| Geburtsdatum | 03.06.1992 |
|---|---|
| Alter | 34 |
| Nat. |
Deutschland |
| Größe | 1,76m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Offensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Eintracht Frankfurt |
Mario Götze [10]
21.07.2016 - 12:08 Uhr
06.09.2016 - 20:18 Uhr
Das ist echt der Hammer, die Saison hat kaum richtig begonnen da fängt hier wieder ein Theater an. Und klar, da dürfen natürlich auch die selbst ernannten Hobbypsychologen aus dem TM Forum nicht fehlen.
Psychische Probleme... Was maßen sich manche User eigentlich an, dass sie so etwas aus der Ferne beurteilen können? Das ist eine absolute Frechheit.
Ständig wird von medialem Störfeuer für Spieler gesprochen und dass sie nicht in Ruhe gelassen werden. Auf der einen Seite das Vorgehen kritisieren und auf der anderen selbst praktizieren (auch wenn dies Götze durch ein Forum eher weniger erreicht). Wasser predigen und Wein trinken. Toll, sehr schön.
Ich finde es echt unfassbar schade, dass der Spieler nicht mal richtig Zeit bekommt wieder fit zu werden, sich neu einzugliedern und sich in Spielen für uns zu beweisen, bevor die Leute hier mit vorschnellen Urteilen vorpreschen. Ich hoffe wirklich, dass hier bald mal Ruhe ist, aber diese Hoffnung kann ich wohl fast vergessen. Selbst wenn er 10 gute Spiele spielen würde und danach mal ein schlechtes, wäre hier wieder was los.
Psychische Probleme... Was maßen sich manche User eigentlich an, dass sie so etwas aus der Ferne beurteilen können? Das ist eine absolute Frechheit.
Ständig wird von medialem Störfeuer für Spieler gesprochen und dass sie nicht in Ruhe gelassen werden. Auf der einen Seite das Vorgehen kritisieren und auf der anderen selbst praktizieren (auch wenn dies Götze durch ein Forum eher weniger erreicht). Wasser predigen und Wein trinken. Toll, sehr schön.
Ich finde es echt unfassbar schade, dass der Spieler nicht mal richtig Zeit bekommt wieder fit zu werden, sich neu einzugliedern und sich in Spielen für uns zu beweisen, bevor die Leute hier mit vorschnellen Urteilen vorpreschen. Ich hoffe wirklich, dass hier bald mal Ruhe ist, aber diese Hoffnung kann ich wohl fast vergessen. Selbst wenn er 10 gute Spiele spielen würde und danach mal ein schlechtes, wäre hier wieder was los.
06.09.2016 - 23:25 Uhr
Zitat von Behvaubeh09
Das ist echt der Hammer, die Saison hat kaum richtig begonnen da fängt hier wieder ein Theater an. Und klar, da dürfen natürlich auch die selbst ernannten Hobbypsychologen aus dem TM Forum nicht fehlen.
Psychische Probleme... Was maßen sich manche User eigentlich an, dass sie so etwas aus der Ferne beurteilen können? Das ist eine absolute Frechheit.
Ständig wird von medialem Störfeuer für Spieler gesprochen und dass sie nicht in Ruhe gelassen werden. Auf der einen Seite das Vorgehen kritisieren und auf der anderen selbst praktizieren (auch wenn dies Götze durch ein Forum eher weniger erreicht). Wasser predigen und Wein trinken. Toll, sehr schön.
Ich finde es echt unfassbar schade, dass der Spieler nicht mal richtig Zeit bekommt wieder fit zu werden, sich neu einzugliedern und sich in Spielen für uns zu beweisen, bevor die Leute hier mit vorschnellen Urteilen vorpreschen. Ich hoffe wirklich, dass hier bald mal Ruhe ist, aber diese Hoffnung kann ich wohl fast vergessen. Selbst wenn er 10 gute Spiele spielen würde und danach mal ein schlechtes, wäre hier wieder was los.
Das ist echt der Hammer, die Saison hat kaum richtig begonnen da fängt hier wieder ein Theater an. Und klar, da dürfen natürlich auch die selbst ernannten Hobbypsychologen aus dem TM Forum nicht fehlen.
Psychische Probleme... Was maßen sich manche User eigentlich an, dass sie so etwas aus der Ferne beurteilen können? Das ist eine absolute Frechheit.
Ständig wird von medialem Störfeuer für Spieler gesprochen und dass sie nicht in Ruhe gelassen werden. Auf der einen Seite das Vorgehen kritisieren und auf der anderen selbst praktizieren (auch wenn dies Götze durch ein Forum eher weniger erreicht). Wasser predigen und Wein trinken. Toll, sehr schön.
Ich finde es echt unfassbar schade, dass der Spieler nicht mal richtig Zeit bekommt wieder fit zu werden, sich neu einzugliedern und sich in Spielen für uns zu beweisen, bevor die Leute hier mit vorschnellen Urteilen vorpreschen. Ich hoffe wirklich, dass hier bald mal Ruhe ist, aber diese Hoffnung kann ich wohl fast vergessen. Selbst wenn er 10 gute Spiele spielen würde und danach mal ein schlechtes, wäre hier wieder was los.
Danke
Mehr braucht man nicht sagen!
07.09.2016 - 00:11 Uhr
07.09.2016 - 00:00 Uhr
Götze-Zoff!
BVB-Bosse schlagen gegen Lehmann zurück
Jetzt wird zurückgewatscht...
RTL-Experte Jens Lehmann (46) hatte Dortmunds Rückkehrer Mario Götze (24) am Sonntagabend trotz des 3:0-Sieges in Norwegen scharf attackiert.
Jetzt läuft der frühere Nationaltorhüter deswegen gleich in den doppelten BVB-Konter – die Bosse Zorc & Watzke schlagen in BILD zurück!
Qualle: www.bild.de/bild-plus/sport/fussball/borussia-dortmund/bosse-schlagen-gegen-lehmann-zurueck-47690826,view=conversionToLogin.bild.html
Götze-Zoff!
BVB-Bosse schlagen gegen Lehmann zurück
Jetzt wird zurückgewatscht...
RTL-Experte Jens Lehmann (46) hatte Dortmunds Rückkehrer Mario Götze (24) am Sonntagabend trotz des 3:0-Sieges in Norwegen scharf attackiert.
Jetzt läuft der frühere Nationaltorhüter deswegen gleich in den doppelten BVB-Konter – die Bosse Zorc & Watzke schlagen in BILD zurück!
Qualle: www.bild.de/bild-plus/sport/fussball/borussia-dortmund/bosse-schlagen-gegen-lehmann-zurueck-47690826,view=conversionToLogin.bild.html
07.09.2016 - 00:38 Uhr
Götze Götze Götze, kaum gehört sofort Kotzreitz, ich konnt den Namen die letzte Zeit(Jahre) kaum leiden. Aber jetzt ist er wieder da und anscheind sogar gerne. Ich wünsche ihn wirklich, das er es schaft, seine Kritikern eines besseren zu belehren. Es war eine geile Zeit mit MG und diese erfolgreiche Atmosphäre mit ihm und den Team wünscht sich doch jeder Fan gern wieder. Matz ist weg und den mochte ich damals auch, aber die Zeiten ändern sich. Mehr als Danke kann ich zur Hummel nicht sagen, er ist jetzt beim Klassenfeind. Aber Mario drück ich beide Daumen, das er wieder Götzlich wird und kein Loser. Insgesamt ist der BVB prächtig aufgestellt und wir sind nicht mehr auf einen Künstler angewiesen( oder ABHÄNGIG, haben jetzt sehr viele Zauberkünstler). Herrlich einfach nur Herrlich, Danke an alle Bosse und Verantwortliche für diesen starken BvB. Heja
07.09.2016 - 00:55 Uhr
Ob Götze wieder der alte wird steht und fällt damit ob er es schafft wieder schneller vorallem im antritt zu werden und auch nen ticken wendiger und leichtfüßiger
Beim Länderspiel fiel mir das zwischen ihm und Özil auf das er echt deutlich langsamer ist als Özil vorallem im antritt früher waren die viel näher beisammen
Er ist so einfach zu langsam im 1gg1 und um sein bestes Spiel zu spielen
Würde bei nem Messi Neymar Bale Robben etc auch so sein wenn man auf einmal die Geschwindigkeit eines xabi alonsos hätte
Beim Länderspiel fiel mir das zwischen ihm und Özil auf das er echt deutlich langsamer ist als Özil vorallem im antritt früher waren die viel näher beisammen
Er ist so einfach zu langsam im 1gg1 und um sein bestes Spiel zu spielen
Würde bei nem Messi Neymar Bale Robben etc auch so sein wenn man auf einmal die Geschwindigkeit eines xabi alonsos hätte
07.09.2016 - 07:45 Uhr
Quelle: www.t-online.de
Noch deutlicher wurde Hans-Joachim Watzke, der Geschäftsführer der Schwarz-Gelben. "Ich habe schon vor langer Zeit aufgehört, Jens Lehmanns Kommentare ernst zu nehmen", sagte der 57-Jährige. "Er hat beim letzten Spiel beispielsweise die Turnierbilanz kritisch hinterragt. Und das, obwohl wir vor zwei Jahren Weltmeister wurden. Dafür fehlt mir jegliches Verständnis."
Götze gab gegen die Skandinavier die einzige Sturmspitze und rieb sich im Angriffszentrum auf, ohne allerdings effektiv zu sein. Manager Zorc brach nun eine Lanze für den BVB-Rückkehrer und sagte, dass das nicht die Idealposition für den Offensivspieler sei. "Wir haben auf der Mittelstürmer-Position in Deutschland zurzeit eben keinen Lewandowski oder Aubameyang. Deshalb muss Bundestrainer Löw im Sturmzentrum häufig mit Mittelfeldspielern improvisieren", sagte Zorc.
Hier Watzkes und Zorcs Replik auf Lehmann ohne Paywall. Götze gab gegen die Skandinavier die einzige Sturmspitze und rieb sich im Angriffszentrum auf, ohne allerdings effektiv zu sein. Manager Zorc brach nun eine Lanze für den BVB-Rückkehrer und sagte, dass das nicht die Idealposition für den Offensivspieler sei. "Wir haben auf der Mittelstürmer-Position in Deutschland zurzeit eben keinen Lewandowski oder Aubameyang. Deshalb muss Bundestrainer Löw im Sturmzentrum häufig mit Mittelfeldspielern improvisieren", sagte Zorc.
Und Zorc bestätigt dadurch auch, dass Götze kein 9er ist.
07.09.2016 - 07:51 Uhr
Zitat von Querpass09
Und Zorc bestätigt dadurch auch, dass Götze kein 9er ist.
Quelle: www.t-online.de
Noch deutlicher wurde Hans-Joachim Watzke, der Geschäftsführer der Schwarz-Gelben. "Ich habe schon vor langer Zeit aufgehört, Jens Lehmanns Kommentare ernst zu nehmen", sagte der 57-Jährige. "Er hat beim letzten Spiel beispielsweise die Turnierbilanz kritisch hinterragt. Und das, obwohl wir vor zwei Jahren Weltmeister wurden. Dafür fehlt mir jegliches Verständnis."
Götze gab gegen die Skandinavier die einzige Sturmspitze und rieb sich im Angriffszentrum auf, ohne allerdings effektiv zu sein. Manager Zorc brach nun eine Lanze für den BVB-Rückkehrer und sagte, dass das nicht die Idealposition für den Offensivspieler sei. "Wir haben auf der Mittelstürmer-Position in Deutschland zurzeit eben keinen Lewandowski oder Aubameyang. Deshalb muss Bundestrainer Löw im Sturmzentrum häufig mit Mittelfeldspielern improvisieren", sagte Zorc.
Hier Watzkes und Zorcs Replik auf Lehmann ohne Paywall. Götze gab gegen die Skandinavier die einzige Sturmspitze und rieb sich im Angriffszentrum auf, ohne allerdings effektiv zu sein. Manager Zorc brach nun eine Lanze für den BVB-Rückkehrer und sagte, dass das nicht die Idealposition für den Offensivspieler sei. "Wir haben auf der Mittelstürmer-Position in Deutschland zurzeit eben keinen Lewandowski oder Aubameyang. Deshalb muss Bundestrainer Löw im Sturmzentrum häufig mit Mittelfeldspielern improvisieren", sagte Zorc.
Und Zorc bestätigt dadurch auch, dass Götze kein 9er ist.
Das Götze kein 9er ist wissen 80.999.999 Menschen in diesem Land. Der eine, der für die Aufstellung verantwortlich ist, sieht es aber scheinbar anders...
Mir tut Götze vor allem leid. Er ist ohnehin DER prügelknabe der deutschen Fussballnation.
Mal ist er zu fett, mal zu muskulös, mal zu kurze Haare, mal zu enges Trikot. Im Grund genommen ist der Junge in einer Situation, in der er grundlegend alles nur falsch machen kann.
Ist das der Umgang einer fussballverrückten Nation mit DEM grössten deutschen Talent der letzten ca. 20 Jahre? Ja, das ist Götze für mich noch immer. Wir haben viele tolle Fussballer, aber Götze sticht da noch heraus.
Wichtig ist, dass er jetzt fit wird, in seinen Rhythmus kommt und Selbstvertrauen bekommt. Der Rest kommt dann von ganz alleine da bin ich mir sicher!
Herr Löw sollte einfach mal Götze anstatt den Stehgeiger Özil auf der 10 spielen lassen. Schon nach ein paar Spielen werden wir sehen wer dort besser ist...
07.09.2016 - 09:09 Uhr
Zitat von fb_striker
Was ist das denn für ein Vergleich
Stell mal Boateng ins offensive Mittelfeld bis der sich im engen Raum dreht ist der Ball schon weg. Boa ist für so einen großen und schweren Spieler natürlich sehr schnell und spritzig aber von der Position, von seiner Körpergröße und der Verteilung der Muskeln ein komplett anderes Thema als Götze.
Auch Lewy hat nicht die Wendigkeit eines 2012er Götzes.
Götze hat zudem rein äußerlich keine optimale Aufteilung seiner Muskelmasse, er hat am Oberkörper einfach zuviel um für seine Körpergröße und seinem Skillset das optimale rauszumholen.
Lewy hingegen ist auch durchtrainiert aber weit weg von zuviel Masse im Oberkörperbereich, für die 1,84 ist das sehr gut aufgeteilt.
Eine Robustheit ist für jeden Spieler gut, auch das man durchtrainiert ist, aber vor allem für Spieler wie Götze kann jeder Kilo Muskelmasse schon schädlich für ihr Spiel sein, Boa ist das nicht ganz so entscheidend.
Zitat von Hamburger65
Ich verstehe auch nicht, wo alle zu viel Muskelmasse an ihm sehen??!! Wenn ich mir einen Boateng oder Lewandowski ansehe, dagegen sieht MG alles andere als muskulär zu stark austrainiert aus.
Er hat in erster Linie ein Kopfproblem. Über seine weit überdurchschnittlichen Anlagen kann man nicht streiten. Auch ist er jetzt seit Monaten verletzungsfrei und trainiert wie alle anderen.
Aus meiner Sicht wird es die Hauptaufgabe von TT sein, ihm wieder die Leichtigkeit und das Selbstbewusstsein zu geben, was ihn in seiner ersten Dortmunder Zeit ausgezeichnet hat. Das haben nach meiner Bewertung auch alle Dortmunder Verantwortlichen erkannt und versuchen ihn immer wieder die Rückendeckung und Zeit zu geben, die er offensichtlich braucht.
Wenn man sich aber schon jetzt die Diskussionen zu seiner Person ansieht, darf man durchaus skeptisch sein, ob er denn wieder zu alte Stärke zurück findet.
Ich verstehe auch nicht, wo alle zu viel Muskelmasse an ihm sehen??!! Wenn ich mir einen Boateng oder Lewandowski ansehe, dagegen sieht MG alles andere als muskulär zu stark austrainiert aus.
Er hat in erster Linie ein Kopfproblem. Über seine weit überdurchschnittlichen Anlagen kann man nicht streiten. Auch ist er jetzt seit Monaten verletzungsfrei und trainiert wie alle anderen.
Aus meiner Sicht wird es die Hauptaufgabe von TT sein, ihm wieder die Leichtigkeit und das Selbstbewusstsein zu geben, was ihn in seiner ersten Dortmunder Zeit ausgezeichnet hat. Das haben nach meiner Bewertung auch alle Dortmunder Verantwortlichen erkannt und versuchen ihn immer wieder die Rückendeckung und Zeit zu geben, die er offensichtlich braucht.
Wenn man sich aber schon jetzt die Diskussionen zu seiner Person ansieht, darf man durchaus skeptisch sein, ob er denn wieder zu alte Stärke zurück findet.
Was ist das denn für ein Vergleich
Stell mal Boateng ins offensive Mittelfeld bis der sich im engen Raum dreht ist der Ball schon weg. Boa ist für so einen großen und schweren Spieler natürlich sehr schnell und spritzig aber von der Position, von seiner Körpergröße und der Verteilung der Muskeln ein komplett anderes Thema als Götze.
Auch Lewy hat nicht die Wendigkeit eines 2012er Götzes.
Götze hat zudem rein äußerlich keine optimale Aufteilung seiner Muskelmasse, er hat am Oberkörper einfach zuviel um für seine Körpergröße und seinem Skillset das optimale rauszumholen.
Lewy hingegen ist auch durchtrainiert aber weit weg von zuviel Masse im Oberkörperbereich, für die 1,84 ist das sehr gut aufgeteilt.
Eine Robustheit ist für jeden Spieler gut, auch das man durchtrainiert ist, aber vor allem für Spieler wie Götze kann jeder Kilo Muskelmasse schon schädlich für ihr Spiel sein, Boa ist das nicht ganz so entscheidend.
Sehe ich auch so. Das ewige Spiel mit Götze als falscher 9 hat dazu geführt, dass er sich am Oberkörper mehr Muskelmasse zulegen musste, um robuster in den Zweikämpfen gg. Innenverteidiger zu werden. Nur ist das Problem, dass man da trainieren kann wie man will, Götze ist einfach viel zu klein und schon immer ein Spieler, der über Dribblings auffiel und den Ball am Fuß braucht. Auf engem Raum aus dem Stand gg. 1,90 IV mit 20 Kg mehr hat er kein großen Chancen, da er einfach zu wenige Masse bzw. Fläche bietet um den Ball abzuschirmen, ganz zu schweigen davon, dass er sich im Kopfballspiel durchsetzen könnte. Götze werden mit dem Rücken zum Tor einfach all seine Stärken genommen.
Obendrein hat das antrainieren von Muskelmasse am Oberkörper, in Verbindung mit seiner Verletzung und zu wenig Spielpraxis dazu geführt, dass er neben seiner Schnelligkeit auch noch seine Wendig- und Beweglichkeit eingebüst hat, die ihn neben seine Technik und Übersicht so stark machte.
Er muss nun einfach laufen, Schnelligkeitsübungen machen und wieder zu alter Spritzigkeit finden. Und, noch viel wichtiger, wie von Watzke erwähnt wieder sein Selbstvertrauen und die Lust am Fußball zurück gewinnen. Das wird von allen denke ich der steinigste Weg.
07.09.2016 - 12:09 Uhr
Zitat von dbSound
Götze Götze Götze, kaum gehört sofort Kotzreitz, ich konnt den Namen die letzte Zeit(Jahre) kaum leiden. Aber jetzt ist er wieder da und anscheind sogar gerne. Ich wünsche ihn wirklich, das er es schaft, seine Kritikern eines besseren zu belehren. Es war eine geile Zeit mit MG und diese erfolgreiche Atmosphäre mit ihm und den Team wünscht sich doch jeder Fan gern wieder. Matz ist weg und den mochte ich damals auch, aber die Zeiten ändern sich. Mehr als Danke kann ich zur Hummel nicht sagen, er ist jetzt beim Klassenfeind. Aber Mario drück ich beide Daumen, das er wieder Götzlich wird und kein Loser. Insgesamt ist der BVB prächtig aufgestellt und wir sind nicht mehr auf einen Künstler angewiesen( oder ABHÄNGIG, haben jetzt sehr viele Zauberkünstler). Herrlich einfach nur Herrlich, Danke an alle Bosse und Verantwortliche für diesen starken BvB. Heja
Götze Götze Götze, kaum gehört sofort Kotzreitz, ich konnt den Namen die letzte Zeit(Jahre) kaum leiden. Aber jetzt ist er wieder da und anscheind sogar gerne. Ich wünsche ihn wirklich, das er es schaft, seine Kritikern eines besseren zu belehren. Es war eine geile Zeit mit MG und diese erfolgreiche Atmosphäre mit ihm und den Team wünscht sich doch jeder Fan gern wieder. Matz ist weg und den mochte ich damals auch, aber die Zeiten ändern sich. Mehr als Danke kann ich zur Hummel nicht sagen, er ist jetzt beim Klassenfeind. Aber Mario drück ich beide Daumen, das er wieder Götzlich wird und kein Loser. Insgesamt ist der BVB prächtig aufgestellt und wir sind nicht mehr auf einen Künstler angewiesen( oder ABHÄNGIG, haben jetzt sehr viele Zauberkünstler). Herrlich einfach nur Herrlich, Danke an alle Bosse und Verantwortliche für diesen starken BvB. Heja

Egal wie man es dreht oder wendet, ihr habt den Knaben jetzt an der Backe. Er wird euren Verein, die Fans und die TM User in zwei Lager spalten, wie es noch kein Spieler zuvor getan hat. Er war nie der überragende Fußballer, den viele gerne gesehen haben. Er war und ist purer Durchschnitt. Erst wenn man das kapiert, kann man mit dieser Personalie ordentlich umgehen.
07.09.2016 - 12:11 Uhr
Zitat von Hanosh
Egal wie man es dreht oder wendet, ihr habt den Knaben jetzt an der Backe. Er wird euren Verein, die Fans und die TM User in zwei Lager spalten, wie es noch kein Spieler zuvor getan hat. Er war nie der überragende Fußballer, den viele gerne gesehen haben. Er war und ist purer Durchschnitt. Erst wenn man das kapiert, kann man mit dieser Personalie ordentlich umgehen.
Zitat von dbSound
Götze Götze Götze, kaum gehört sofort Kotzreitz, ich konnt den Namen die letzte Zeit(Jahre) kaum leiden. Aber jetzt ist er wieder da und anscheind sogar gerne. Ich wünsche ihn wirklich, das er es schaft, seine Kritikern eines besseren zu belehren. Es war eine geile Zeit mit MG und diese erfolgreiche Atmosphäre mit ihm und den Team wünscht sich doch jeder Fan gern wieder. Matz ist weg und den mochte ich damals auch, aber die Zeiten ändern sich. Mehr als Danke kann ich zur Hummel nicht sagen, er ist jetzt beim Klassenfeind. Aber Mario drück ich beide Daumen, das er wieder Götzlich wird und kein Loser. Insgesamt ist der BVB prächtig aufgestellt und wir sind nicht mehr auf einen Künstler angewiesen( oder ABHÄNGIG, haben jetzt sehr viele Zauberkünstler). Herrlich einfach nur Herrlich, Danke an alle Bosse und Verantwortliche für diesen starken BvB. Heja
Götze Götze Götze, kaum gehört sofort Kotzreitz, ich konnt den Namen die letzte Zeit(Jahre) kaum leiden. Aber jetzt ist er wieder da und anscheind sogar gerne. Ich wünsche ihn wirklich, das er es schaft, seine Kritikern eines besseren zu belehren. Es war eine geile Zeit mit MG und diese erfolgreiche Atmosphäre mit ihm und den Team wünscht sich doch jeder Fan gern wieder. Matz ist weg und den mochte ich damals auch, aber die Zeiten ändern sich. Mehr als Danke kann ich zur Hummel nicht sagen, er ist jetzt beim Klassenfeind. Aber Mario drück ich beide Daumen, das er wieder Götzlich wird und kein Loser. Insgesamt ist der BVB prächtig aufgestellt und wir sind nicht mehr auf einen Künstler angewiesen( oder ABHÄNGIG, haben jetzt sehr viele Zauberkünstler). Herrlich einfach nur Herrlich, Danke an alle Bosse und Verantwortliche für diesen starken BvB. Heja

Egal wie man es dreht oder wendet, ihr habt den Knaben jetzt an der Backe. Er wird euren Verein, die Fans und die TM User in zwei Lager spalten, wie es noch kein Spieler zuvor getan hat. Er war nie der überragende Fußballer, den viele gerne gesehen haben. Er war und ist purer Durchschnitt. Erst wenn man das kapiert, kann man mit dieser Personalie ordentlich umgehen.
Herrlicher Beitrag. Wie lange verfolgst du Fußball-Spiele in der Bundesliga und Co. schon? Lass mich raten: 3 Jahre?
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Deutschland


