Mark Flekken [26]

Kurz meine Gedanken zu der Situation:

Ich bin seit Flekkens erstem Einsatz in dieser Saison von den Socken. Flekken hält ausnahmslos jeden Spieltag sog. Unhaltbare. Dazu ist er ein außergewöhnlich guter Fußballer mit einer enormen Sicherheit am Ball. Das merkt man in jeder Situation. Die Fragen, die sich mir stellen:

War Flekken in seinen bisherigen Einsätzen besser als Schwolow? Ohne jeden Zweifel. Seit ich den SC verfolge, habe ich noch nie solche Leistungen eines Torhüters gesehen. Nicht über mehrere Spiele in Folge. Ich kann kaum in Worte fassen, wie fasziniert ich von diesen Paraden bin.

Würde ich Schwolow durch Flekken ersetzen? Auf keinen Fall. Mit seiner Vertragsverlängerung sowie seinen Statements dazu hat Schwolow dem Verein sehr geholfen, ohne dass dabei eine Notwendigkeit für ihn bestanden hätte. Auch wenn ich Flekken nach diesen Leistungen viel lieber im Tor sähe, würde ich unter keinen Umständen Schwolow zur Nummer Zwei degradieren. Durch die Vertragsverlängerung ist das irgendwo auch eine Frage von Loyalität. Jeder Berater der Welt hätte Schwolow davon abgeraten, seinen Vertrag zu verlängern, im Sommer hätte er alle Karten in der Hand gehabt. Mit der VVL verzichtet der Mann freiwillig auf potenziell einige Millionen Handgeld. Um dem Verein etwas zurückzugeben. Alleine das reicht mir als Grund.

Davon abgesehen: Was würde das für eine Botschaft an die anderen Spieler senden? Das würde sich für Schwolow so dermaßen ungerecht anfühlen. Auf gar keinen Fall darf das passieren.

Sollte Schwolow anfangen, regelmäßig zu patzen, darf (und sollte) er mit so einem Mann in der Hinterhand gerne ersetzt werden. Aber nicht so lange er weiter so konstant spielt. Auch wenn Flekken hält wie ein Wahnsinniger. Was der Junge mich begeistert... einfach nicht normal, diese Leistungen.

Wie außergewöhnlich das ist, verdeutlicht auch ein Blick auf die Statistik. Das sind teilweise natürlich Werte, die über einen längeren Zeitraum niemals in einer Topliga Bestand haben werden. 75% aller Großchancen vereitelt, völlig lächerlich. Wir hätten genaugenommen fast jedes Spiel mit Flekken im Tor verlieren müssen. Leverkusen, Frankfurt, Leipzig, Bremen... wenn der Typ bisher nicht Spieler der Saison beim SC ist, wer dann. 5.0 Paraden pro Spiel... mit Zentner erreicht gerade mal ein Torhüter ligaweit überhaupt einen Dreierschnitt (3.05 pro Spiel). Flekkens Statistiken sind aberwitzig und stützen natürlich den subjektiven Eindruck.


ø abgewehrte Schüsse pro Spiel:

1. Flekken 87.5%
1. Casteels 87.5%
3. Pervan 78.9%
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8. Schwolow 69.7%



ø Paraden pro Spiel:

1. Flekken 4.99
2. Zentner 3.05
3. Zingerle 2.96
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12. Schwolow 2.48



Großchancen vereitelt

1. Flekken 75%
2. Pervan 72.7%
3. Baumann 58.3%
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x. Schwolow 0%

(Schwolow hat bislang noch keine als Großchance definierte Aktion abgewehrt und wird daher nicht im Ranking aufgeführt)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zweitligameister am 24.11.2019 um 20:27 Uhr bearbeitet

Ich hätte dabei durchaus "Skrupel", weil Schwolow als "SC-Fußballsschüler" sich nicht nur mit dem Verein und der Region absolut identifiziert, sondern sich auch sportlich nie etwas zu Schulden hat kommen lassen, im Gegenteil, er hat sich über all die Jahre als verlässliche Größe im Team und zu einem der besten Torhüter in der Bundesliga entwickelt. Außerdem waren es ausschließlich gesundheitliche Gründe, die letztlich überhaupt erst zu den zahlreichen Einsätzen von Flekken in der Hinrunde geführt haben.

Nicht zuletzt sollte man auch bedenken, dass Schwolow bereits zweimal trotz anderer Angebote den Vertrag beim SC verlängert hatte und dadurch bewusst auf einen ablösefreien Wechsel verzichtet hat und dies wohl auch unter allen Umständen verhindern will. Sicherlich keine Selbstverständlichkeit im heutigen Profifußball, wie man beispielsweise am "Fall" Nübel erkennen kann...

Flekken hat seine Chance genutzt und gezeigt, dass er entweder beim SC (als Nachfolger von Schwolow) oder einem anderen Verein das Zeug hat, Stammtorhüter in der Bundesliga zu sein...

Wenn man mal den Kopf einschaltet, merkt man auch, dass mal länger als einen Tag dauern kann, bis da eine Diagnose und Ausfallzeit kommuniziert werden können.
Flekken war gestern in Mannheim im Krankenhaus und dort wurde wahrscheinlich eine erste Diagnose gestellt und der Arm so versorgt, dass er mit der Mannschaft wieder nach Freiburg fahren kann.
Dann wird in Freiburg (wahrscheinlich Uni-Klinik) eine erneute Diagnostik von den Medizinern erstellt, denen der SC vertraut. Da muss man auch erstmal Kapazitäten bekommen und entsprechende bildgebende Verfahren machen (Röntgen, CT), was auch nicht sofort passieren muss, es gibt ja auch andere Patienten.
Sollte man dann auch noch einen Spezialisten konsultieren wollen (vielleicht in einer anderen Stadt), verzögert es sich weiter.

Wir sind nicht in München, wo eine Privatpraxis mit allen Schikanen nur darauf wartet jeden verstauchten Finger um 3 Uhr nachts sofort zu diagnostizieren und die Journalie Videos vom Vorfahren des Audi SQ8 dreht.

@notarztSCF meint wahrscheinlich, dass es hier auch um die Wahrung der Persönlichkeitsrechte und um den Datenschutz geht.
Nicht jeder Mensch oder Verein ist damit einverstanden, dass "besondere Kategorien personenbezogener Daten" einfach so im Netz stehen. Diese sind nämlich besonders schützenswert. Und dazu gehören auch Gesundheitsdaten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sydie am 14.09.2020 um 17:58 Uhr bearbeitet

Zunächst: ich schätze dich als ebenfalls langjährigen Foristen sehr.
Wer mich und meine Beiträge kennt, weiss, dass ich hier immer ausgleichend bin.
Aber ja und ganz klar:
Eine Forderung oder die Haltung, man hätte Anspruch auf Informationen über Verletzung/Erkrankungen und das noch zeitnah, das geht ganz klar über mein Verständnis.
Es hat etwas mit Respekt und Verantwortung gegenüber dem Betroffenen zu tun.
Ausserdem kommt die Information in aller Regel dann, wenn belastbare Aussagen möglich sind. Sehr viele würden sich darüber aufregen, wenn eine frühzeitige vorläufige Diagnose auftaucht, die später wieder angepasst oder geändert werden muss, dann wäre wieder die Kompetenz der medizinischen Betreuung infrage gestellt,… Das hatten wir alles hier schon als Kübler verletzt war und schon bei vielen vor Verletzungen anderer Sport Club Profis. Ich mag dies eigentlich nicht mehr breit treten, antworte jedoch wie immer auch auf Fragen, wenn sie mir gestellt werden und beziehe Stellung.
Du magst deine Haltung zu Verletzungen und deren Veröffentlichung haben. Ich hab meine Haltung gegenüber den Personen, auch wenn sie Personen des öffentlichen Raums sind und Fußballprofis sind. Aus meiner Sicht heißt dies nicht, dass wir einen Anspruch auf volle Information über die Personen haben und insofern ging mir deine Aussage beziehungsweise Forderung zu weit und ich wollte dich nur einmal darauf aufmerksam machen, dass dies vielleicht nicht die Grundlagen hat, wie du sie siehst.
Neben Bemerkung: die ganzen medizinischen Aussagen die sich einige hier wieder zutrauen finde ich ebenfalls zum Teil mehr als fragwürdig.
Lassen wir es gut sein.
Sportliche Grüße

Ich kann die Aussagen bisher wenig bis garnicht nachvollziehen. Es ist ja nicht so das es Qualitativ einen enormen Abfall unter Flekken geben würde. Unbeachtet der sportlichen Konkurrenz gegenüber würde ich es extrem wichtig finden Flekken die drei Spiele Praxis zu geben um genau zu schauen wie sein Zustand nach der schweren Verletzung ist und ob er als mögliche Nummer 1 für die kommende Saison in Frage kommt. Das dann alles auf ein Spiel zu fokussieren und dann ggf. nur gegen München ist mir viel zu riskant. Und ich kann mir nicht vorstellen das irgendein Verein wie Köln oder Hertha vor der Presse den SC an die Gurgel springen würde wenn Flekken patzen sollte. Er war vor der Saison als unsere klare Nummer 1 benannt worden und hat bisher gerade mal 11 Bundesligaspiele absolviert.

Für mich wäre es in dem Fall wichtiger gewesen der SC schaut mal nur auf sich, da es eine Entscheidung bzw. sportliche Ausrichtung auf einer der wichtigsten Position für die kommende Saison ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FRxBR am 05.05.2021 um 07:53 Uhr bearbeitet

Ich finde es auch richtig, erst gar keinen Gedanken aufkommen zu lassen, dass wir im negativen Sinne den Kampf um den Klassenerhalt beeinflussen. Da es für unsere Gegner, als auch deren Mitkonkurrenten um den Klassenerhalt, noch um alles geht, sind wir in der Pflicht auch das Bestmöglichste aufzubieten.

Es kommt irgendwann auch mal wieder der Punkt, an dem der SC darauf angewiesen sein wird, dass andere Mannschaften alles geben werden.

Selbst die Bayern könnten noch nicht durch sein wenn sie gegen uns spielen.

Wir sind ja nicht Dortmund welche alles über sich ergehen lassen wenn es um nichts mehr geht, siehe damals Hoffenheim oder Mainz letztes Jahr......
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FranzWeber am 05.05.2021 um 07:50 Uhr bearbeitet

Ich verfolge die Diskussion aus dem Hintergrund, konnte sie aber nie nachvollziehen, da ich Flekken als besseren von zwei sehr guten Torhütern sehe. Es wurde zudem klar kommuniziert, dass Flekken die Nummer 1 ist und während seiner Verletzungspause kurzfristig ein Ersatzmann seine Position übernimmt.

Müller sehe ich wie Flekken als überdurchschnittlichen BL-Torhüter. Doch der Gedanke, einen sehr guten Torhüter für eine Millionenablöse zu verpflichten, wenn man bereits einen sehr guten Torhüter hat, der zudem langfristig gebunden ist (Vertragsverlängerung vor 8 Monaten), erschließt sich mir bereits aus betriebswirtschaftlichen Gründen nicht.

Davon abgesehen gibt es weitere Gründe, die hier vernachlässigt werden. Aktuell hat man die Chance, einen Spieler auch emotional an den Verein zu binden, weil man zu ihm steht, obwohl sein Vertreter ihn ausgezeichnet ersetzt hat.

Der Verein hat hier in der Vergangenheit eine klare Linie gezeigt: Als Flekken den verletzten Stammtorhüter Schwolow vertrat, wurde er von einigen Usern (auch von mir) als besserer Torhüter wahrgenommen. Obwohl ich Flekken besser sah, plädierte ich damals eindeutig dafür, Schwolow bei seiner Rückkehr wieder als Stammtorhüter einzusetzen. (Zitat Seite 3: "War Flekken in seinen bisherigen Einsätzen besser als Schwolow? Ohne jeden Zweifel. Seit ich den SC verfolge, habe ich noch nie solche Leistungen eines Torhüters gesehen. Nicht über mehrere Spiele in Folge. (...) Würde ich Schwolow durch Flekken ersetzen? Auf keinen Fall.") Was dann auch geschah. So erwarte ich das auch bei Flekken. Selbst wenn er in den ersten 3 Spielen nach seiner Verletzung Wackler drin haben sollte, das ist ganz normal.

Zu glauben, es ginge (beim SC) in solchen Fällen rein um den Leistungsaspekt, ist ein Irrtum. Man arbeitet mit Menschen zusammen, die langfristig Teil einer Gruppe waren und nach jahrelangen guten Leistungen (im Fall v. Schwolow) nicht einfach nach einer Verletzung abgesägt werden. Das ist Teil der Vereinsphilosophie, diese Loyalität zahlt sich nicht nur bei Vertragsverlängerungen aus.

Zudem wäre es ein fatales Zeichen an die Mannschaft gewesen, einen verdienten Spieler wie Schwolow einfach durch einen Besseren (Flekken) zu ersetzen. Profiklubs gerieren sich immer als ganz besonders familiär und "anders". Reines Marketing. Freiburg jedoch ist einer der wenigen, die diesem Anspruch auch durch Loyalität gegenüber ihren Spielern Rechnung tragen - das wird von den Spielern mit höherer Identifikation zurückgezahlt. (Beispiele u.a. gezielte Vertragsverlängerungen von Spielern unmittelbar vor ihrem Abgang zu einem anderen Klub, damit Freiburg noch eine Ablösesumme generieren kann, jüngstes Beispiel Schwolow). Diese generell positive Atmosphäre stärkt auch das Gruppengefühl der Spieler. Letztlich sind das exakt die Faktoren, die einen Verein wie Freiburg die strukturellen finanziellen Defizite gegenüber Klubs wie dem Hamburger SV kompensieren lassen. Nochmal: Das ist für Freiburg bares Geld/Punkte wert. Auch jüngere Spieler beobachten sehr genau, wie der Verein mit verdienten oder verletzten Spielern umgeht und lassen das in ihre Entscheidungen einfließen.

Im Vergleich zu der Situation Flekken/Schwolow gibt es im aktuellen Fall Flekken/Müller jedoch drei gravierende Unterschiede.

1. Flekken dürfte von den Verantwortlichen mindestens als gleichwertig, wenn nicht besser als Müller eingestuft werden (dazu später mehr).

2. Flekken hat jedoch erst 1/3 Saison absolviert u. seine Leistungen nicht wie Schwolow jahrelang unter Beweis gestellt.

3. Flekken steht bereits unter Vertrag während Müller Spieler eines anderen Bundesligisten ist, den man für viele Millionen aus einem gültigen Vertrag herauskaufen müsste.

Selbst wenn man nun der Meinung wäre, der sehr gute BL-Torhüter Müller wäre geringfügig besser als der sehr gute BL-Torhüter Flekken - welchen Sinn ergäbe eine Verpflichtung aus

a) betriebswirtschaftlicher Sicht und

b) gruppendynamischer Sicht?

Zudem müsste man Flekken mglw. deutlich unter Marktwert verkaufen, weil jeder potentielle Abnehmer weiß, dass der Verein Flekken trotz Stammtorhüterzusage abgesägt hat und ihn aus dieser gewissermaßen wortbrüchigen Position heraus ziehen lassen muss.

All diese Faktoren berücksichtigend wäre das von vorn bis hinten ein Minusgeschäft.


Weiterer elementarer Aspekt:

Freiburg hat vor 9 Monaten ein eindeutiges Bekenntnis für einen "langfristigen gemeinsamen Weg mit Mark Flekken" abgegeben.




Nochmal ein Auszug der Meinungen ausgewählter User von vor 5-6 Monaten in diesem Thread, mir scheinen die, ich betone: sensationellen Leistungen Flekkens etwas schnell in Vergessenheit zu geraten (auch @TomBS wies bereits daraufhin) :











Im Spieler des Spiels Thread hier im Forum übernahm Flekken - obwohl erst mitten in der Saison erstmals eingesetzt - nach wenigen Spielen direkt die Gesamtwertung.


Untermauert wurden diese Meinungen durch Flekkens statistische Werte:





Zudem würde ich mich an dieser Stelle so weit aus dem Fenster lehnen und behaupten: Flekkens Notenschnitt ist bei sämtlichen Portalen, die Noten erheben, signifikant besser als jener von Müller.

Bei whoscored hatte Flekken mit 7.14 das mit Abstand beste Rating sämtlicher BL-Torhüter 2019/20. Kein anderer Torhüter erreichte überhaupt einen 7er Wert.

Laut whoscored verzeichnete unter allen Torhütern, die 19/20 mindestens 10 Spiele bestritten, keiner einen höheren Schnitt als 3.8 Paraden pro Partie - bis auf Flekken mit sagenhaften 5.5. Dass all diese Daten beim SC analysiert werden, ist sowieso klar.

In den Partien mit Flekken lag der Gegentorschnitt vergangene Saison bei 1.27, also erkennbar unter dem Gegentorschnitt ohne Flekken, obwohl dieser mit Bayern, RB Leipzig und Gladbach 3 der 4 CL-Klubs in seinen Partien drin hatte. (mit Flo Müller übrigens 1.48 Gegentore/Partie)

Davon abgesehen empfinde ich wie viele andere User hier Flekken als einen herausragenden spielenden Torhüter. Unsere Verteidiger hatten bereits nach 1-2 Spielen mit Flekken im Tor erkennbar Vertrauen in seine fußballerischen Fähigkeiten, das war nach meinem Empfinden deutlich zu spüren im Rückpassverhalten.

Zusammenfassend: Mein Beitrag stellt in keiner Weise Kritik an Flo Müller dar, ganz im Gegenteil. Auch er wäre für SC-Verhältnisse ein herausragender Torhüter, über den ich mich wahnsinnig freuen würde. Möglicherweise ebenfalls dauerhaft besser als Schwolow. Allerdings schienen mir die Sympathien hier zuletzt recht einseitig verteilt, daher wollte ich mal eine Lanze für Mark Flekken brechen und die aktuelle Diskussion mit ein paar Daten unterfüttern.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zweitligameister am 08.05.2021 um 09:21 Uhr bearbeitet

Hatte den Aspekt bewusst ausgelassen, damit mein Beitrag nicht zu lang/anstrengend wird. Da er jetzt aber aufkam, Stichwort Ablösepotenzial: Klubs geben aus genau diesem Grund keine hohen Summen für Torhüter aus. Weil auf dem Markt keine hohen Preise für Torhüter aufgerufen werden. Heißt: Du verpflichtest einen Torhüter für viel Geld, kannst ihn aber nur unerheblich teurer verkaufen. Weil kein Mensch diese Summen für TWs zahlt.

Der Transfermarkt von Torhütern ist entkoppelt von dem der Feldspieler. Unter anderem weil die Verfügbarkeit gut ausgebildeter Torhüter so hoch ist, dass keine nennenswerten Transfererlöse generiert werden. Nimmt man einmal Jahrhundertalent Neuer raus, ist noch nie ein deutscher Torhüter innerhalb der Bundesliga für mehr als 7.5 Mio Euro gewechselt.

Rekordablösen deutscher Torhüter innerhalb der Bundesliga:

1. Manuel Neuer 30 Mio
2. Bernd Leno 7.5 Mio
3. Alexander Schwolow 7.0 Mio


Mal aus der Erinnerung heraus: Hat Freiburg je einen Torhüter verkauft, bei dem die Ablösesumme in einem positiven Verhältnis zu unserem Verlust stand? Hätte hier jemand Baumann oder Bürki für die jeweilige Ablösesumme ziehen lassen? Das waren auch deshalb so schmerzhafte Abgänge, weil die Ablösesumme den Verlust nicht kompensierte.

Bei Feldspielern ist das grundlegend anders. Abgänge von Feldspielern wie Waldschmidt, Söyüncü, Philipp oder Koch sind bedauerlich. Aber hatte angesichts der Transfererlöse (zusammen 70 Millionen) jemand wirklich Bauchschmerzen dabei?

Torhüter generieren nunmal keine zweistelligen Ablösesummen. Und weil der Wiederverkaufswert so gering ist, hat in der BL-Historie noch nie ein Klub eine nennenswerte Summe für einen Torhüter gezahlt (sich an der Ausnahme Neuer zu Bayern zu orientieren wäre bei Flo Müller arg spekulativ).


Jetzt kommt eine steile (streitbare) These, die ich seit Flekkens Verletzung mit mir herumtrage:

Möglicherweise ist das Alter von Flekken (wird wenigen Wochen 28) sogar ein Vorteil.

Warum?

Hat Flekken einmal die 30er Marke erreicht und spielt immer noch in Freiburg, ist die Wahrscheinlichkeit eines langfristigen Verbleibs so gering nicht. Welcher CL-Klub holt einen Ü-30 Torhüter von Freiburg? Und welcher Mittelklasseklub soll uns dann Flekken wegkaufen bzw. so viel attraktiver für ihn sein als der Verein, der damals nach seiner Verletzung zu ihm gestanden ist - Augsburg? Hoffenheim?

Wenn dagegen Müller in 2 Jahren ein hohes Standing hat, sollte er sinnvollerweise nochmal einen Schritt nach oben machen. Und ich wette: Genau diejenigen, die sich jetzt so emotional für eine Verpflichtung Müllers starkmachen (meine nicht Dich, Carle5 < 3 ), beschweren sich dann am lautesten, dass man so einen starken Torhüter einfach ziehen lässt.


Dann läuft es nämlich, wie es immer läuft: Verein will den Leistungsträger nicht verkaufen, weil die Ablösesumme zu gering ist. Aber bevor Müller seinen Vertrag auslaufen lässt, nimmt man unter Zugzwang halt lieber 6 Mio als 12 Monate später mit leeren Händen dazustehen. Und das ist ja kein Herrschaftswissen, all das ist den Verantwortlichen in ihren Abwägungen doch völlig klar.

Dann hat man vielleicht 4 Mio für Müller gezahlt wegen des "potenziellen Wiederverkaufswerts", hat am Ende aber nur 2-3 Mio Gewinn gemacht und steht wieder ohne etablierten Torhüter da. Da halte ich die Aussicht, mit Flekken mglw. ein paar Jährchen Kontinuität auf der Position zu haben, letztlich für deutlich attraktiver. Und kostengünstiger.

Insofern finde den Gedanken "Torhüter als Investitionsobjekt" an sich gut. Konsequent zu Ende gedacht ist er aber eher ein weiteres Argument gegen die Verpflichtung von Müller.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zweitligameister am 08.05.2021 um 14:07 Uhr bearbeitet

Ich war vor der Saison in bezug auf Flekken eher pessimistisch und befürchtete im Vergleich zu Florian Müller bereits ein Downgrade Speziell auf hohe Bälle schien mir Flekken bei seinen Einsätzen zum Ende der letzten Saison eher unsicher zu sein. Und auch von den immer wieder gepriesenen fussballerischen Fähigkeiten von Flekken sah ich zu wenig, um in Lobeshymnen zu verfallen.
Selten war ich glücklicher zuzugeben, dass ich mich in meiner Einschätzung total getäuscht habe! Fussballerisch sticht Flekken seinen Vorgänger problemlos aus. Dazu ist er beim Herauslaufen ein nur schwer zu „umfahrendes“ Hindernis. Und auf der Linie reaktionsschnell wie Jesse James damals im Wilden Westen Wahnsinn seine Parade gegen Burkart heute beim Schuss aus vielleicht mal 5m Distanz! Und dass wir nach 5 Runden gerade mal 4 Tore kassierten zeigt, dass Flekken im Verbund mit Schlotterbeck, Gulde und Lienhart auch in der Luft bei hohen Bällen vieles richtig macht!
Aus meinem befürchteten Down- ist ein begeistertes Upgrade geworden auf dem Torwartposten. Chapeau, Mark Flekken, ich ziehe meinen Hut vor Dir