ist, Kritik öffentlich zu äußern und bei wem nicht.
Was wiederum sein ganzen Äußerungen über die Zeitungen sollen, frage ich mich allerdings auch. Darüber sollte er nochmal nachdenken, ob das sinnvoll ist bzw. bei wem das sinnvoll ist, Kritik öffentlich zu äußern und bei wem nicht.
13.07.2011 - 08:46 Uhr
Zitat von herthinho2310:
Zitat von Toto-BSC:
Zitat von correctly:
Zitat von Toto-BSC:
Wenn ich was zu Bablel sagen muss, ist es halt wie immer bei ihm. In der Sache hat er nicht Unrecht, aber dennoch muss er solche Dinge nicht immer gleich der Presse zum Frass vorwerfen. sowas erwaehnt man intern, wenn man Stil hat und das vorleben moechte, was man von seinen Spielern strikt erwartet.
Richtig, nur wissen wir ja nicht warum er was wann platziert.
Das spielt mMn in dem Fall keine Rolle, denn entweder verfolgt man eine Linie oder halt nicht. Wenn er bei Spielern an die Decke geht und sie teilweise suspendiert, weil sie sich in der Oeffentlichkeit aeussern, sollte er sich ebenfalls an die von ihm geforderten Verhaltensregeln halten. ;)
Kommt das im Moment nur mir wie ein Dejavú vor?!
Hat Babbel sowas nicht im letzten Jahr auch gemacht? Damals hatte sich Raffa in der Vorbereitung verletzt und Domo war zu Beginn erste Wahl. Damals hatte Babbel doch auch so was verkündet und hatte es damit begründet, dass er den Spieler auch auf diesem Wege zu noch besseren Leistungen animieren wollte (sprich ein Psychotrick). Damals hatte er auch Domo ständig gelobt und Raffa mit solchen Interviews immer angestachelt...
Also ich würde diese Aussage auch erstmal nicht so hochhängen. Es sind noch 3 Wochen hin und da kann noch viel passieren und dass die Brasilianer im Allgemeinen nicht so auf Kondition knüppeln stehen, ist auch weitverbreitet. Das da dann auch mal die Motivation sinkt, ist wohl verständlich.
Die entscheidende Phase der Vorbereitung kommt jetzt. Physis und Ausdauer ist eine Seite, aber wichtiger sind die spielerischen Elemente, denn laufen können sie alle ;)
Jetzt muss Raffa zeigen, dass er unverzichtbar ist.
Sehe ich ähnlich. Es gehört halt zu Babbels Stil, seine eigenen Spieler auch mal öffentlich zu kritisieren, Raffael wird das auch wissen, und sich, denke ich, jetzt auch nicht den Kopf zerbrechen deswegen. Wenn es hilft, wen stört es? Babbel wird sicherlich wissen, ob das Raffael motivieren könnte, wenn ja, dann hat er alles richtig gemacht. Man wird es sehen......
Im Endeffekt will Babbel Raffael nichts Böse, sondern ihn einfach seine besten Leistungen herauskitzeln....
Zitat von Toto-BSC:
Zitat von correctly:
Zitat von Toto-BSC:
Wenn ich was zu Bablel sagen muss, ist es halt wie immer bei ihm. In der Sache hat er nicht Unrecht, aber dennoch muss er solche Dinge nicht immer gleich der Presse zum Frass vorwerfen. sowas erwaehnt man intern, wenn man Stil hat und das vorleben moechte, was man von seinen Spielern strikt erwartet.
Richtig, nur wissen wir ja nicht warum er was wann platziert.
Das spielt mMn in dem Fall keine Rolle, denn entweder verfolgt man eine Linie oder halt nicht. Wenn er bei Spielern an die Decke geht und sie teilweise suspendiert, weil sie sich in der Oeffentlichkeit aeussern, sollte er sich ebenfalls an die von ihm geforderten Verhaltensregeln halten. ;)
Kommt das im Moment nur mir wie ein Dejavú vor?!
Hat Babbel sowas nicht im letzten Jahr auch gemacht? Damals hatte sich Raffa in der Vorbereitung verletzt und Domo war zu Beginn erste Wahl. Damals hatte Babbel doch auch so was verkündet und hatte es damit begründet, dass er den Spieler auch auf diesem Wege zu noch besseren Leistungen animieren wollte (sprich ein Psychotrick). Damals hatte er auch Domo ständig gelobt und Raffa mit solchen Interviews immer angestachelt...
Also ich würde diese Aussage auch erstmal nicht so hochhängen. Es sind noch 3 Wochen hin und da kann noch viel passieren und dass die Brasilianer im Allgemeinen nicht so auf Kondition knüppeln stehen, ist auch weitverbreitet. Das da dann auch mal die Motivation sinkt, ist wohl verständlich.
Die entscheidende Phase der Vorbereitung kommt jetzt. Physis und Ausdauer ist eine Seite, aber wichtiger sind die spielerischen Elemente, denn laufen können sie alle ;)
Jetzt muss Raffa zeigen, dass er unverzichtbar ist.
Sehe ich ähnlich. Es gehört halt zu Babbels Stil, seine eigenen Spieler auch mal öffentlich zu kritisieren, Raffael wird das auch wissen, und sich, denke ich, jetzt auch nicht den Kopf zerbrechen deswegen. Wenn es hilft, wen stört es? Babbel wird sicherlich wissen, ob das Raffael motivieren könnte, wenn ja, dann hat er alles richtig gemacht. Man wird es sehen......
Im Endeffekt will Babbel Raffael nichts Böse, sondern ihn einfach seine besten Leistungen herauskitzeln....
13.07.2011 - 10:18 Uhr
Zitat von Payday:
Zitat von Flashnike:
Es gehört halt zu Babbels Stil, seine eigenen Spieler auch mal öffentlich zu kritisieren,
Wenn das so sein sollte, wird er es im Trainergeschäft nicht weit bringen. Denn ein solches Verhalten macht auf Dauer jede Mannschaft kaputt.
Naja..
Er hat immerhin mit 38 Jahren schon 5 CL-Spiele, 33 1. Liga-Spiele,34 2. Liga-Spiele und 6 DFB-Pokal-Spiele als Trainer auf dem Buckel...
Dazu einen (souveränen) Aufstieg aus Liga 2 und eine überragende Rückrunde 2008/2009 mitm VFB...
Gibt nicht so viele die das von sich behaupten können!
Zitat von Flashnike:
Es gehört halt zu Babbels Stil, seine eigenen Spieler auch mal öffentlich zu kritisieren,
Wenn das so sein sollte, wird er es im Trainergeschäft nicht weit bringen. Denn ein solches Verhalten macht auf Dauer jede Mannschaft kaputt.
Naja..
Er hat immerhin mit 38 Jahren schon 5 CL-Spiele, 33 1. Liga-Spiele,34 2. Liga-Spiele und 6 DFB-Pokal-Spiele als Trainer auf dem Buckel...
Dazu einen (souveränen) Aufstieg aus Liga 2 und eine überragende Rückrunde 2008/2009 mitm VFB...
Gibt nicht so viele die das von sich behaupten können!
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