Marko Pantelic [9] III

Ich meine ja nur, siehe z.b Bremen oder Schlake an die tümpeln zurzeit im Mittelfeld rum. Oder z.b in Spanien Atletico Madrid hatte Schalke noch haushoch aus der Cl-Quali geworfen und nun nach 7 Spielen wurde der Trainer entlassen, da es 5 Niederlagen waren. Sowas kann passieren, mit oder ohne Pantelic.

Zitat von Prorok:
Zitat von sleepingcity:
Er liebt nicht Berlin oder die Fans, er leibt es das sie ihm zujubeln.
Nein, stimmt nicht. Es gibt zwei Vereine für die er Abstriche machen würde. Das sind Roter Stern und Hertha.

Dann soll er das zeigen - und den selben Vertrag wie Friedrich unterschreiben. Ausserdem (und das ist aus meiner Sicht der wichtigste Faktor) soll er, wenn er in Berlin bleibt, auf das HANDGELD verzichten, das ihm wohl jeder andere Verein zahlen würde. Hertha kann es sich nicht leisten.



Zitat von Prorok:

Er soll sich damit zufriedengeben, das er weniger Verdient hat und verdient als Herthas Innverteidigung?
Du hast in deinem letzten Beitrag das Wort "Fairness" geschrieben. Müssen Verträge fair sein? Pante hat unterschrieben, dass er bereit ist, für diese Summe für eine definierte Zeit bei Berlin zu spielen. Das ist vorbei. Kein Arbeitgeber der Welt zahlt mehr, wenn er auch weniger zahlen kann.

Jetzt geht es um einen neuen Vertrag. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die einzige für Hertha finanzierbare Variante für Pante in Frage kommt (gleicher Lohn wie Friedrich + Verzicht auf Handgeld). Er muss ja Geld verdienen für seine Familie - dieses Argument ist nachvollziehbar und spricht für sich.



Zitat von Prorok:

Du findest
11Tore/4Assists 05-06
14Tore/4Asissts 06-07
13Tore/4 Assists 07-08
nicht Konstant?
oO
In den letzten beiden Saisons war Pantelic das einzige was ausser den Niederlagen Konstant bei Hertha war!

Konstanz in der Vergangenheit bedeutet nicht automatisch Konstanz in der Zukunft. In der vergangenen Saison hat er Hertha mit seinen "Toren aus dem Nichts" geholfen. Da er sich aber nicht den veränderten Umständen anpassen will, wird er es langfristig schwer haben, seinen Platz in der ersten Elf zu halten - ausser er passt seine Spielweise an und fügt sich den Vorgaben.

Zitat von Prorok:

Panetlic ist Nationalspieler, Liebling der Fans und konstantester Spieler bei Hertha. Zieh mal die Spiele ab die Pantelic in den letzten zwei Saisons für Hertha entschieden hat. ^^ -> Zweite Liga.

Diese Argumente ziehen nicht.
- Liebling der Fans --> sagt nichts über seine Qualität aus
- Nationalspieler --> sagt nichts über seine Qualität aus
- Entschiedene Spiele/2. Liga --> niemand weiss, wie die Spiele ohne Pante ausgegangen wären, und ob nicht ein anderer die Tore auch gemacht hätte.

Zitat von Prorok:
Zitat von sleepingcity:
Er liebt nicht Berlin oder die Fans, er leibt es das sie ihm zujubeln.
Nein, stimmt nicht. Es gibt zwei Vereine für die er Abstriche machen würde. Das sind Roter Stern und Hertha.Dies ist mehr eine Vermutung deinerseits als eine belegbare Tatsache.

Zitat von Prorok:
Zitat von sleepingcity:

Wenn er das alles hier so lieben würde wie er sagt, dann würde er denn selben Vertrag wie Arne nehmen und gut is.

Er soll sich damit zufriedengeben, das er weniger Verdient hat und verdient als Herthas Innverteidigung?Ja, soll er und den Grund hatte dir sleepingcity doch auch genannt. Das er bislang weniger verdiente, lag ja nun zum Teil an ihm, er musste den Vertrag damals nicht unterschreiben.
Wir reden hier von ca. 500k € weniger als gestandene Herthaner, dass sind ja nun alles andere als Welten und mit entsprechend cleveren Prämien könnte er doch für sich sogar mehr rausholen, müsste dann jedoch einen "erfolgsorientierten" Vertrag in Kauf nehmen.

Zitat von Prorok:
Zitat von sleepingcity:

Und selbst das finde ich zuviel. Pantelic ist unkonstaner als ein Friedrich.

Du findest
11Tore/4Assists 05-06
14Tore/4Asissts 06-07
13Tore/4 Assists 07-08
nicht Konstant?
oO
In den letzten beiden Saisons war Pantelic das einzige was ausser den Niederlagen Konstant bei Hertha war!Das ist gutes Bundesliganiveau und der scheinbar angebotene Vertrag war auch gutes Bundesliganiveau. Er forderte aber einen Vertrag auf Spitzenniveau und dafür langten seine Leistungen eben nicht immer bzw. waren zu unkonstant. Meist war es eine gute Hinrunde und eine schlechte Rückrunde oder umgekehrt.

Zitat von Prorok:
Zitat von sleepingcity:

Ich bin kein Fan davon Stürmern mehr Geld zu geben als Abwehrspielern weil sie ja Tore schießen und damit Spiele entscheiden. Spiele werden auch in der Defensive entschieden.

Also sollen Abwehrspeielr mehr Verdienen? Ich sage dazu nur einmal OLIVER KAHN und sein Gehalt.Kahn hatte ja nun einen absolut anderen Stellenwert. Im Übrigen gehört auch er zur Defensive und damit in den von sleepingcity genannten Spielerkreis.

Zitat von Prorok:
Zitat von sleepingcity:

Ein Friedrich hat auch ein ganz anderes Standing. Er ist die Identifikationsfigur für Hertha, er ist Kapitän, in der Nationalmannschaft fest etabliert (Die serbische NM hat nunmal nciht das selbe Standing wie die deutsche) etc pp.

Panetlic ist Nationalspieler, Liebling der Fans und konstantester Spieler bei Hertha. Zieh mal die Spiele ab die Pantelic in den letzten zwei Saisons für Hertha entschieden hat. ^^ -> Zweite Liga.
Und noch einmal: Selbst ohne Pantelic wären wir mit elf Spielern aufgelaufen, also ist diese Mutmaßung, dass wir ohne ihn abgestiegen werden absoluter Schwachsinn und in keinster Weise belegbar

P.S.: Der Spruch "Offense wins Games, Defense wins Championships" kommt aus dem American Football, also den Spruch gibt es @sleepingcity
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SteveBln am 04.02.2009 um 12:14 Uhr bearbeitet

Zitat von Prorok:
Zitat von SteveBln:

Und noch einmal: Selbst ohne Pantelic wären wir mit elf Spielern aufgelaufen, also ist diese Mutmaßung, dass wir ohne ihn abgestiegen werden absoluter Schwachsinn und in keinster Weise belegbar

Demnach ist es also Egal welche Spieler spielen, da es ja 11 sind und somit die gleiche Leistung ebracht wird? Du relativierst die Wichtigkeit der Einzelspieler. DAS ist unlogisch!Meiner Meinung nach ist es unlogisch eine Mannschaft auf einen einzigen zu reduzieren und dies machst du bzw. wird gerne mit dieser These "ohne ihn würden wir 2. Liga spielen" gemacht. Sicherlich ist es nicht egal, welche Spieler auflaufen, aber es ist einfach nicht so, dass man sagen kann ohne ihn wären wir abgestiegen.

Die Tore von Pantelic hätte vielleicht kein anderer gemacht, zumindest nicht in der Anzahl, aber dafür hätte ein anderer Tore gemacht, die Pantelic nicht machte. Hier sei nur sein mangelhaftes linkes Bein genannt, das ihm eine Vielzahl von guten Tormöglichkeiten zunichte machte.
Weiterhin bestünde die Möglichkeit, dass die Spielweise der gesamten Mannschaft sich geändert hätte und u.U. sich ganz andere Torchancen erarbeitet hätte.

Zitat von Prorok:
Zitat von SteveBln:

Kahn hatte ja nun einen absolut anderen Stellenwert. Im Übrigen gehört auch er zur Defensive und damit in den von sleepingcity genannten Spielerkreis.

So war es auch gemeint. Gute Spieler bekommen gute Verträge. Egal ob sie im Tor, Hinten oder Vorne spielen.Er hat mit 2,5 Mio. € ja auch einen guten Vertrag angeboten bekommen, wahrscheinlich würde man ihm auch 2,8 oder 3,0 Mio. € geben, aber er wollte ja unbedingt 4,0 Mio. € und da würde der Vertrag in keinem Verhältnis zur Leistung und Werbewirksamkeit stehen. Denn unter anderem wegen genau dieser Werbewirksamkeit und daraus erhöht positiv öffentlichen Wahrnehmung hat ein Kahn mehr erhalten. Mal davon abgesehen, dass Kahn zu den weltbesten seiner Zunft gehörte und schon allein deswegen einen besseren Vertrag erhielt. Dieses Merkmal kennzeichnet Pantelic aber nunmal nicht. Er gehört nicht zu den weltbesten Stürmer, nicht einmal zu denen, denen man gemeinhin internationales Topformat attestieren würde, denn dann wären wirklich hochkaräter ernsthaft (!) hinter ihm her und nicht Truppen wie Fulham.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SteveBln am 04.02.2009 um 13:25 Uhr bearbeitet

Ich glaube, die Diskussion um das Geld führt an der eigentlichen Problematik vorbei. Pantelic forderte zwar anfangs sagenhafte 4 Mio €, aber ich denke man muß das im Zusammenhang mit den anderen Spitzenverdienern wie Friedrich oder Simunic sehen. Und Pantelic liegt sicher nicht weit daneben, wenn er glaubt, er hätte die letzten Jahre mindestens gleichwertige Arbeit abgeliefert.

Doch ich bin sicher, dies ist nicht der springende Punkt. Vermutlich könnte man sich bei 2.5 Mio + Boni einigen, wenn man denn wollte. Das eigentliche Problem dürfte eher Lucien Favre sein. Zur Verdeutlichung mal zwei Zitate aus zwei Artikeln mit einjährigem Abstand:

Zitat von Kicker:
Denn die Kommunikation zwischen dem Schweizer und dem eigenwilligen, aber sportlich eigentlich unverzichtbaren Stürmer ist - vermutlich irreparabel - gestört. Dabei wirft Favre Pantelic besonders Auszeiten im Training, falsche Laufwege und mangelndes Spielverständnis vor.http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/376649/
(vom 26.03.2008)

Zitat von msn:
Pantelic kann in der Rückrunde so oft treffen, wie er will: Trainer Lucien Favre plant über den Sommer hinaus ohne ihn.Das Verhältnis zwischen beiden sei "ein ständiger Kampf", berichten Insider. [...] In Favres Augen ist der einzige Laufweg, auf den man sich bei Pantelic verlassen kann, der zu den Fans - beim Torjubel. Der Trainer, den kaum etwas mehr abstößt als Selbstinszenierungen, arrangiert sich mit dem Torjäger in einer Atmosphäre eisiger Höflichkeit. Pantelic - theatralisch bis in den letzten Nervenstrang - ist der Gegenentwurf zum sachlichen Schweizer.http://sport.msn.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/503862
(vom 02.02.2009)

Es ist also ein Jahr vergangen, die Probleme sind identisch geblieben. In Interviews sagt Pantelic selbst: "Als Trainer darfst du deine Spieler nicht verändern wollen". Doch genau da liegt das Problem, natürlich muß sich Pantelic an die geforderten Laufwege halten, natürlich muß er sich an die Taktik anpassen und nicht umgekehrt. Favre will keine Individualisten, sondern aus den Spielern eine Mannschaft formen, die in der Summe besser ist, als ihre Einzelteile, wie es Sammer so nett über Favre formulierte.

Insofern ist die Debatte über Pantelic's Gehalt überflüssig. Pantelic ist sicherlich zu wertvoll um ihn ganz aus dem Kader zu streichen, aber unter Favre wird er in Berlin keine Zukunft haben.

Zitat von bones:

Insofern ist die Debatte über Pantelic's Gehalt überflüssig. Pantelic ist sicherlich zu wertvoll um ihn ganz aus dem Kader zu streichen, aber unter Favre wird er in Berlin keine Zukunft haben.

Das kann ich nur unterschreiben. Favre scheint in Berlin eine Zukunft zu haben (Vertrag wurde verlängert) - die logische Folgerung davon ist, dass Pantelic keine hat - wenn er sein Spiel nicht anpasst.

Auch, aber eben nicht nur.

In einem Artikel hieß es ja auch, dass Pantelic aufgrund der Suspendierung gegen Stuttgart total ausgerastet sein soll und Favre aufs Übelste beschimpfte.

Das Tischtuch ist zerschnitten.

Am 01.07.2009 ist er weg.

Dass werden dann auch unsere serbischen Freunde akzeptieren müssen.

(Im Übrigen gibt es auch Leute, die Simunic und Friedrich für deutlich überbezahlt halten, andererseits muss man sehen, dass die beiden schon die Knochen für Hertha hingehalten haben als Pantelic noch lange durch Europa rumgurkte)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Konnopke am 04.02.2009 um 16:10 Uhr bearbeitet

sollte frühzeitig abzusehen sein, dass Hertha international einkommen dürfte und Pantelic weiter ordentliche Leistungen abliefern, wird er auch einen neuen Kontrakt angeboten bekommen. Und die Summe der 4 Millionen hatte ja schon damals einige Unwägbarkeiten:

- die Summe war an das ursprüngliche Vertragsangebot von Arne Friedrich gekoppelt; dessen Vertrag wollte Pantelic auch haben
- durch seine diversen Aktionen dürfte auch dem Spieler deutlich sein, dass er diesen Vertrag so wohl nicht mehr wird fordern können.

Ich denke, er sieht sich erstmal im europäischen Ausland um und sammelt Angebote, um dann zu überlegen. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass Marko zu einem Angebot, wie es Arne bekommen hat, garantiert nicht Nein sagen würde. Und somit wäre er wohl der günstigste Stürmer, den Hertha in seiner Preis-Kategorie wird holen können (ca. 9 Mios/3 Jahre). Voronin (12 Mios/3 Jahre) oder ein neuer Stürmer dürften den Verein wohl teurer kommen.

Mein persönlicher Eindruck ist aber: irgendwann in den nächsten Wochen kommt ein netter Mann aus dem ost-europäischen Ausland mit nem Köfferchen und wir sind unseren Top-Stürmer los...

Zitat von guerteltier:
sollte frühzeitig abzusehen sein, dass Hertha international einkommen dürfte und Pantelic weiter ordentliche Leistungen abliefern, wird er auch einen neuen Kontrakt angeboten bekommen.



Sehe ich komplett anders. Favre hat keine Lust mehr auf eine weitere Zusammenarbeit und Favre ist nunmal der Boss!

Pantelic wird gehen, das ist fast so klar wie das Amen in der Kirche.

Vielleicht geht Marko Pantelic nach der Saison in die Wüste. Die Scheichs haben wohl noch eine Menge Öl und damit Geld um solche Gehaltswünsche zu erfüllen. Mit 31 Jahren hätte er auch das Alter dafür.