Manchester United

Ich hoffe, dass wir das heute mit dem nötigen Ernst angehen - keine Lust auf eine weitere FA-Cup "Blamage"....
Madrid liegt 5 Tage zurück, Kader ist bis auf Scholes fit.

Hoffe auf eine Mischung aus "freshen things up" ohne den Gegner auf die leichte Schulter zu nehmen - meine Starting XI wäre:

DdG
Smalling-Vidic-Evans-Evra
Nani-Anderson-Cleverley-Young
Rooney
Chicharito

Auch wenn Roo und vP sicher spielen wollen würde ich beiden ein Pause gönnen. Würde so aufstellen:

---------------De Gea---------------
---Smalling-Vidic-Evans-Büttner---
-Nani-Anderson-Cleverley-Young-
---------------Kagawa---------------
---------------Chicha---------------

Eine Chance für die zweite Garde bzw. die Spieler die von Verletzungen zurückgekommen sind, darum auch Büttner und Kagawa der ja sonst auch eher die zweite Geige spielt und hier Praxis sammeln kann.


Anderes Thema, mir ist gerade aufgefallen dass alle 4 Spiele die ich von unseren Jungs besucht habe mit 2:0 gewonnen wurden, vielleicht sollte ich mir ein Season-Ticket kaufen :D Und bei 3 aus 4 hat der Welsh Wizard getroffen.

Zitat von Pyrrhus:
Zitat von Zelh_:
Ich halte weiter nichts davon Rooney noch weiter vom Tor wegzubewegen.
Für mich taugt er als zentraler Mittelfeldspieler nicht.

Und man muss sich auch nicht wehement weigern in diesem Bereich mal Geld in die Hand zu nehmen. Dieser Versuch mit der Brechstange eine interne Lösung zu finden, ist einfach total daneben.

Einfach eingestehen, dass man das Material im Moment nicht hat und investieren. Da ist nichts schlimmes dran. Schlimm ist es eher, dass man überhaupt nichts tut.
Rooney ist doch ein Spieler, der "mit dem Ball spielt", der die Bälle fordert und sie spielt. Er ist schon in Zeiten von Ronaldo kein reiner Stürmer gewesen, sondern ein Lückenreißer und Räumestopfer, der eher ballverteilender Stürmer als target man war.
Er hat selber gesagt, dass er sich mittelfristig in einer ZM Rolle sieht und deshalb liegt es mMn auch einigermaßen nahe, über diese Option zumindest nachzudenken, wenn unser Sturm vollbepackt ist und unser MF einen Mann mehr gebrauchen könnte...
Das hat dann auch nichts mit Brechstange und "total daneben" zu tun, wenn er das selber gesagt hat, oder? Über die Option, die er uns damit gegeben hat, kann man dann ja auch einfach mal reden...

Natürlich darf man darüber reden. Das mag auch ne reine Geschmackssache sein.
Von seinen Anlagen her spricht natürlich vieles dafür ihn als ZM einzusetzen, allerdings sehe ich ihn als viel zu torgefährlich an.
Deshalb halte ich die Position hinter RVP für genau die Richtige, da dieser die IVs bindet und Rooney so nochmal mehr Platz verschafft.
Auch wenn es nur eine handvoll Spiele waren, die er auf dieser Position bestritten hat, kann ich nicht sagen, dass es mir gefallen hat.

Zitat von mrmeckham:
Ich hoffe, dass wir das heute mit dem nötigen Ernst angehen - keine Lust auf eine weitere FA-Cup "Blamage"....
Madrid liegt 5 Tage zurück, Kader ist bis auf Scholes fit.

Hoffe auf eine Mischung aus "freshen things up" ohne den Gegner auf die leichte Schulter zu nehmen - meine Starting XI wäre:

DdG
Smalling-Vidic-Evans-Evra
Nani-Anderson-Cleverley-Young
Rooney
Chicharito

So würde auch meine Aufstellung aussehen. Hoffe, dass wir eine souveräne und sicherer Leistung zeigen und in die nächste Runde einziehen. Der FA Cup wäre schon mal wieder was feines.

Zitat von Pyrrhus:
Zitat von Zelh_:
Ich halte weiter nichts davon Rooney noch weiter vom Tor wegzubewegen.
Für mich taugt er als zentraler Mittelfeldspieler nicht.
Rooney ist doch ein Spieler, der "mit dem Ball spielt", der die Bälle fordert und sie spielt. Er ist schon in Zeiten von Ronaldo kein reiner Stürmer gewesen, sondern ein Lückenreißer und Räumestopfer, der eher ballverteilender Stürmer als target man war.
Aber Lückenreißer und Räumestopfer ist immer noch etwas anderes als ein zentraler Mittelfeldspieler, der taktisch gut geschult und diszipliniert sein muss. Und wenn man Ronney in diese Rolle drücken würde, dann würde sein Spiel da wohl ziemlich drunter leiden.
Rooney lebt davon, dass er viele Freiheiten hat, viel Risiko gehen kann und dementsprechend auch Fehler machen darf. Wenn man ihn jetzt ins ZM steckt würde man mMn ziemlich viel von dem Rooney, den wir kennen, verlieren. Zumal er ja auch Jahr für Jahr einer unserer besten Schützen ist.
Dass man ihn mal, wie z.B. gegen City oder Chelsea, etwas tiefer spielen lässt ist absolut in Ordnung, aber dauerhaft ist das nicht seine Position. Die freie Position hinter der Spitze ist eigentlich wie für ihn geschaffen.

Ich glaube nicht, dass wir soviel einbüßen würden. Rooney ist ein hervorragender Stürmer aber dieses Spielmacher-Attribut, dass haftet ihm nun schon seit Jahren an, obwohl er es selten bis nie bestätigt (in dem Sinne, wie ich es interpretiere).
Seine stärkste Position ist sicherlich die hinter der Spitze, zwischen den Linien. Aber das macht ihn noch nicht zum Spielmacher. Ich finde dafür ist er (und das schon lange) nicht mehr edgy genug und seine Pässe zu selten wirkliche Chancenbringer. Dass er in der tieferen Position so gut aussieht, hat meiner Meinung nach viel damit zu tun, dass wir als Team nicht mehr so stark sind/ waren (im Zentrum des Feldes) bzw., dass er mit seiner Dynamik einfach aus der Masse heraussticht.

Ich will Rooney nicht schlechtreden - auf keinen Fall - und ich kann mir ebenfalls gut vorstellen, dass er mit Robin ein sehr starkes Duo bilden könnte. Aber ich sehe die beiden eher als 2 Stürmer: 4-4-2 bei dem sich ein Stürmer fallen lässt. Nicht als 4-2-3-1 in dem Rooney den Zehner gibt. Hier begibt man sich natürlich in den Bereich der minimalen Unterschiede und begrifflichen Spitzfindigkeit. Aber unter einer richtigen Zehn stelle ich mir etwas anderes vor, als Rooney. Er hält unser Spiel am Laufen weil er derjenige mit der höchsten Laufleistung und einer starken Technik ist. Natürlich spricht das für ihn aber es spricht auch gegen den Rest des Mittelfelds.
Kagawa ist auf engstem Raum stärker als Rooney und er spielt vertikaler. Dafür fehlt es ihm natürlich dann bei den Stürmerqualitäten bzw. (finde ich) an der Reichweite bei den Pässen (ohne da jetzt offensichtlich ne Schwäche auszumachen).

Ich finde den Gedanken von Rooney im Mittelfeld hervorragend. Wenn er dort die workrate seiner In-Form- Phasen einbringen kann und seine klasse Pässe insgesamt. Zusätzlich wüsste er wo die Räume für gefährliche Läufe sind und ist sich nicht zu schade auch bei Kontern mal mit durchzustarten.

Am Ende wird es davon abhängen wie Fergie mittel- und langfristig plant - bleibt er beim 4-4-2 (in dem die Außen sich an den Außenlinien orientieren und das Spiel strecken) oder will er zu einem weniger breiten 4-2-3-1 nach europäischen Vorbild in dem es im Zentrum kompakter wird.

Letztlich sind es nur Nuancen aber man kann doch klar erkennen, dass Kagawa und Rooney unterschiedliche Spieler sind. Beide natürlich irgendwo "10er" aber doch völlig unterschiedlich. Breitschwert und Skalpell. Es ist eine interessante Frage, ob Kagawa nicht schon viel weiter wäre, würde er öfter auf der Position eingesetzt, die er auch bei Dortmund gespielt hat.

Das Rooney soooviel aufgeben müsste, sehe ich absolut nicht so. Rooney fühlt sich am wohlsten (wie Clev zB auch) wenn er im Spiel ist, eingebunden wird und häufig den Ball bekommt. Was spräche also gegen ihn im ZM?

Zitat von Matt_Daniels:
. Breitschwert und Skalpell.

Göttlicher Vergleich :D Aber guter Beitrag, ich seh das so wie du. Rooney im ZM würde mir ebenfalls gut gefallen.

Zitat von miepilinho:
Zitat von mrmeckham:
Ich hoffe, dass wir das heute mit dem nötigen Ernst angehen - keine Lust auf eine weitere FA-Cup "Blamage"....
Madrid liegt 5 Tage zurück, Kader ist bis auf Scholes fit.

Hoffe auf eine Mischung aus "freshen things up" ohne den Gegner auf die leichte Schulter zu nehmen - meine Starting XI wäre:

DdG
Smalling-Vidic-Evans-Evra
Nani-Anderson-Cleverley-Young
Rooney
Chicharito

So würde auch meine Aufstellung aussehen. Hoffe, dass wir eine souveräne und sicherer Leistung zeigen und in die nächste Runde einziehen. Der FA Cup wäre schon mal wieder was feines.
Denke Giggs wird auf jeden fall spielen. Hat in jedem Cup-Spiel gespielt und war herausragend.
Schon vorteilhaft wenn man solche Leute einfach mal für ein Pokalspiel aus der Hinterhand zaubern kann um andere zu schonen :)

Rooney soll ja auch nur solange ins ZM bis Powell soweit is, oder ^^

Mir gehts in erster Linie darum, dass man sich wirklich auf die Tatsachen bezieht und guckt, ob die Dinge, die früher vielleicht mal so waren, heute immer noch so sind. Ohne das die folgenden Dinge Rooney in irgendeiner Form zu einem schlechteren Spieler gemacht hätten aber er hat sich doch ziemlich verändert: er geht weit seltener in 1vs1 Situationen, nutzt seltener seine Technik (1st Touch), schießt seltener aus der Distanz, ist etwas langsamer geworden, insgesamt hat man den Eindruck, dass seine Explosivität (die Positive ^^) ziemlich gelitten hat.
Diese Dinge kommen mit der Zeit und der Erfahrung. Und das er gelernt hat, "sein Feuer zu kontrollieren" spricht sogar für seine taktische Disziplin. Und wenn ein Schweinsteiger und ein Gündogan die Balance zwischen Offensive und Defensive lernen konnten - wieso sollte dann ein Rooney größere Probleme haben?

Wenn man mal träumt, welche Möglichkeiten es eröffnen würde... bei unserem Ballbesitzspiel einen Rooney im Rückraum zu haben, der das Spiel zwischen den Linien genießt wie kein anderer. Einen Motor neben Carrick... einen der das Spiel auch aufziehen kann wenn Carrick fehlt. Natürlich ist das auch kein Non-Plus-Ultra. Dafür müsste man dann erstmal sehen, wie seine Zweikampfstärke wirklich aussieht.

- ich versteh allerdings auch Zelh_s Einwände. Warum einen Spieler an einem Ort einsetzen, an dem er sich neu orientieren muss, wenn er an einem anderen Ort zur Weltklasse gehört. Insgesamt bin ich also vollkommen bei dir - an einer Investition in jemanden von außen kommt man kurzfristig nicht vorbei.

Ich persönlich denke auch, dass diese ganze Transformation sehr langsam geschieht und nicht von außen angestoßen wird. Das wird sich entweder so entwickeln oder es wird so bleiben wie es ist.

Die Erfahrenen können ja vielleicht mal Aussagen liefern, wie sich diese Transformation bei Scholes dargestellt hat. Zeitraum etc. Würde mich sowieso interessieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Matt_Daniels am 18.02.2013 um 14:29 Uhr bearbeitet

Zitat von Matt_Daniels:

Mir gehts in erster Linie darum, dass man sich wirklich auf die Tatsachen bezieht und guckt, ob die Dinge, die früher vielleicht mal so waren, heute immer noch so sind. Ohne das die folgenden Dinge Rooney in irgendeiner Form zu einem schlechteren Spieler gemacht hätten aber er hat sich doch ziemlich verändert: er geht weit seltener in 1vs1 Situationen, nutzt seltener seine Technik, schießt seltener aus der Distanz, ist etwas langsamer geworden.
Diese Dinge kommen mit der Zeit und der Erfahrung. Und das er gelernt hat, "sein Feuer zu kontrollieren" spricht sogar für seine taktische Disziplin.


Er ist in der Tat reifer geworden. Ich kann mich noch daran erinnern, wie ich vor einigen Jahren laufend Angst hatte, dass der mal wieder vom Platz fliegen würde. Mittlerweile hat der Sir ihn so weit, dass man sich da gar keine Sorgen mehr zu machen braucht.

Aber Breitschwert vs Katana wäre noch besser gewesen ;)

Zitat von Matt_Daniels:
Rooney soll ja auch nur solange ins ZM bis Powell soweit is, oder ^^

Das ist doch wohl selbstverändlich!