Marktwerte

Duksch:

- 1 Jahr jünger
- Spielt bei Bremen (Marktwerte bei besseren Mannschaften sind allgemein eher höher)
- Hat schon Bundesliga gespielt
- Bremen hat 3,5 Mio für ihn gezahlt (Hofmann hat so einen Transfer noch nicht in seiner Statistik)
- Hat ähnliche Scorerwerte wie Hofmann in der 2. Liga dafür allerdings 70 Spiele weniger benötigt
- Vertragslaufzeit (ja die kann u.U. eine Rolle spielen) ist höher.
- Hat bei mehreren Vereinen bewiesen, dass er in der 2. Liga netzen kann bei Hofmann ist es hauptsächlich bei uns. Unser Spielsystem ist zudem sehr auf Hofmann ausgerichtet, was ich bei Duksch aus der Ferne weder bei Hannover noch bei Bremen sehen konnte.

Letztendlich ist es eh egal, was genau für eine Zahl auf TM.de steht, der Marktwert eines Spieler is das was eine andere Mannschaft bereit ist für ihn zu zahlen. Für Hofmann wollte keiner 3-4 Mio latzen für Duksch halt schon.

Ich packe es mal hier rein, da es in meinem Post nicht mehr nur um Wanitzek, sondern eher um die Marktwerte und deren Zustandekommen im allgemeinen geht.

Der Marktwert hat doch viele Facetten und ich maße mir absolut nicht an, alle davon perfekt zu verstehen und erklären zu können. Wenn man sich jedoch etwas damit beschäftigt kann man eine deutlich objektivere Einschätzung der Lage erhalten, die weniger von Emotionalität getrieben ist. Denn ich behaupte: Ja, auch ich hätte gerne einen höheren Marktwert bei Wani gesehen und rein nach Leistung betrachtet hätte er das auch verdient (in dem Punkt würde dir das Team hinter den Marktwerten übrigens garantiert nicht widersprechen, die sehen ihn schon als einen der Topspieler der Liga an, der aber aus bestimmten Gründen einfach "quasi" keinen Markt hat).

Ich versuche es mal nach dem aufzudröseln, was mir bekannt ist:

Dafür beginne ich damit, was der Marktwert eigentlich ist/sein soll. Der Marktwert ist KEIN reiner Leistungswert. Im Grunde versucht tm, mit dem Marktwert den Wert zu schätzen, den der Markt bereit wäre, für einen Spieler als Ablöse hinzulegen. Dafür betrachten sie unterschiedliche Faktoren wie eben z.B. Alter und Erfahrungswerte durch vergangene Transfers. Die Leistung ist also nur einer von vielen Faktoren. Und es ist nun einmal eben so, dass für die Altersklasse, in die Wanitzek jetzt stößt, bei Zweitligaspielern kaum noch Ablösen im Millionenbereich gezahlt werden. Der Vergleich zu Hofmann ist übrigens nicht zielführend, da dieser eben mittlerweile in der Bundesliga spielt und sich dort bewiesen hat. Das ist eigentlich ein Apfel/Birnen-Vergleich. Allerdings würde ich da hinzufügen, dass sie auch in der BL langfristig überlegen müssten, nur noch begründete Ausnahmen hoch zu bewerten, da sich die Anzahl hoher Ablösen ü30 auch dort in Grenzen hält (auch wenn die wenigen hohen Ablösen natürlich in einer anderen Größenordnung sind). Dennoch ist das erstmal ein gesondertes Thema.

Kurzum: Hätte Wanitzek nicht so eine starke Leistung gezeigt, würde er nicht mehr bei 1,5 Mio stehen.

Entsprechend ergibt sich dann auch, warum die Verantwortlichen für die Marktwerte der Meinung sind, dass es für Spieler wie Wanitzek oder eben auch Irvine keinen Markt gibt. Der Markt würde wenn überhaupt vermutlich nur etwas über einer Mio zahlen, in dem Fall haben sie jetzt 1,5 Mio angesetzt. Selbstverständlich würden die KSC-Verantwortlichen bei einem entsprechenden Angebot in dieser Größenordnung höchstens müde lächeln und bestenfalls noch "Nein, danke" sagen, bevor sie auflegen.
Dennoch versuchen sie eben zu schätzen, was andere bereit wären, für Wanitzek auf den Tisch zu legen.

Bei Hofmann war es damals ja das gleiche. Wenn der Marktwert sich danach richten würde, für welchen Betrag ein Verein bereit wäre, den Spieler abzugeben, hätte er bei uns im Marktwert mind. bei 3,5 Mio liegen müssen. Es ist aber eben umgekehrt der Fall und kein Verein hätte damals auch nur ansatzweise eine solche Ablösesumme bezahlt. Entsprechend niedriger war der Marktwert.

Ich rede hierbei im übrigen nur über den jetzigen Stand. Ob er in der Vergangenheit zu niedrig bewertet war oder nicht steht auf einem anderen Blatt, darüber habe ich mir hier noch keine Gedanken gemacht. Es würde aber an seinem jetzigen Marktwert auch nichts ändern, wie man am Beispiel Irvine sieht. Wenn er vorher auf 2 Mio gewesen wäre, hätte er jetzt eine Abwertung bekommen, da sie eben jetzt darauf umstellen, ab 30 in der zweiten Liga hart und konsequent abzuwerten.

Bezüglich dem Thema, ob es daran liegt, dass nicht genug Stimmung gemacht wird: Das Thema ist beim Fall Wanitzek hinfällig, da dort mehr als genug geschrieben und eine Aufwertung gewünscht wurde. Die Kommentare in der Marktwertanalyse sind für die Entscheider sehr wertvoll, da es Ihnen erleichtert, alle Facetten im Auge zu behalten, die es bei einem Spieler zu beachten gibt. Es hilft ihnen, nicht am Ende einen Aspekt zu übersehen, der sich positiv oder negativ auf den Marktwert auswirken würde. Außerdem hilft es natürlich, ein Gefühl für die Leistung des Spielers zu bekommen, auch wenn sie hierfür ja auch Statistiken haben. Nichtdestotrotz treffen sie letztlich die Entscheidung. Wenn wir jetzt alle schreiben würden, dass Gondorf unbedingt auf 3 Mio aufgewertet werden muss, weil er so ein toller Kapitän ist, würden sie das zum Glück auch nicht machen, nur weil das am Ende 40 Leute schreiben. Dasselbe gilt auch bei anderen Vereinen.

Was die sonstigen Positionen angeht lässt sich sagen, dass es definitiv einen Unterschied macht, welche Position ein Spieler begleitet. Das höchste Ablösepotenzial ist soweit ich weiß auf der Stürmerposition. Für Torhüter werden hingegen nur geringe Summen ausgegeben, für Torhüter aus der zweiten Liga mehr oder weniger gar nichts. Entsprechend ist auch bei Drewes nicht mit Bewegung zu rechnen, zumal er bereits letzte Saison gut war (in der kicker-Rangliste beispielsweise im Winter auf Rang 5 und im Sommer auf Rang 4. Zum Vergleich: Gersi war im Winter auf 8 und im Sommer auf 6, die beiden sind also diese Saison in ähnlichen Regionen unterwegs gewesen. Wäre Gersi nicht jünger als Drewes wären sie was den Marktwert angeht vermutlich gleichauf.

Ach ja, da es einer der vorherigen Kommentare im Wanitzek-Thread angesprochen hat: Es stimmt, dass natürlich rein nach dem was der Markt zahlen würde der Marktwert von Spielern mit auslaufendem Vertrag 0 sein müsste. Allerdings wollen sie ja auch nicht, dass die Marktwerte andauernd sprunghaft wechseln. Das ist also letztlich eine Ausnahme in Bezug auf die normale Bewertung, die natürlich oft vorkommt.

Wenn es jemand genau wissen will würde ich aber an sich empfehlen, es sich von einem aus der Verantwortlichen aus der Marktwertanalyse erklären zu lassen. Ich gehe davon aus, dass die bereit sind, die Zusammensetzung/das Zustandekommen der Marktwerte zu erklären, wenn man sie freundlich danach fragt (sofern einem die vorliegenden Infos unter "Marktwertdefinition" nicht reichen, weil man es genauer wissen will).

Die neuen Marktwerte sind da und wir haben fett zugelegt:

Max Weiß 400k -> 1,5mio
Marcel Beifus 900k -> 1,5mio
Lasse Günther 1,2mio -> 1,5mio
Rafael Pinto Pedrosa 0 -> 350k
Dzenis Burnic 700k -> 1mio
Nicolai Rapp 700k - 900k
König Budu 900k -> 1,8mio

Dagegen nur eine Abwertung:

Luca Pfeiffer 1,2mio -> 1mio

Gesamtmarktwert:

16,45mio -> 20,2mio

Gestern war der Twitch Stream von Transfermarkt und sie hatten Weiß, Beifus, Budu, Lasse in den Top-30 der veränderten MW und Kroeger hat auch erklärt, warum sie sich für welchen Marktwert entschieden haben.

Bei Max Weiß war die hauptsächliche Begründung, dass er jetzt StammTW ist und die Erwartungen erfüllt. Der neue MW wurde vor dem FCM Spiel festgelegt. Das gleiche bei Beifus + U21 Spieler. Es befruchtet sich also gegenseitig, klar, die Leistung für den Stammplatz muss für Eichner gegeben sein, aber die Spieler sprangen jetzt hauptsächlich im Wert, weil sie Stammspieler geworden sind in Kombination mit dem Alter. Bei Budu ist es halt der EM Einsatz, die Torquote und der Tabakovic-Wechsel, der ihnen gezeigt hat, dass auch 3 Mio für Ü30 Stürmer der 2. Liga bezahlt werden. Bei Max wurde aber auch einen ähnlichen MW wie bei Urbig in den Raum gestellt, je nach Leistung über die Saison gesehen.

Spannend fand ich dann noch, ich hatte nachgefragt, wie sie sich auf den MW von Pinto Pedrosa festgelegt haben. Hier war es der Einsatz gegen Schalke in Kombination mit dem Alter. Kroeger meinte, dass es schon sehr lange zurück liegt, dass jemand einen MW bekommt, der noch kein Profilbild bei TM.de hat.

Eine Anmerkung noch: Bei Lasse Günther klang es so, dass er durch die Verdrängung von Herold aufgewertet wurde, aber auch die Knöchelverletzung wurde bei Herold berücksichtigt. Wenn sich Herold langfristig mit 20 Minuten Einsätzen begnügen muss, glaub ich nicht, dass er bei den 1,2 Mio bleiben und eher nach unten korrigiert wird.

Ich wollte eigentlich noch die Aufzeichnung des Streams hier verlinken, aber sie haben ihn nicht online gestellt / gelassen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fochest am 26.09.2024 um 17:50 Uhr bearbeitet

In Bezug auf den Vorredner und dessen Begründung (Alters) nicht.
Es gibt genügend Spieler, die um die 30 sind und einen entsprechenden MW haben.
Keiner hat 5 Mio oder absurdes bei Wanne „gefordert“
Aber wir haben stets ein gewisses Talent, unsere eigenen Topstars kleiner zu machen als sie sind.
Und ich bleibe dabei. 1,2 Mio MW für Wanne ist ein Witz

So, das Zwischenupdate ist da.
Und ja, er hat es geschafft. Aufwertung für unseren Captain
Ansonsten gibt es MW-Aufwertungen für die jungen RPP, LBF, Weiß und Beifus
Runter geht es für Luca Pfeifer.
Ich denke im Großen und Ganzen passt das

PS: Nochmal zusammengefasst:
Max Weiß von 2,00 Mio auf 3,00 Mio
Marcel Beifuß von 2,00 Mio auf 2,50 MIo
RPP von 350 Tsd auf 1,00 Mio
Marvin Wanitzek von 1,20 Mio auf 1,50 Mio
LBF von 300 Tsd auf 500 Tsd
Luca Pfeiffer von 800 Tsd auf 600 Tsd
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MrHab am 26.03.2025 um 13:27 Uhr bearbeitet

Die Technik von tm.de hat das Problem gelöst und unser Tafelsilber hat mittlerweile auch eigene Threads in den Marktwertanalyse und kann dort diskutiert werden:

https://www.transfermarkt.de/ben-farhat-louey-500-tsd-euro-karlsruher-sc-/thread/forum/67/thread_id/239811
https://www.transfermarkt.de/pinto-pedrosa-rafael-1-mio-euro-karlsruher-sc-/thread/forum/67/thread_id/239999

Du hast ihn Mazda verglichen, nicht mit Maza😜
Im ernst: 5 find ich etwas viel da Maza halbes Jahr jünger war und schon BL-Luft schnupperte (detailliert im Link zu lesen). Eigtl wär mind 4 fair gewesen, aber ich wollte nicht schlafende Hunde von anderen Vereinen wecken, die ihn dann downgraden. Wobei dies ja leider eh schon eigene Fans zu Genüge tun, ein Phänomen 🙄

@AIRdodo Super getrollt, muss echt nicht sein...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von kampion am 17.06.2025 um 17:58 Uhr bearbeitet

Aufwertungen:
- LBF: 500.000 -> 3.000.000
- Weiß: 3.000.000 -> 4.000.000
- RPP: 1.000.000 -> 1.500.000
- Bamba: 800.000 -> 1.200.000
- Kobald: 600.000 -> 800.000
- Ersungur: 200.000 -> 300.000

Abwertungen:
- Schleuse 500.000 -> 400.000
- Heußer: 900.000 -> 700.000
- Günter: 1.500.000 -> 1.200.000
- Hunz: 700.000 -> 600.000
- Mikkel: 2.000.000 -> 1.200.000
- Franke: 700.000 -> 600.000 😔
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MrHab am 19.06.2025 um 13:39 Uhr bearbeitet

Aufwertungen:
- Bernat: 500.000 -> 800.000
- Herold: 1.500.000 -> 3.000.000
- RPP: 1.500.000 -> 2.500.000
- Kritzer: 0 -> 250.000
- Li: 600.000 -> 900.000
- Shio: 500.000 -> 800.000

Abwertungen:
- Beifus 2.500.000 -> 2.000.000
- Pipo Förster: 1.000.000 -> 750.000

Kaderwert (ohne Noah Rupp & mit Robert Geller) 22.075.000 --> 24.975.000
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MrHab am 09.10.2025 um 13:10 Uhr bearbeitet