Marcel Sabitzer [20]

Was sind denn die Anforderungen an einen LV (oder RV) in unserem System? Meiner Meinung nach musst du, um BEI UNS (oder anderen Top-Clubs) diese Position gut bespielen zu können, folgende Attribute mitbringen (Disclaimer: das ist jetzt die eierlegende Wollmilichsau):

- Spielerische Klasse
- Taktische Fähigkeiten oder gerne auch Spielintelligenz
- Technische Fähigkeiten
- Zweikampfstärke - offensiv und defensiv
- Speed / Antritt
- Torgefahr = Torschütze oder Vorbereiter
- Physis

Nicht alle Punkte sind gleichwertig wichtig, aber das wäre der Ideale AV in meinen Augen - FÜR EINEN TOPCLUB!

Jetzt überlegt euch mal, wie ihr den idealen ZM beschreiben müsstet?!

ZUFÄLLIG passen die Attribute so ziemlich genau 1:1 zusammen und dies ist auch der Grund, warum wir immer wieder ZMs sehen, die sehr sehr gut AV spielen können und andersherum.

Diese Allrounder - wie es auch Sabitzer ist - passen einfach sehr gut auf diese AV-Position, so wie es ein paar Level höher auch mit Camavinga klappt oder jetzt ganz aktuell mit Havertz in der N11.

Kimmich wäre ein weiteres Beispiel. Castro, Guerreiro und selbst Ryerson (der mal ZM war) sind weitere Beispiele.

Soll nicht heissen, dass Sabitzer die super einfache Top-Lösung ist, dir nur keiner von unseren Verantwortlichen sieht. Es soll nur heissen, dass er prinzipiell das Skillset mitbringt, um diese Position sehr gut bespielen zu können. Ob er es dann auch wirklich wollen würde, steht natürlich nochmals auf einem ganz anderen Blatt Papier. Dies war ja zB auch bei Castro so ein Ding und ich nehme an auch bei Kimmich.

Ich kann es mir auf jeden Fall vorstellen und würde es gerne einfach mal sehen - sofern er sich auch voll damit anfreunden könnte. Es muss auch nicht mal LV oder RV sein, sondern LM/RM (also mehr als Schienenspieler) wäre auch eine sehr gute Variante.

Aber Sabitzer ist ja nicht mal besonders schnell und auch nicht technisch besonders stark? Oder macht ihn der Haken gegen Tah gestern, wegen der einen Aktion schon wieder zum Ronaldinho?

Sabitzer geht auch die 30 zu und soll in unserem total verunsicherten Konstrukt jetzt den LV mimen?
Camavinga hat auch vernünftige Mitspieler um sich herum, sodass alles etwas leichter wird. Wir haben keine starken Spieler im Mittelfeld zum kombinieren und wir haben auch keine echten Flügelspieler. Also was soll Sabitzer anders machen, wenn er an der Eckfahne hoch angelaufen wird und nur noch Langholz auf Füllkrug die Lösung ist?

Also man muss schon bei allem "unser Niveau" betrachten. Natürlich ist Sabitzer kein Messi was die Technik angeht, oder ein Davies beim Speed. Und er hat natürlich auch nicht das Niveau von Camavinga - habe ich ja geschrieben. Aber eben jener Camavinga wäre sicher auch bei uns ein herausragender LV.

Es geht darum, dass Sabitzer in unserer Situation und auf unserem Niveau eben dieses Allrounder-Skillet mitbringt, was unsere aktuell im Kader befindlichen AVs nicht wirklich haben. Ausgenommen Ryerson, der ja nicht umsonst unser stärkster AV ist (und nein, ich finde nicht, dass ein Spieler mit Ryersons Niveau bei uns Stamm-AV sein sollte).

Und warum sollte es Sabitzer in unserem aktuell schwachen Konstrukt nicht besser machen als Wolf oder Bensebaini? Die Klasse und Erfahrung hat er allemal.

Die Aussage wir hätten keine starken Spieler im Zentrum ist ebenso falsch. Wir lassen sie halt nicht spielen, oder setzen sie falsch ein - analog dazu die offensiven Aussen und der Stürmer.

Wir haben mit Nmecha, Brandt und Gio spielstarke Spieler für das Zentrum. Wir haben mit JBG und Malen sehr gute offensive Aussen (auch wenn es für Malen nicht die ideale Position ist). Moukoko anstatt Füllkrug als MS würde ein weiterer positiver Faktor sein, was das Spielerische angeht. Mit Süle, Hummels und Schlotterbeck haben wir sogar noch spielstarke IVs im Kader.

Diese Aussagen - die hier im Forum immer wieder gebracht werden - wir hätten quasi nur Holzfüsse im Team, sind einfach nicht korrekt. Wenn du aber natürlich deinen Ferrari benutzt, um mit der Familie in den Urlaub zu fahren, den SUV um auf der Rennstrecke zu performen und das Cabrio im Winter rausholst, dann funktioniert es halt nicht.

Wir haben es doch gegen Hoffenheim gesehen, was für einen Unterschied ein offensiver Verbund aus Moukoko, JBG, Reyna, Brandt und Reus machen kann gegenüber zB Füllkrug, Adeyemi, Sabitzer.

Wir könnten, aber wir wollen anscheinend nicht. Warum auch immer.....

Wie spielstark unser Mittelfeld ist, können wir ja wunderbar seit dem 1. Spieltag sehen.

Und auch ein Camavinga würde bei uns kaum zu Geltung kommen, denn auch er ist kein klassischer LV der bis zur Grundlinie geht und starke Flanken schlägt.
Mit wem sollte er kombinieren? Macht er die anderen Spieler so viel besser, dass nicht jeder Angriff flöten geht?

Deine Einschätzung kann nicht viel falscher sein und ich habe jetzt auch nicht wirklich Lust auf jeden Teil deines langen Textes einzugehen.

Es muss ein gelernter LV her im Winter, bei der Meinung bleibe ich. Und es müssen gescheite Flügelspieler her, sonst sieht jeder AV relativ blöd aus.

Schade, dass du es nicht verstehen willst, aber OK.

Beim vorletzten Satz stimme ich dir absolut zu. Beim letzten mit kleinen Abstrichen ebenso.

Das Gesamtkonzept des Kaders stimmt nicht, aber es wäre meines Erachtens aktuell dennoch deutlich mehr möglich.

Was die technischen Fähigkeiten angeht, sollte man nicht unterschätzen, wie viel mehr Zeit man als AV am Ball hat und wie viel besser man das Spiel überblicken kann. Das zentrale Mittelfeld ist im Vergleich viel dichter besetzt und man muss sich 360 Grad einen Überblick verschaffen.
Daher würde ich davon ausgehen, dass Sabitzer als AV spielstärker und technisch stärker wirken würde. Im Vergleich zu Bensebaini, Wolf, Ryerson und Süle sollte Sabitzer in diesen Punkten sehr deutlich voraus sein.

Definitiv und zwar als erstes mit 2 Spitzen zu spielen, weil 4 von 5 bei uns im Kader, dieses System kennen. Bzw Moukoko kennt es nicht, ist aber denke ich in nem Doppelsturm besser aufgehoben.

Dazu zwei Halbaußen mit Gio und Brandt und keine klassischen Außen, weil wir die die nur mit 2 unerfahrenen Teenagern haben.

Für mich ist mit dem Kader ein 4-2-2-2 die beste Option. Alles andere sieht so aus wie es aussieht. Und ein Sabitzer hat mit all dem, am wenigsten zu tun. Eher würde ich ihn im 4222, als Halbaußen sehen, denn seine Stärken sind der Schuss und die beste Zeit seiner Karriere, war er als 10er.

Seit wann haben unsere AV besonders viel Zeit. Die Gegner wissen doch um ihre Schwächen und gehen regelmäßig schnell und hoch drauf?

Wir brauchen Spieler, mit denen wir wieder den Stempel aufdrücken können und nicht Angst haben müssen, dass unsere klar durschaubare Schwäche ausgecoached wird.

Auch hier stimme ich zu. Das Einzige was ich ergänzen würde - und das habe ich versucht zu beschreiben - ist, dass in dem System unser bester LV tatsächlich Sabitzer sein KÖNNTE. Es ist nicht seine stärkste Position und es ist auch nichts, was wir dauerhaft machen sollten. Das wars schon. Sobald man die Möglichkeit hat und einen passenden - gelernten - LV findet, MUSS man zuschlagen. Bis dahin würde ich es gern mal so sehen:

Ryerson - Hummels - Schlotterbeck - Sabitzer
Can - Nmecha
Reyna - Brandt
Moukoko - Malen

Ob das dann besser wäre, ist natürlich graue Theorie. Ich würde es aber gern mal so sehen. So wären auch alle Spieler (bis eben Sabitzer) auf ihrem besten Positionen eingesetzt.

Würde in deiner Aufstellung eher Sabitzer neben Nmecha stellen, von dem ich ebenfalls absolut nicht überzeugt bin. Aber das ist ein anderes Thema.