| Geburtsdatum | 28.05.2002 |
|---|---|
| Alter | 24 |
| Nat. |
 Vereinigte Staaten |
| Größe | 1,87m |
| Vertrag bis | 30.06.2030 |
| Position | Offensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Bayer 04 Leverkusen |
Malik Tillman [10]
14.07.2025 - 12:09 Uhr
15.12.2025 - 21:29 Uhr
Zitat von Dream04
Es lindert anscheinend aber wohl kaum deine Lust deine Provokationen sein zu lassen wie es aussieht.
Du, der immer alles schön redet, hat nicht mehr Ahnung und jemanden die Ahnung abzusprechen zeugt nicht von Größe und macht auch nicht mehr Lust auf einen Austausch hier in diesem Forum.
Seien wir doch ehrlich, hier gibts einige, die die Lust am diskutieren unterbinden und dazu gehört der genannte User definitiv nicht.
Zu Tillman: ich verstehe nicht wie man da zwei Meinungen haben kann und quasi seine Fehler auf andere Spieler schiebt. Nur weil es der genannte User so sieht? Vor paar Tagen noch wurde Tillman von vielen kritisiert und man war sich einig, dass er zwar Potenzial hat aber das Geld bislang nicht wert ist. Man hat seine Körpersprache und und und kritisiert und auf einmal lässt man keine Kritik zu aufgrund von zwei guten Halbzeiten. Ich finde man kann muss nicht auf jede Kritik eingehen, sondern auch mal berechtigt so stehen lassen.
Zitat von Mikaelo
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Zitat von SVBforever
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Zitat von Raumgewinn
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Zitat von SVBforever
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Zitat von drbrg
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Zitat von Dream04
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Zitat von Raumgewinn
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Es lindert anscheinend aber wohl kaum deine Lust deine Provokationen sein zu lassen wie es aussieht.
Du, der immer alles schön redet, hat nicht mehr Ahnung und jemanden die Ahnung abzusprechen zeugt nicht von Größe und macht auch nicht mehr Lust auf einen Austausch hier in diesem Forum.
Seien wir doch ehrlich, hier gibts einige, die die Lust am diskutieren unterbinden und dazu gehört der genannte User definitiv nicht.
Zu Tillman: ich verstehe nicht wie man da zwei Meinungen haben kann und quasi seine Fehler auf andere Spieler schiebt. Nur weil es der genannte User so sieht? Vor paar Tagen noch wurde Tillman von vielen kritisiert und man war sich einig, dass er zwar Potenzial hat aber das Geld bislang nicht wert ist. Man hat seine Körpersprache und und und kritisiert und auf einmal lässt man keine Kritik zu aufgrund von zwei guten Halbzeiten. Ich finde man kann muss nicht auf jede Kritik eingehen, sondern auch mal berechtigt so stehen lassen.
Vielleicht läuft es auch einfach die letzten Jahre extrem gut und unsere Verantwortlichen machen extrem gute Arbeit. Weswegen es aktuell vielleicht keinen Grund gibt etwas zu kritisieren?
Ich habe Tillman nicht kritisiert und dass er jetzt ein paar gute Ansätze gezeigt hätte ist auch nicht richtig. Er ist im aufdrehen unter Druck unser bester Spieler.
Hat schon direkt am Anfang der Saison gescort und kommt langsam nach seiner Verletzung auch spielerisch immer besser rein. Gegen Köln war er auch kämpferisch stark. In der Champions League war er mitentscheidend für unsere Siege in Manchester und Lissabon. Hätten Thiaw rot gesehen, wahrscheinlich auch gegen Newcastle. Und ja, er ist noch nicht bei 100%. Und trotzdem zeigt er gute Leistungen.
Und sogar die Spieler, welche wir in der von dir gescholtenen Transferperiode 2024 geholt haben. Welche ich oft genug dir gegenüber verteidigt habe: Terrier, Belocian und Garcia zeigen immer mehr warum wir sie geholt haben. Und dass sie einen großen Mehrwert für uns haben.
Also vielleicht habe ich doch etwas mehr Ahnung 😉
Und vielleicht siehst auch du es mal ein, dass man den Spieler auch mal Zeit geben darf und muss um sich zu entwickeln.
15.12.2025 - 21:36 Uhr
@Dream04
Denke es wird immer wilder. Jetzt werden sogar Belocian und Terrier immer besser, letzterer bestimmt nur wegen seinem Traumtor.
Und Tillman ist im aufdrehen der beste bei uns, was wohl Maza jetzt darüber denkt.
Du merkst es geht hier hauptsächlich um anecken und nicht mehr darum auch mal richtig zu bewerten, soweit natürlich wie es möglich ist.
Wir sind alle nur Fans.
Hätte ich jetzt geschrieben das Tillman der beste im aufdrehen ist, dann wäre hier die Post abgegangen…
Denke es wird immer wilder. Jetzt werden sogar Belocian und Terrier immer besser, letzterer bestimmt nur wegen seinem Traumtor.
Und Tillman ist im aufdrehen der beste bei uns, was wohl Maza jetzt darüber denkt.
Du merkst es geht hier hauptsächlich um anecken und nicht mehr darum auch mal richtig zu bewerten, soweit natürlich wie es möglich ist.
Wir sind alle nur Fans.
Hätte ich jetzt geschrieben das Tillman der beste im aufdrehen ist, dann wäre hier die Post abgegangen…
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SVBforever am 15.12.2025 um 21:37 Uhr bearbeitet 
15.12.2025 - 21:53 Uhr
Zitat von SVBforever
Bitte nicht nur quatschen auch belegen!
Bei Ten Hag lag ich mehr als richtig, für einen der keine Ahnung hat.
Wann habe ich geschrieben das Schick nie wieder mehr wie 15 Tore erzielen wird?
Habe die Verlängerung wegen seinem Körper infrage gestellt, und das hat sich in der Hinrunde schon bestätigt. Top-Verdiener! 5 Tore in der Bundesliga davon 2 Elfmeter. Mehr muss man nicht erzählen. Dabei geht es nicht mal um seine aktuelle Verletzung.
Tillmann ist von der Ablösesumme und Vertrag wie Demirbay, wird meiner Meinung nach nicht wie gewünscht einschlagen. Und wird so einen Vertrag woanders nicht bekommen.
Bade überzeugt mich nicht ganz , und ist finanziell mit Dragovic absolut vergleichbar. Dazu viel erfahrener.
Ben Seghir ist meiner Meinung nach am Bedarf in Kombi mit Echeverri vorbeigekauft, und darüber hinaus für mich ahnungslosen ein Fehleinkauf. Sollten wir da nicht schnell reagieren, ist das Geld weg.
Belege auch wo ich geschrieben habe das Tiillman von Experten im TV als Flop bezeichnet worden ist, auch hier nicht nur quatschten auch belegen…
So wie du den Beitrag gestartet hast, muss man davon ausgehen das du zu den Experten gehörst die sehr viel Ahnung haben.
Dann muss ich dir nicht erklären das man eine andere Einschätzung nach 14 Spieltagen nicht komplett infrage stellen sollte, das könnte einem noch um die Ohren fliegen.
Und den Transfer von Quansah habe ich auch kritisiert, und bisher ist es größtenteils auch berechtigt.
Und du als der Experte der auch gut lesen kann, müsstest erkennt haben das ich die meiste Kritik in der Zeit von Ten Hag getätigt habe, besonders was den CL-Platz betrifft.
War auch einer der ersten die von Hjulmand total überzeugt waren, und das ist auch nicht schlecht für ein ahnungslosen. Habe auch betont wenn wir mal anfangen wieder ein direktes Duell in der Liga zu gewinnen, dann auch nicht Chancenlos auf Platz 4 sind.
Meine größten Fehleinschätzungen waren bisher Kofane, Garcia und Frankfurt die ich als Bayern Jäger erwartet habe.
Das ist aber alles nur als Fan, habe nie behauptet mehr Ahnung wie alle anderen zu haben.
Bei der Registrierung musste ich auch noch belegen das ich Ahnung haben, sorry aber hier darf sich jeder anmelden.
Also hast jetzt vieles erfunden um Beifall zu bekommen.
Mit dir wird ab sofort keine Diskussion mehr geführt.
Zitat von Mikaelo
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Zitat von SVBforever
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Zitat von Raumgewinn
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Zitat von SVBforever
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Zitat von drbrg
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Zitat von Dream04
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Zitat von Raumgewinn
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Bitte nicht nur quatschen auch belegen!
Bei Ten Hag lag ich mehr als richtig, für einen der keine Ahnung hat.
Wann habe ich geschrieben das Schick nie wieder mehr wie 15 Tore erzielen wird?
Habe die Verlängerung wegen seinem Körper infrage gestellt, und das hat sich in der Hinrunde schon bestätigt. Top-Verdiener! 5 Tore in der Bundesliga davon 2 Elfmeter. Mehr muss man nicht erzählen. Dabei geht es nicht mal um seine aktuelle Verletzung.
Tillmann ist von der Ablösesumme und Vertrag wie Demirbay, wird meiner Meinung nach nicht wie gewünscht einschlagen. Und wird so einen Vertrag woanders nicht bekommen.
Bade überzeugt mich nicht ganz , und ist finanziell mit Dragovic absolut vergleichbar. Dazu viel erfahrener.
Ben Seghir ist meiner Meinung nach am Bedarf in Kombi mit Echeverri vorbeigekauft, und darüber hinaus für mich ahnungslosen ein Fehleinkauf. Sollten wir da nicht schnell reagieren, ist das Geld weg.
Belege auch wo ich geschrieben habe das Tiillman von Experten im TV als Flop bezeichnet worden ist, auch hier nicht nur quatschten auch belegen…
So wie du den Beitrag gestartet hast, muss man davon ausgehen das du zu den Experten gehörst die sehr viel Ahnung haben.
Dann muss ich dir nicht erklären das man eine andere Einschätzung nach 14 Spieltagen nicht komplett infrage stellen sollte, das könnte einem noch um die Ohren fliegen.
Und den Transfer von Quansah habe ich auch kritisiert, und bisher ist es größtenteils auch berechtigt.
Und du als der Experte der auch gut lesen kann, müsstest erkennt haben das ich die meiste Kritik in der Zeit von Ten Hag getätigt habe, besonders was den CL-Platz betrifft.
War auch einer der ersten die von Hjulmand total überzeugt waren, und das ist auch nicht schlecht für ein ahnungslosen. Habe auch betont wenn wir mal anfangen wieder ein direktes Duell in der Liga zu gewinnen, dann auch nicht Chancenlos auf Platz 4 sind.
Meine größten Fehleinschätzungen waren bisher Kofane, Garcia und Frankfurt die ich als Bayern Jäger erwartet habe.
Das ist aber alles nur als Fan, habe nie behauptet mehr Ahnung wie alle anderen zu haben.
Bei der Registrierung musste ich auch noch belegen das ich Ahnung haben, sorry aber hier darf sich jeder anmelden.
Also hast jetzt vieles erfunden um Beifall zu bekommen.
Mit dir wird ab sofort keine Diskussion mehr geführt.
Dein Beitrag vom 3.11. da war Ten Hag schon lange Geschichte.
"Damit haben wir die direkte Konkurrenz stand jetzt auch aus den Augen verloren. Ich sehe bei Dortmund, oder Leipzig in den nächsten Jahren kein Großen Umbruch kommen, die verbessern ihre Kader Stück für Stück.
Sollten wir die CL verpassen, dann wechseln die Talente eher zu Dortmund, Stutgart, und Leipzig. Das war schon im Sommer meine Sorge, dass diese Vereine vor uns stehen werden.
Wobei ich zugeben muss, dass es auch mit CL finanziell schwierig ist mit Dortmund mitzuhalten.
Man darf doch Ambitionen haben als Fan, das bedeutet doch nicht das man abgehoben ist, oder denkt das man die Bayern angreifen kann.
Ich möchte einfach das wir wieder dahin kommen das wir zumindest Favoriten für Plätze 3 und 4 sind. Das würde mir die nächsten 10 Jahre reichen 😊
Und ich finde es schade das wir auch das mit diesem Umbruch erstmal aus der Hand gegeben haben."
Ich denke damit ist genug gesagt.
Und dass du dich mit Ten Hag schmückst, sagt auch ziemlich viel aus. Ich glaube weniger als 10 % der Leverkusen Fans war von der Verpflichtung begeistert. Aber ja, war eine überragende Einschätzung deinerseits. Glückwunsch dazu!
16.12.2025 - 00:43 Uhr
Zitat von Mikaelo
Dein Beitrag vom 3.11. da war Ten Hag schon lange Geschichte.
"Damit haben wir die direkte Konkurrenz stand jetzt auch aus den Augen verloren. Ich sehe bei Dortmund, oder Leipzig in den nächsten Jahren kein Großen Umbruch kommen, die verbessern ihre Kader Stück für Stück.
Sollten wir die CL verpassen, dann wechseln die Talente eher zu Dortmund, Stutgart, und Leipzig. Das war schon im Sommer meine Sorge, dass diese Vereine vor uns stehen werden.
Wobei ich zugeben muss, dass es auch mit CL finanziell schwierig ist mit Dortmund mitzuhalten.
Man darf doch Ambitionen haben als Fan, das bedeutet doch nicht das man abgehoben ist, oder denkt das man die Bayern angreifen kann.
Ich möchte einfach das wir wieder dahin kommen das wir zumindest Favoriten für Plätze 3 und 4 sind. Das würde mir die nächsten 10 Jahre reichen 😊
Und ich finde es schade das wir auch das mit diesem Umbruch erstmal aus der Hand gegeben haben."
Ich denke damit ist genug gesagt.
Und dass du dich mit Ten Hag schmückst, sagt auch ziemlich viel aus. Ich glaube weniger als 10 % der Leverkusen Fans war von der Verpflichtung begeistert. Aber ja, war eine überragende Einschätzung deinerseits. Glückwunsch dazu!
Zitat von SVBforever
Bitte nicht nur quatschen auch belegen!
Bei Ten Hag lag ich mehr als richtig, für einen der keine Ahnung hat.
Wann habe ich geschrieben das Schick nie wieder mehr wie 15 Tore erzielen wird?
Habe die Verlängerung wegen seinem Körper infrage gestellt, und das hat sich in der Hinrunde schon bestätigt. Top-Verdiener! 5 Tore in der Bundesliga davon 2 Elfmeter. Mehr muss man nicht erzählen. Dabei geht es nicht mal um seine aktuelle Verletzung.
Tillmann ist von der Ablösesumme und Vertrag wie Demirbay, wird meiner Meinung nach nicht wie gewünscht einschlagen. Und wird so einen Vertrag woanders nicht bekommen.
Bade überzeugt mich nicht ganz , und ist finanziell mit Dragovic absolut vergleichbar. Dazu viel erfahrener.
Ben Seghir ist meiner Meinung nach am Bedarf in Kombi mit Echeverri vorbeigekauft, und darüber hinaus für mich ahnungslosen ein Fehleinkauf. Sollten wir da nicht schnell reagieren, ist das Geld weg.
Belege auch wo ich geschrieben habe das Tiillman von Experten im TV als Flop bezeichnet worden ist, auch hier nicht nur quatschten auch belegen…
So wie du den Beitrag gestartet hast, muss man davon ausgehen das du zu den Experten gehörst die sehr viel Ahnung haben.
Dann muss ich dir nicht erklären das man eine andere Einschätzung nach 14 Spieltagen nicht komplett infrage stellen sollte, das könnte einem noch um die Ohren fliegen.
Und den Transfer von Quansah habe ich auch kritisiert, und bisher ist es größtenteils auch berechtigt.
Und du als der Experte der auch gut lesen kann, müsstest erkennt haben das ich die meiste Kritik in der Zeit von Ten Hag getätigt habe, besonders was den CL-Platz betrifft.
War auch einer der ersten die von Hjulmand total überzeugt waren, und das ist auch nicht schlecht für ein ahnungslosen. Habe auch betont wenn wir mal anfangen wieder ein direktes Duell in der Liga zu gewinnen, dann auch nicht Chancenlos auf Platz 4 sind.
Meine größten Fehleinschätzungen waren bisher Kofane, Garcia und Frankfurt die ich als Bayern Jäger erwartet habe.
Das ist aber alles nur als Fan, habe nie behauptet mehr Ahnung wie alle anderen zu haben.
Bei der Registrierung musste ich auch noch belegen das ich Ahnung haben, sorry aber hier darf sich jeder anmelden.
Also hast jetzt vieles erfunden um Beifall zu bekommen.
Mit dir wird ab sofort keine Diskussion mehr geführt.
Zitat von Mikaelo
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Zitat von SVBforever
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Zitat von Raumgewinn
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Zitat von SVBforever
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Zitat von drbrg
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Zitat von Dream04
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Zitat von Raumgewinn
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Bitte nicht nur quatschen auch belegen!
Bei Ten Hag lag ich mehr als richtig, für einen der keine Ahnung hat.
Wann habe ich geschrieben das Schick nie wieder mehr wie 15 Tore erzielen wird?
Habe die Verlängerung wegen seinem Körper infrage gestellt, und das hat sich in der Hinrunde schon bestätigt. Top-Verdiener! 5 Tore in der Bundesliga davon 2 Elfmeter. Mehr muss man nicht erzählen. Dabei geht es nicht mal um seine aktuelle Verletzung.
Tillmann ist von der Ablösesumme und Vertrag wie Demirbay, wird meiner Meinung nach nicht wie gewünscht einschlagen. Und wird so einen Vertrag woanders nicht bekommen.
Bade überzeugt mich nicht ganz , und ist finanziell mit Dragovic absolut vergleichbar. Dazu viel erfahrener.
Ben Seghir ist meiner Meinung nach am Bedarf in Kombi mit Echeverri vorbeigekauft, und darüber hinaus für mich ahnungslosen ein Fehleinkauf. Sollten wir da nicht schnell reagieren, ist das Geld weg.
Belege auch wo ich geschrieben habe das Tiillman von Experten im TV als Flop bezeichnet worden ist, auch hier nicht nur quatschten auch belegen…
So wie du den Beitrag gestartet hast, muss man davon ausgehen das du zu den Experten gehörst die sehr viel Ahnung haben.
Dann muss ich dir nicht erklären das man eine andere Einschätzung nach 14 Spieltagen nicht komplett infrage stellen sollte, das könnte einem noch um die Ohren fliegen.
Und den Transfer von Quansah habe ich auch kritisiert, und bisher ist es größtenteils auch berechtigt.
Und du als der Experte der auch gut lesen kann, müsstest erkennt haben das ich die meiste Kritik in der Zeit von Ten Hag getätigt habe, besonders was den CL-Platz betrifft.
War auch einer der ersten die von Hjulmand total überzeugt waren, und das ist auch nicht schlecht für ein ahnungslosen. Habe auch betont wenn wir mal anfangen wieder ein direktes Duell in der Liga zu gewinnen, dann auch nicht Chancenlos auf Platz 4 sind.
Meine größten Fehleinschätzungen waren bisher Kofane, Garcia und Frankfurt die ich als Bayern Jäger erwartet habe.
Das ist aber alles nur als Fan, habe nie behauptet mehr Ahnung wie alle anderen zu haben.
Bei der Registrierung musste ich auch noch belegen das ich Ahnung haben, sorry aber hier darf sich jeder anmelden.
Also hast jetzt vieles erfunden um Beifall zu bekommen.
Mit dir wird ab sofort keine Diskussion mehr geführt.
Dein Beitrag vom 3.11. da war Ten Hag schon lange Geschichte.
"Damit haben wir die direkte Konkurrenz stand jetzt auch aus den Augen verloren. Ich sehe bei Dortmund, oder Leipzig in den nächsten Jahren kein Großen Umbruch kommen, die verbessern ihre Kader Stück für Stück.
Sollten wir die CL verpassen, dann wechseln die Talente eher zu Dortmund, Stutgart, und Leipzig. Das war schon im Sommer meine Sorge, dass diese Vereine vor uns stehen werden.
Wobei ich zugeben muss, dass es auch mit CL finanziell schwierig ist mit Dortmund mitzuhalten.
Man darf doch Ambitionen haben als Fan, das bedeutet doch nicht das man abgehoben ist, oder denkt das man die Bayern angreifen kann.
Ich möchte einfach das wir wieder dahin kommen das wir zumindest Favoriten für Plätze 3 und 4 sind. Das würde mir die nächsten 10 Jahre reichen 😊
Und ich finde es schade das wir auch das mit diesem Umbruch erstmal aus der Hand gegeben haben."
Ich denke damit ist genug gesagt.
Und dass du dich mit Ten Hag schmückst, sagt auch ziemlich viel aus. Ich glaube weniger als 10 % der Leverkusen Fans war von der Verpflichtung begeistert. Aber ja, war eine überragende Einschätzung deinerseits. Glückwunsch dazu!
Frei von Emotionen und wirklich ganz Neutral bewertet: Was ist an seinem Beitrag so schlimm oder was hast du daran auszusetzen? Natürlich wird es auf dem Transfermarkt schwer wenn wir uns nicht für die CL qualifizieren und noch ist die Qualifikation nicht gesichert. Heutzutage will jeder Spieler CL spielen, ganz abgesehen von den fehlenden Einnahmen um überhaupt Top Spieler zu bekommen. Ein Campus muss ja auch noch gebaut werden und der Umbruch an sich ist auch noch nicht ganz gemeistert, auch wenn wir bereits vielversprechende Talente verpflichtet haben, denn sonst würde man nicht von Investitionen i.H.v. 80 Mio. sprechen.
Du und auch viele andere müssen auch nicht auf jeden Post von @SVBforever eingehen, wenn es euch so sehr stört. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir alle Fan vom selben Verein sind und nur den Erfolg des Vereins wollen.
Jeder hat einen anderen Charakter und Sichtweise und das gilt schlicht zu akzeptieren und respektieren.
Ich will hier auch nicht für allzusehr Off-Topic sorgen, aber so langsam sollte man sich hier gegenseitig gut genug einschätzen können, um sich wenigstens mal etwas zu respektieren und akzeptieren.
Ich versuche mit einigen per PN für etwas Frieden zu sorgen und muss sagen, dass einige derart respektvoll und nett sind, dass ich selbst davon positiv überrascht war aber andererseits gibt's auch einige, die auf keine PN reagieren und kein Interesse an einen vernünftigen Austausch haben (Hier kommen wieder die verschiedenen Charaktere ins Spiel).
Jetzt wirklich genug Off Topic und ich hoffe wir fiebern alle einen Auswärtssieg in Leipzig entgegen ❤️🖤👊😎
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dream04 am 16.12.2025 um 01:02 Uhr bearbeitet
16.12.2025 - 01:08 Uhr
Zitat von Dream04
Frei von Emotionen und wirklich ganz Neutral bewertet: Was ist an seinem Beitrag so schlimm oder was hast du daran auszusetzen? Natürlich wird es auf dem Transfermarkt schwer wenn wir uns nicht für die CL qualifizieren und noch ist die Qualifikation nicht gesichert. Heutzutage will jeder Spieler CL spielen, ganz abgesehen von den fehlenden Einnahmen. Ein Campus muss ja auch noch gebaut werden und der Umbruch an sich ist auch noch nicht ganz gemeistert, auch wenn wir bereits vielversprechende Talente verpflichtet haben, denn sonst würde man nicht von investitionen i.H.v 80 Mio. sprechen.
Du und auch viele andere müssen auch nicht auf jeden Post von @SVBforever eingehen, wenn es euch so sehr stört. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir alle Fan vom selben Verein sind und nur den Erfolg des Vereins wollen.
Jeder hat einen anderen Charakter und Sichtweise und das ist schlicht zu akzeptieren und respektieren.
Ich will hier auch nicht für allzusehr für Off-Topic sorgen, aber so langsam sollte man sich hier gut genug einschätzen, um sich wenigstens mal etwas zu respektieren und akzeptieren.
Ich versuche mit einigen per PN für etwas Frieden zu sorgen und muss sagen, dass einige derart respektvoll und nett sind, dass ich selbst davon überrascht war aber andererseits gibt's auch einige, die auf keine PN reagieren und kein Interesse an einen vernünftigen Austausch haben (Hier kommen wieder die verschiedenen Charaktere ins Spiel).
Jetzt wirklich genug Off Topic und ich hoffe wir fiebern alle einen Auswärtssieg in Leipzig entgegen ❤️🖤👊😎
Zitat von Mikaelo
Dein Beitrag vom 3.11. da war Ten Hag schon lange Geschichte.
"Damit haben wir die direkte Konkurrenz stand jetzt auch aus den Augen verloren. Ich sehe bei Dortmund, oder Leipzig in den nächsten Jahren kein Großen Umbruch kommen, die verbessern ihre Kader Stück für Stück.
Sollten wir die CL verpassen, dann wechseln die Talente eher zu Dortmund, Stutgart, und Leipzig. Das war schon im Sommer meine Sorge, dass diese Vereine vor uns stehen werden.
Wobei ich zugeben muss, dass es auch mit CL finanziell schwierig ist mit Dortmund mitzuhalten.
Man darf doch Ambitionen haben als Fan, das bedeutet doch nicht das man abgehoben ist, oder denkt das man die Bayern angreifen kann.
Ich möchte einfach das wir wieder dahin kommen das wir zumindest Favoriten für Plätze 3 und 4 sind. Das würde mir die nächsten 10 Jahre reichen 😊
Und ich finde es schade das wir auch das mit diesem Umbruch erstmal aus der Hand gegeben haben."
Ich denke damit ist genug gesagt.
Und dass du dich mit Ten Hag schmückst, sagt auch ziemlich viel aus. Ich glaube weniger als 10 % der Leverkusen Fans war von der Verpflichtung begeistert. Aber ja, war eine überragende Einschätzung deinerseits. Glückwunsch dazu!
Zitat von SVBforever
Bitte nicht nur quatschen auch belegen!
Bei Ten Hag lag ich mehr als richtig, für einen der keine Ahnung hat.
Wann habe ich geschrieben das Schick nie wieder mehr wie 15 Tore erzielen wird?
Habe die Verlängerung wegen seinem Körper infrage gestellt, und das hat sich in der Hinrunde schon bestätigt. Top-Verdiener! 5 Tore in der Bundesliga davon 2 Elfmeter. Mehr muss man nicht erzählen. Dabei geht es nicht mal um seine aktuelle Verletzung.
Tillmann ist von der Ablösesumme und Vertrag wie Demirbay, wird meiner Meinung nach nicht wie gewünscht einschlagen. Und wird so einen Vertrag woanders nicht bekommen.
Bade überzeugt mich nicht ganz , und ist finanziell mit Dragovic absolut vergleichbar. Dazu viel erfahrener.
Ben Seghir ist meiner Meinung nach am Bedarf in Kombi mit Echeverri vorbeigekauft, und darüber hinaus für mich ahnungslosen ein Fehleinkauf. Sollten wir da nicht schnell reagieren, ist das Geld weg.
Belege auch wo ich geschrieben habe das Tiillman von Experten im TV als Flop bezeichnet worden ist, auch hier nicht nur quatschten auch belegen…
So wie du den Beitrag gestartet hast, muss man davon ausgehen das du zu den Experten gehörst die sehr viel Ahnung haben.
Dann muss ich dir nicht erklären das man eine andere Einschätzung nach 14 Spieltagen nicht komplett infrage stellen sollte, das könnte einem noch um die Ohren fliegen.
Und den Transfer von Quansah habe ich auch kritisiert, und bisher ist es größtenteils auch berechtigt.
Und du als der Experte der auch gut lesen kann, müsstest erkennt haben das ich die meiste Kritik in der Zeit von Ten Hag getätigt habe, besonders was den CL-Platz betrifft.
War auch einer der ersten die von Hjulmand total überzeugt waren, und das ist auch nicht schlecht für ein ahnungslosen. Habe auch betont wenn wir mal anfangen wieder ein direktes Duell in der Liga zu gewinnen, dann auch nicht Chancenlos auf Platz 4 sind.
Meine größten Fehleinschätzungen waren bisher Kofane, Garcia und Frankfurt die ich als Bayern Jäger erwartet habe.
Das ist aber alles nur als Fan, habe nie behauptet mehr Ahnung wie alle anderen zu haben.
Bei der Registrierung musste ich auch noch belegen das ich Ahnung haben, sorry aber hier darf sich jeder anmelden.
Also hast jetzt vieles erfunden um Beifall zu bekommen.
Mit dir wird ab sofort keine Diskussion mehr geführt.
Zitat von Mikaelo
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Zitat von SVBforever
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Zitat von Raumgewinn
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Zitat von SVBforever
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Zitat von drbrg
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Zitat von Dream04
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Zitat von Raumgewinn
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Bitte nicht nur quatschen auch belegen!
Bei Ten Hag lag ich mehr als richtig, für einen der keine Ahnung hat.
Wann habe ich geschrieben das Schick nie wieder mehr wie 15 Tore erzielen wird?
Habe die Verlängerung wegen seinem Körper infrage gestellt, und das hat sich in der Hinrunde schon bestätigt. Top-Verdiener! 5 Tore in der Bundesliga davon 2 Elfmeter. Mehr muss man nicht erzählen. Dabei geht es nicht mal um seine aktuelle Verletzung.
Tillmann ist von der Ablösesumme und Vertrag wie Demirbay, wird meiner Meinung nach nicht wie gewünscht einschlagen. Und wird so einen Vertrag woanders nicht bekommen.
Bade überzeugt mich nicht ganz , und ist finanziell mit Dragovic absolut vergleichbar. Dazu viel erfahrener.
Ben Seghir ist meiner Meinung nach am Bedarf in Kombi mit Echeverri vorbeigekauft, und darüber hinaus für mich ahnungslosen ein Fehleinkauf. Sollten wir da nicht schnell reagieren, ist das Geld weg.
Belege auch wo ich geschrieben habe das Tiillman von Experten im TV als Flop bezeichnet worden ist, auch hier nicht nur quatschten auch belegen…
So wie du den Beitrag gestartet hast, muss man davon ausgehen das du zu den Experten gehörst die sehr viel Ahnung haben.
Dann muss ich dir nicht erklären das man eine andere Einschätzung nach 14 Spieltagen nicht komplett infrage stellen sollte, das könnte einem noch um die Ohren fliegen.
Und den Transfer von Quansah habe ich auch kritisiert, und bisher ist es größtenteils auch berechtigt.
Und du als der Experte der auch gut lesen kann, müsstest erkennt haben das ich die meiste Kritik in der Zeit von Ten Hag getätigt habe, besonders was den CL-Platz betrifft.
War auch einer der ersten die von Hjulmand total überzeugt waren, und das ist auch nicht schlecht für ein ahnungslosen. Habe auch betont wenn wir mal anfangen wieder ein direktes Duell in der Liga zu gewinnen, dann auch nicht Chancenlos auf Platz 4 sind.
Meine größten Fehleinschätzungen waren bisher Kofane, Garcia und Frankfurt die ich als Bayern Jäger erwartet habe.
Das ist aber alles nur als Fan, habe nie behauptet mehr Ahnung wie alle anderen zu haben.
Bei der Registrierung musste ich auch noch belegen das ich Ahnung haben, sorry aber hier darf sich jeder anmelden.
Also hast jetzt vieles erfunden um Beifall zu bekommen.
Mit dir wird ab sofort keine Diskussion mehr geführt.
Dein Beitrag vom 3.11. da war Ten Hag schon lange Geschichte.
"Damit haben wir die direkte Konkurrenz stand jetzt auch aus den Augen verloren. Ich sehe bei Dortmund, oder Leipzig in den nächsten Jahren kein Großen Umbruch kommen, die verbessern ihre Kader Stück für Stück.
Sollten wir die CL verpassen, dann wechseln die Talente eher zu Dortmund, Stutgart, und Leipzig. Das war schon im Sommer meine Sorge, dass diese Vereine vor uns stehen werden.
Wobei ich zugeben muss, dass es auch mit CL finanziell schwierig ist mit Dortmund mitzuhalten.
Man darf doch Ambitionen haben als Fan, das bedeutet doch nicht das man abgehoben ist, oder denkt das man die Bayern angreifen kann.
Ich möchte einfach das wir wieder dahin kommen das wir zumindest Favoriten für Plätze 3 und 4 sind. Das würde mir die nächsten 10 Jahre reichen 😊
Und ich finde es schade das wir auch das mit diesem Umbruch erstmal aus der Hand gegeben haben."
Ich denke damit ist genug gesagt.
Und dass du dich mit Ten Hag schmückst, sagt auch ziemlich viel aus. Ich glaube weniger als 10 % der Leverkusen Fans war von der Verpflichtung begeistert. Aber ja, war eine überragende Einschätzung deinerseits. Glückwunsch dazu!
Frei von Emotionen und wirklich ganz Neutral bewertet: Was ist an seinem Beitrag so schlimm oder was hast du daran auszusetzen? Natürlich wird es auf dem Transfermarkt schwer wenn wir uns nicht für die CL qualifizieren und noch ist die Qualifikation nicht gesichert. Heutzutage will jeder Spieler CL spielen, ganz abgesehen von den fehlenden Einnahmen. Ein Campus muss ja auch noch gebaut werden und der Umbruch an sich ist auch noch nicht ganz gemeistert, auch wenn wir bereits vielversprechende Talente verpflichtet haben, denn sonst würde man nicht von investitionen i.H.v 80 Mio. sprechen.
Du und auch viele andere müssen auch nicht auf jeden Post von @SVBforever eingehen, wenn es euch so sehr stört. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir alle Fan vom selben Verein sind und nur den Erfolg des Vereins wollen.
Jeder hat einen anderen Charakter und Sichtweise und das ist schlicht zu akzeptieren und respektieren.
Ich will hier auch nicht für allzusehr für Off-Topic sorgen, aber so langsam sollte man sich hier gut genug einschätzen, um sich wenigstens mal etwas zu respektieren und akzeptieren.
Ich versuche mit einigen per PN für etwas Frieden zu sorgen und muss sagen, dass einige derart respektvoll und nett sind, dass ich selbst davon überrascht war aber andererseits gibt's auch einige, die auf keine PN reagieren und kein Interesse an einen vernünftigen Austausch haben (Hier kommen wieder die verschiedenen Charaktere ins Spiel).
Jetzt wirklich genug Off Topic und ich hoffe wir fiebern alle einen Auswärtssieg in Leipzig entgegen ❤️🖤👊😎
Wenn du es bemerkt hättest, haben ich die letzten Wochen keinen einzigen Beitrag kommentiert.
Zuletzt habe ich lediglich den Beitrag von @SVBforever korrigiert, dass die Experten Tillmans Leistungen als Schwach einschätzen. Dort habe ich ein Video von Toni Kroos verlinkt, welcher seine Leistung als herausragend geadelt hat. Dies hat er dann anerkannt und im nächsten Satz versucht als Argument nichtig zu machen, da Toni Kroos ja nur das Spiel gegen City gesehen hätte. Auch das habe ich belegt, dass dies nicht der Fall ist und er nachweislich mindestens 5 Spiele von uns in der Hinrunde gesehen hat.
Anschließend hat er behauptet, dass seine Einschätzung zu unseren Chancen die Champions League nicht zu erreichen vor allem aus der Zeit unter Ten Hag stammen. Dies habe ich mit dem vorherigen Beitrag widerlegt. Kannst dir gerne auch die anderen Beiträge durchlesen welche er um die Zeit geschrieben hat.
Ich habe lediglich seine Beiträge dreimal in kurzer widerlegt. Und er hat weiterhin keine sachliche Antwort gegeben.
Und deswegen ist die Diskussionskultur mit ihm und manchmal auch dir so schwierig. Weil ihr nicht merkt, dass die Leute nichts gegen euch persönlich haben. Sondern lediglich eure manchmal übertrieben negative und pessimistische Sichtweise. Welche überhaupt nicht zu unseren sportlichen Leistungen passt.
Ich bewundere das Engagement von @SVBforever sich austauschen zu wollen. Allerdings würde ich mir einfach eine sachlichere und auch offenere Diskussionskultur wünschen. Denn wenn man jedesmal einfach auf seiner Meinung beharren bleibt und Spieler nach 3-4 Monaten mit Transfers vergleicht, welche nicht funktioniert haben. Obwohl diese Spieler Stammspieler sind und gute Leistungen zeigen.
Ist dies einfach keine gute Diskussionsgrundlage.
Man kann ja der Meinung sein, dass manche Sachen schlecht sind. Dann sollte man dies allerdings auch mit Argumenten untermauern können. Und nicht einfach nur sagen, ist meine Meinung.
Weil dann möchte man einfach nur schlechte Stimmung verbreiten oder in 10 Jahren sagen können. Ich habe es damals als erstes gesagt, dass der nichts kann.
Und ja, wenn man das über jeden Spieler sagt, wird man auch mal einen Treffer haben. Vergisst dann nur, dass man bei den 99 anderen Spielern komplett daneben lag.
16.12.2025 - 01:22 Uhr
Zitat von Mikaelo
Wenn du es bemerkt hättest, haben ich die letzten Wochen keinen einzigen Beitrag kommentiert.
Zuletzt habe ich lediglich den Beitrag von @SVBforever korrigiert, dass die Experten Tillmans Leistungen als Schwach einschätzen. Dort habe ich ein Video von Toni Kroos verlinkt, welcher seine Leistung als herausragend geadelt hat. Dies hat er dann anerkannt und im nächsten Satz versucht als Argument nichtig zu machen, da Toni Kroos ja nur das Spiel gegen City gesehen hätte. Auch das habe ich belegt, dass dies nicht der Fall ist und er nachweislich mindestens 5 Spiele von uns in der Hinrunde gesehen hat.
Anschließend hat er behauptet, dass seine Einschätzung zu unseren Chancen die Champions League nicht zu erreichen vor allem aus der Zeit unter Ten Hag stammen. Dies habe ich mit dem vorherigen Beitrag widerlegt. Kannst dir gerne auch die anderen Beiträge durchlesen welche er um die Zeit geschrieben hat.
Ich habe lediglich seine Beiträge dreimal in kurzer widerlegt. Und er hat weiterhin keine sachliche Antwort gegeben.
Und deswegen ist die Diskussionskultur mit ihm und manchmal auch dir so schwierig. Weil ihr nicht merkt, dass die Leute nichts gegen euch persönlich haben. Sondern lediglich eure manchmal übertrieben negative und pessimistische Sichtweise. Welche überhaupt nicht zu unseren sportlichen Leistungen passt.
Ich bewundere das Engagement von @SVBforever sich austauschen zu wollen. Allerdings würde ich mir einfach eine sachlichere und auch offenere Diskussionskultur wünschen. Denn wenn man jedesmal einfach auf seiner Meinung beharren bleibt und Spieler nach 3-4 Monaten mit Transfers vergleicht, welche nicht funktioniert haben. Obwohl diese Spieler Stammspieler sind und gute Leistungen zeigen.
Ist dies einfach keine gute Diskussionsgrundlage.
Man kann ja der Meinung sein, dass manche Sachen schlecht sind. Dann sollte man dies allerdings auch mit Argumenten untermauern können. Und nicht einfach nur sagen, ist meine Meinung.
Weil dann möchte man einfach nur schlechte Stimmung verbreiten oder in 10 Jahren sagen können. Ich habe es damals als erstes gesagt, dass der nichts kann.
Und ja, wenn man das über jeden Spieler sagt, wird man auch mal einen Treffer haben. Vergisst dann nur, dass man bei den 99 anderen Spielern komplett daneben lag.
Zitat von Dream04
Frei von Emotionen und wirklich ganz Neutral bewertet: Was ist an seinem Beitrag so schlimm oder was hast du daran auszusetzen? Natürlich wird es auf dem Transfermarkt schwer wenn wir uns nicht für die CL qualifizieren und noch ist die Qualifikation nicht gesichert. Heutzutage will jeder Spieler CL spielen, ganz abgesehen von den fehlenden Einnahmen. Ein Campus muss ja auch noch gebaut werden und der Umbruch an sich ist auch noch nicht ganz gemeistert, auch wenn wir bereits vielversprechende Talente verpflichtet haben, denn sonst würde man nicht von investitionen i.H.v 80 Mio. sprechen.
Du und auch viele andere müssen auch nicht auf jeden Post von @SVBforever eingehen, wenn es euch so sehr stört. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir alle Fan vom selben Verein sind und nur den Erfolg des Vereins wollen.
Jeder hat einen anderen Charakter und Sichtweise und das ist schlicht zu akzeptieren und respektieren.
Ich will hier auch nicht für allzusehr für Off-Topic sorgen, aber so langsam sollte man sich hier gut genug einschätzen, um sich wenigstens mal etwas zu respektieren und akzeptieren.
Ich versuche mit einigen per PN für etwas Frieden zu sorgen und muss sagen, dass einige derart respektvoll und nett sind, dass ich selbst davon überrascht war aber andererseits gibt's auch einige, die auf keine PN reagieren und kein Interesse an einen vernünftigen Austausch haben (Hier kommen wieder die verschiedenen Charaktere ins Spiel).
Jetzt wirklich genug Off Topic und ich hoffe wir fiebern alle einen Auswärtssieg in Leipzig entgegen ❤️🖤👊😎
Zitat von Mikaelo
Dein Beitrag vom 3.11. da war Ten Hag schon lange Geschichte.
"Damit haben wir die direkte Konkurrenz stand jetzt auch aus den Augen verloren. Ich sehe bei Dortmund, oder Leipzig in den nächsten Jahren kein Großen Umbruch kommen, die verbessern ihre Kader Stück für Stück.
Sollten wir die CL verpassen, dann wechseln die Talente eher zu Dortmund, Stutgart, und Leipzig. Das war schon im Sommer meine Sorge, dass diese Vereine vor uns stehen werden.
Wobei ich zugeben muss, dass es auch mit CL finanziell schwierig ist mit Dortmund mitzuhalten.
Man darf doch Ambitionen haben als Fan, das bedeutet doch nicht das man abgehoben ist, oder denkt das man die Bayern angreifen kann.
Ich möchte einfach das wir wieder dahin kommen das wir zumindest Favoriten für Plätze 3 und 4 sind. Das würde mir die nächsten 10 Jahre reichen 😊
Und ich finde es schade das wir auch das mit diesem Umbruch erstmal aus der Hand gegeben haben."
Ich denke damit ist genug gesagt.
Und dass du dich mit Ten Hag schmückst, sagt auch ziemlich viel aus. Ich glaube weniger als 10 % der Leverkusen Fans war von der Verpflichtung begeistert. Aber ja, war eine überragende Einschätzung deinerseits. Glückwunsch dazu!
Zitat von SVBforever
Bitte nicht nur quatschen auch belegen!
Bei Ten Hag lag ich mehr als richtig, für einen der keine Ahnung hat.
Wann habe ich geschrieben das Schick nie wieder mehr wie 15 Tore erzielen wird?
Habe die Verlängerung wegen seinem Körper infrage gestellt, und das hat sich in der Hinrunde schon bestätigt. Top-Verdiener! 5 Tore in der Bundesliga davon 2 Elfmeter. Mehr muss man nicht erzählen. Dabei geht es nicht mal um seine aktuelle Verletzung.
Tillmann ist von der Ablösesumme und Vertrag wie Demirbay, wird meiner Meinung nach nicht wie gewünscht einschlagen. Und wird so einen Vertrag woanders nicht bekommen.
Bade überzeugt mich nicht ganz , und ist finanziell mit Dragovic absolut vergleichbar. Dazu viel erfahrener.
Ben Seghir ist meiner Meinung nach am Bedarf in Kombi mit Echeverri vorbeigekauft, und darüber hinaus für mich ahnungslosen ein Fehleinkauf. Sollten wir da nicht schnell reagieren, ist das Geld weg.
Belege auch wo ich geschrieben habe das Tiillman von Experten im TV als Flop bezeichnet worden ist, auch hier nicht nur quatschten auch belegen…
So wie du den Beitrag gestartet hast, muss man davon ausgehen das du zu den Experten gehörst die sehr viel Ahnung haben.
Dann muss ich dir nicht erklären das man eine andere Einschätzung nach 14 Spieltagen nicht komplett infrage stellen sollte, das könnte einem noch um die Ohren fliegen.
Und den Transfer von Quansah habe ich auch kritisiert, und bisher ist es größtenteils auch berechtigt.
Und du als der Experte der auch gut lesen kann, müsstest erkennt haben das ich die meiste Kritik in der Zeit von Ten Hag getätigt habe, besonders was den CL-Platz betrifft.
War auch einer der ersten die von Hjulmand total überzeugt waren, und das ist auch nicht schlecht für ein ahnungslosen. Habe auch betont wenn wir mal anfangen wieder ein direktes Duell in der Liga zu gewinnen, dann auch nicht Chancenlos auf Platz 4 sind.
Meine größten Fehleinschätzungen waren bisher Kofane, Garcia und Frankfurt die ich als Bayern Jäger erwartet habe.
Das ist aber alles nur als Fan, habe nie behauptet mehr Ahnung wie alle anderen zu haben.
Bei der Registrierung musste ich auch noch belegen das ich Ahnung haben, sorry aber hier darf sich jeder anmelden.
Also hast jetzt vieles erfunden um Beifall zu bekommen.
Mit dir wird ab sofort keine Diskussion mehr geführt.
Zitat von Mikaelo
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Zitat von SVBforever
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Zitat von Raumgewinn
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Zitat von SVBforever
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Zitat von drbrg
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Zitat von Dream04
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Zitat von Raumgewinn
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Bitte nicht nur quatschen auch belegen!
Bei Ten Hag lag ich mehr als richtig, für einen der keine Ahnung hat.
Wann habe ich geschrieben das Schick nie wieder mehr wie 15 Tore erzielen wird?
Habe die Verlängerung wegen seinem Körper infrage gestellt, und das hat sich in der Hinrunde schon bestätigt. Top-Verdiener! 5 Tore in der Bundesliga davon 2 Elfmeter. Mehr muss man nicht erzählen. Dabei geht es nicht mal um seine aktuelle Verletzung.
Tillmann ist von der Ablösesumme und Vertrag wie Demirbay, wird meiner Meinung nach nicht wie gewünscht einschlagen. Und wird so einen Vertrag woanders nicht bekommen.
Bade überzeugt mich nicht ganz , und ist finanziell mit Dragovic absolut vergleichbar. Dazu viel erfahrener.
Ben Seghir ist meiner Meinung nach am Bedarf in Kombi mit Echeverri vorbeigekauft, und darüber hinaus für mich ahnungslosen ein Fehleinkauf. Sollten wir da nicht schnell reagieren, ist das Geld weg.
Belege auch wo ich geschrieben habe das Tiillman von Experten im TV als Flop bezeichnet worden ist, auch hier nicht nur quatschten auch belegen…
So wie du den Beitrag gestartet hast, muss man davon ausgehen das du zu den Experten gehörst die sehr viel Ahnung haben.
Dann muss ich dir nicht erklären das man eine andere Einschätzung nach 14 Spieltagen nicht komplett infrage stellen sollte, das könnte einem noch um die Ohren fliegen.
Und den Transfer von Quansah habe ich auch kritisiert, und bisher ist es größtenteils auch berechtigt.
Und du als der Experte der auch gut lesen kann, müsstest erkennt haben das ich die meiste Kritik in der Zeit von Ten Hag getätigt habe, besonders was den CL-Platz betrifft.
War auch einer der ersten die von Hjulmand total überzeugt waren, und das ist auch nicht schlecht für ein ahnungslosen. Habe auch betont wenn wir mal anfangen wieder ein direktes Duell in der Liga zu gewinnen, dann auch nicht Chancenlos auf Platz 4 sind.
Meine größten Fehleinschätzungen waren bisher Kofane, Garcia und Frankfurt die ich als Bayern Jäger erwartet habe.
Das ist aber alles nur als Fan, habe nie behauptet mehr Ahnung wie alle anderen zu haben.
Bei der Registrierung musste ich auch noch belegen das ich Ahnung haben, sorry aber hier darf sich jeder anmelden.
Also hast jetzt vieles erfunden um Beifall zu bekommen.
Mit dir wird ab sofort keine Diskussion mehr geführt.
Dein Beitrag vom 3.11. da war Ten Hag schon lange Geschichte.
"Damit haben wir die direkte Konkurrenz stand jetzt auch aus den Augen verloren. Ich sehe bei Dortmund, oder Leipzig in den nächsten Jahren kein Großen Umbruch kommen, die verbessern ihre Kader Stück für Stück.
Sollten wir die CL verpassen, dann wechseln die Talente eher zu Dortmund, Stutgart, und Leipzig. Das war schon im Sommer meine Sorge, dass diese Vereine vor uns stehen werden.
Wobei ich zugeben muss, dass es auch mit CL finanziell schwierig ist mit Dortmund mitzuhalten.
Man darf doch Ambitionen haben als Fan, das bedeutet doch nicht das man abgehoben ist, oder denkt das man die Bayern angreifen kann.
Ich möchte einfach das wir wieder dahin kommen das wir zumindest Favoriten für Plätze 3 und 4 sind. Das würde mir die nächsten 10 Jahre reichen 😊
Und ich finde es schade das wir auch das mit diesem Umbruch erstmal aus der Hand gegeben haben."
Ich denke damit ist genug gesagt.
Und dass du dich mit Ten Hag schmückst, sagt auch ziemlich viel aus. Ich glaube weniger als 10 % der Leverkusen Fans war von der Verpflichtung begeistert. Aber ja, war eine überragende Einschätzung deinerseits. Glückwunsch dazu!
Frei von Emotionen und wirklich ganz Neutral bewertet: Was ist an seinem Beitrag so schlimm oder was hast du daran auszusetzen? Natürlich wird es auf dem Transfermarkt schwer wenn wir uns nicht für die CL qualifizieren und noch ist die Qualifikation nicht gesichert. Heutzutage will jeder Spieler CL spielen, ganz abgesehen von den fehlenden Einnahmen. Ein Campus muss ja auch noch gebaut werden und der Umbruch an sich ist auch noch nicht ganz gemeistert, auch wenn wir bereits vielversprechende Talente verpflichtet haben, denn sonst würde man nicht von investitionen i.H.v 80 Mio. sprechen.
Du und auch viele andere müssen auch nicht auf jeden Post von @SVBforever eingehen, wenn es euch so sehr stört. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir alle Fan vom selben Verein sind und nur den Erfolg des Vereins wollen.
Jeder hat einen anderen Charakter und Sichtweise und das ist schlicht zu akzeptieren und respektieren.
Ich will hier auch nicht für allzusehr für Off-Topic sorgen, aber so langsam sollte man sich hier gut genug einschätzen, um sich wenigstens mal etwas zu respektieren und akzeptieren.
Ich versuche mit einigen per PN für etwas Frieden zu sorgen und muss sagen, dass einige derart respektvoll und nett sind, dass ich selbst davon überrascht war aber andererseits gibt's auch einige, die auf keine PN reagieren und kein Interesse an einen vernünftigen Austausch haben (Hier kommen wieder die verschiedenen Charaktere ins Spiel).
Jetzt wirklich genug Off Topic und ich hoffe wir fiebern alle einen Auswärtssieg in Leipzig entgegen ❤️🖤👊😎
Wenn du es bemerkt hättest, haben ich die letzten Wochen keinen einzigen Beitrag kommentiert.
Zuletzt habe ich lediglich den Beitrag von @SVBforever korrigiert, dass die Experten Tillmans Leistungen als Schwach einschätzen. Dort habe ich ein Video von Toni Kroos verlinkt, welcher seine Leistung als herausragend geadelt hat. Dies hat er dann anerkannt und im nächsten Satz versucht als Argument nichtig zu machen, da Toni Kroos ja nur das Spiel gegen City gesehen hätte. Auch das habe ich belegt, dass dies nicht der Fall ist und er nachweislich mindestens 5 Spiele von uns in der Hinrunde gesehen hat.
Anschließend hat er behauptet, dass seine Einschätzung zu unseren Chancen die Champions League nicht zu erreichen vor allem aus der Zeit unter Ten Hag stammen. Dies habe ich mit dem vorherigen Beitrag widerlegt. Kannst dir gerne auch die anderen Beiträge durchlesen welche er um die Zeit geschrieben hat.
Ich habe lediglich seine Beiträge dreimal in kurzer widerlegt. Und er hat weiterhin keine sachliche Antwort gegeben.
Und deswegen ist die Diskussionskultur mit ihm und manchmal auch dir so schwierig. Weil ihr nicht merkt, dass die Leute nichts gegen euch persönlich haben. Sondern lediglich eure manchmal übertrieben negative und pessimistische Sichtweise. Welche überhaupt nicht zu unseren sportlichen Leistungen passt.
Ich bewundere das Engagement von @SVBforever sich austauschen zu wollen. Allerdings würde ich mir einfach eine sachlichere und auch offenere Diskussionskultur wünschen. Denn wenn man jedesmal einfach auf seiner Meinung beharren bleibt und Spieler nach 3-4 Monaten mit Transfers vergleicht, welche nicht funktioniert haben. Obwohl diese Spieler Stammspieler sind und gute Leistungen zeigen.
Ist dies einfach keine gute Diskussionsgrundlage.
Man kann ja der Meinung sein, dass manche Sachen schlecht sind. Dann sollte man dies allerdings auch mit Argumenten untermauern können. Und nicht einfach nur sagen, ist meine Meinung.
Weil dann möchte man einfach nur schlechte Stimmung verbreiten oder in 10 Jahren sagen können. Ich habe es damals als erstes gesagt, dass der nichts kann.
Und ja, wenn man das über jeden Spieler sagt, wird man auch mal einen Treffer haben. Vergisst dann nur, dass man bei den 99 anderen Spielern komplett daneben lag.
Jeder darf doch aber seine Meinung haben und auch dazu stehen. Gerade du hast oft sogar darum gebeten einfach mal zu betonen, dass es die eigene Meinung ist wie man manche Sachen sieht und keine Faktenlage und dann stört dich jetzt genau dieser Punkt? Du siehst auch in Augen vieler fast alles nur positiv und das kann natürlich auch nichg der Realität entsprechen. Ein Aranguiz oder Kiessling werden hier von vielen als Legenden angesehen und die Statistiken geben ihnen auch recht, ich dagegen mochte beide als Spieler nicht. Sowas ist legitim und man sollte sich hier nicht auf einige wenige User einschiessen. Tillman wurde sehr oft von vielen kritisiert und ich erinnere mich genau, wie sowohl @SVBforever als auch ich selbst ihn in Schutz nahmen. Wir haben beide öfters Fehleinschätzung zugegeben und auch vieles gelobt aber darüber siehst du natürlich hinweg.
Gerade du hast mal selbst zugegeben mit deiner Art und Sprüchen bewusst provozieren zu wollen und gleichzeitig auch eingesehen, dass es nicht immer passend ist und richtig ist. Also ganz Fehlerfrei bist du auch nicht und schlechte Stimmung will hier niemand verbreiten glaube mir.
Meine Botschaft aus dem Beitrag zuvor konnte man denke ich auch spätestens beim letzten Satz gut erkennen oder? Können gern per PN uns mal austauschen damit es keine Missverständnisse oder weitere unnötige Diskussionen aufkommen 😉
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dream04 am 16.12.2025 um 01:26 Uhr bearbeitet
16.12.2025 - 01:51 Uhr
Zitat von Dream04
Jeder darf doch aber seine Meinung haben und auch dazu stehen. Gerade du hast oft sogar darum gebeten einfach mal zu betonen, dass es die eigene Meinung ist wie man manche Sachen sieht und keine Faktenlage und dann stört dich jetzt genau dieser Punkt? Du siehst auch in Augen vieler fast alles nur positiv und das kann natürlich auch nichg der Realität entsprechen. Ein Aranguiz oder Kiessling werden hier von vielen als Legenden angesehen und die Statistiken geben ihnen auch recht, ich dagegen mochte beide als Spieler nicht. Sowas ist legitim und man sollte sich hier nicht auf einige wenige User einschiessen. Tillman wurde sehr oft von vielen kritisiert und ich erinnere mich genau, wie sowohl @SVBforever als auch ich selbst ihn in Schutz nahmen. Wir haben beide öfters Fehleinschätzung zugegeben und auch vieles gelobt aber darüber siehst du natürlich hinweg.
Gerade du hast mal selbst zugegeben mit deiner Art und Sprüchen bewusst provozieren zu wollen und gleichzeitig auch eingesehen, dass es nicht immer passend ist und richtig ist. Also ganz Fehlerfrei bist du auch nicht und schlechte Stimmung will hier niemand verbreiten glaube mir.
Meine Botschaft aus dem Beitrag zuvor konnte man denke ich auch spätestens beim letzten Satz gut erkennen oder? Können gern per PN uns mal austauschen damit es keine Missverständnisse oder weitere unnötige Diskussionen aufkommen 😉
Zitat von Mikaelo
Wenn du es bemerkt hättest, haben ich die letzten Wochen keinen einzigen Beitrag kommentiert.
Zuletzt habe ich lediglich den Beitrag von @SVBforever korrigiert, dass die Experten Tillmans Leistungen als Schwach einschätzen. Dort habe ich ein Video von Toni Kroos verlinkt, welcher seine Leistung als herausragend geadelt hat. Dies hat er dann anerkannt und im nächsten Satz versucht als Argument nichtig zu machen, da Toni Kroos ja nur das Spiel gegen City gesehen hätte. Auch das habe ich belegt, dass dies nicht der Fall ist und er nachweislich mindestens 5 Spiele von uns in der Hinrunde gesehen hat.
Anschließend hat er behauptet, dass seine Einschätzung zu unseren Chancen die Champions League nicht zu erreichen vor allem aus der Zeit unter Ten Hag stammen. Dies habe ich mit dem vorherigen Beitrag widerlegt. Kannst dir gerne auch die anderen Beiträge durchlesen welche er um die Zeit geschrieben hat.
Ich habe lediglich seine Beiträge dreimal in kurzer widerlegt. Und er hat weiterhin keine sachliche Antwort gegeben.
Und deswegen ist die Diskussionskultur mit ihm und manchmal auch dir so schwierig. Weil ihr nicht merkt, dass die Leute nichts gegen euch persönlich haben. Sondern lediglich eure manchmal übertrieben negative und pessimistische Sichtweise. Welche überhaupt nicht zu unseren sportlichen Leistungen passt.
Ich bewundere das Engagement von @SVBforever sich austauschen zu wollen. Allerdings würde ich mir einfach eine sachlichere und auch offenere Diskussionskultur wünschen. Denn wenn man jedesmal einfach auf seiner Meinung beharren bleibt und Spieler nach 3-4 Monaten mit Transfers vergleicht, welche nicht funktioniert haben. Obwohl diese Spieler Stammspieler sind und gute Leistungen zeigen.
Ist dies einfach keine gute Diskussionsgrundlage.
Man kann ja der Meinung sein, dass manche Sachen schlecht sind. Dann sollte man dies allerdings auch mit Argumenten untermauern können. Und nicht einfach nur sagen, ist meine Meinung.
Weil dann möchte man einfach nur schlechte Stimmung verbreiten oder in 10 Jahren sagen können. Ich habe es damals als erstes gesagt, dass der nichts kann.
Und ja, wenn man das über jeden Spieler sagt, wird man auch mal einen Treffer haben. Vergisst dann nur, dass man bei den 99 anderen Spielern komplett daneben lag.
Zitat von Dream04
Frei von Emotionen und wirklich ganz Neutral bewertet: Was ist an seinem Beitrag so schlimm oder was hast du daran auszusetzen? Natürlich wird es auf dem Transfermarkt schwer wenn wir uns nicht für die CL qualifizieren und noch ist die Qualifikation nicht gesichert. Heutzutage will jeder Spieler CL spielen, ganz abgesehen von den fehlenden Einnahmen. Ein Campus muss ja auch noch gebaut werden und der Umbruch an sich ist auch noch nicht ganz gemeistert, auch wenn wir bereits vielversprechende Talente verpflichtet haben, denn sonst würde man nicht von investitionen i.H.v 80 Mio. sprechen.
Du und auch viele andere müssen auch nicht auf jeden Post von @SVBforever eingehen, wenn es euch so sehr stört. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir alle Fan vom selben Verein sind und nur den Erfolg des Vereins wollen.
Jeder hat einen anderen Charakter und Sichtweise und das ist schlicht zu akzeptieren und respektieren.
Ich will hier auch nicht für allzusehr für Off-Topic sorgen, aber so langsam sollte man sich hier gut genug einschätzen, um sich wenigstens mal etwas zu respektieren und akzeptieren.
Ich versuche mit einigen per PN für etwas Frieden zu sorgen und muss sagen, dass einige derart respektvoll und nett sind, dass ich selbst davon überrascht war aber andererseits gibt's auch einige, die auf keine PN reagieren und kein Interesse an einen vernünftigen Austausch haben (Hier kommen wieder die verschiedenen Charaktere ins Spiel).
Jetzt wirklich genug Off Topic und ich hoffe wir fiebern alle einen Auswärtssieg in Leipzig entgegen ❤️🖤👊😎
Zitat von Mikaelo
Dein Beitrag vom 3.11. da war Ten Hag schon lange Geschichte.
"Damit haben wir die direkte Konkurrenz stand jetzt auch aus den Augen verloren. Ich sehe bei Dortmund, oder Leipzig in den nächsten Jahren kein Großen Umbruch kommen, die verbessern ihre Kader Stück für Stück.
Sollten wir die CL verpassen, dann wechseln die Talente eher zu Dortmund, Stutgart, und Leipzig. Das war schon im Sommer meine Sorge, dass diese Vereine vor uns stehen werden.
Wobei ich zugeben muss, dass es auch mit CL finanziell schwierig ist mit Dortmund mitzuhalten.
Man darf doch Ambitionen haben als Fan, das bedeutet doch nicht das man abgehoben ist, oder denkt das man die Bayern angreifen kann.
Ich möchte einfach das wir wieder dahin kommen das wir zumindest Favoriten für Plätze 3 und 4 sind. Das würde mir die nächsten 10 Jahre reichen 😊
Und ich finde es schade das wir auch das mit diesem Umbruch erstmal aus der Hand gegeben haben."
Ich denke damit ist genug gesagt.
Und dass du dich mit Ten Hag schmückst, sagt auch ziemlich viel aus. Ich glaube weniger als 10 % der Leverkusen Fans war von der Verpflichtung begeistert. Aber ja, war eine überragende Einschätzung deinerseits. Glückwunsch dazu!
Zitat von SVBforever
Bitte nicht nur quatschen auch belegen!
Bei Ten Hag lag ich mehr als richtig, für einen der keine Ahnung hat.
Wann habe ich geschrieben das Schick nie wieder mehr wie 15 Tore erzielen wird?
Habe die Verlängerung wegen seinem Körper infrage gestellt, und das hat sich in der Hinrunde schon bestätigt. Top-Verdiener! 5 Tore in der Bundesliga davon 2 Elfmeter. Mehr muss man nicht erzählen. Dabei geht es nicht mal um seine aktuelle Verletzung.
Tillmann ist von der Ablösesumme und Vertrag wie Demirbay, wird meiner Meinung nach nicht wie gewünscht einschlagen. Und wird so einen Vertrag woanders nicht bekommen.
Bade überzeugt mich nicht ganz , und ist finanziell mit Dragovic absolut vergleichbar. Dazu viel erfahrener.
Ben Seghir ist meiner Meinung nach am Bedarf in Kombi mit Echeverri vorbeigekauft, und darüber hinaus für mich ahnungslosen ein Fehleinkauf. Sollten wir da nicht schnell reagieren, ist das Geld weg.
Belege auch wo ich geschrieben habe das Tiillman von Experten im TV als Flop bezeichnet worden ist, auch hier nicht nur quatschten auch belegen…
So wie du den Beitrag gestartet hast, muss man davon ausgehen das du zu den Experten gehörst die sehr viel Ahnung haben.
Dann muss ich dir nicht erklären das man eine andere Einschätzung nach 14 Spieltagen nicht komplett infrage stellen sollte, das könnte einem noch um die Ohren fliegen.
Und den Transfer von Quansah habe ich auch kritisiert, und bisher ist es größtenteils auch berechtigt.
Und du als der Experte der auch gut lesen kann, müsstest erkennt haben das ich die meiste Kritik in der Zeit von Ten Hag getätigt habe, besonders was den CL-Platz betrifft.
War auch einer der ersten die von Hjulmand total überzeugt waren, und das ist auch nicht schlecht für ein ahnungslosen. Habe auch betont wenn wir mal anfangen wieder ein direktes Duell in der Liga zu gewinnen, dann auch nicht Chancenlos auf Platz 4 sind.
Meine größten Fehleinschätzungen waren bisher Kofane, Garcia und Frankfurt die ich als Bayern Jäger erwartet habe.
Das ist aber alles nur als Fan, habe nie behauptet mehr Ahnung wie alle anderen zu haben.
Bei der Registrierung musste ich auch noch belegen das ich Ahnung haben, sorry aber hier darf sich jeder anmelden.
Also hast jetzt vieles erfunden um Beifall zu bekommen.
Mit dir wird ab sofort keine Diskussion mehr geführt.
Zitat von Mikaelo
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Zitat von SVBforever
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Zitat von Raumgewinn
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Zitat von SVBforever
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Zitat von drbrg
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Zitat von Dream04
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Zitat von Raumgewinn
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Bitte nicht nur quatschen auch belegen!
Bei Ten Hag lag ich mehr als richtig, für einen der keine Ahnung hat.
Wann habe ich geschrieben das Schick nie wieder mehr wie 15 Tore erzielen wird?
Habe die Verlängerung wegen seinem Körper infrage gestellt, und das hat sich in der Hinrunde schon bestätigt. Top-Verdiener! 5 Tore in der Bundesliga davon 2 Elfmeter. Mehr muss man nicht erzählen. Dabei geht es nicht mal um seine aktuelle Verletzung.
Tillmann ist von der Ablösesumme und Vertrag wie Demirbay, wird meiner Meinung nach nicht wie gewünscht einschlagen. Und wird so einen Vertrag woanders nicht bekommen.
Bade überzeugt mich nicht ganz , und ist finanziell mit Dragovic absolut vergleichbar. Dazu viel erfahrener.
Ben Seghir ist meiner Meinung nach am Bedarf in Kombi mit Echeverri vorbeigekauft, und darüber hinaus für mich ahnungslosen ein Fehleinkauf. Sollten wir da nicht schnell reagieren, ist das Geld weg.
Belege auch wo ich geschrieben habe das Tiillman von Experten im TV als Flop bezeichnet worden ist, auch hier nicht nur quatschten auch belegen…
So wie du den Beitrag gestartet hast, muss man davon ausgehen das du zu den Experten gehörst die sehr viel Ahnung haben.
Dann muss ich dir nicht erklären das man eine andere Einschätzung nach 14 Spieltagen nicht komplett infrage stellen sollte, das könnte einem noch um die Ohren fliegen.
Und den Transfer von Quansah habe ich auch kritisiert, und bisher ist es größtenteils auch berechtigt.
Und du als der Experte der auch gut lesen kann, müsstest erkennt haben das ich die meiste Kritik in der Zeit von Ten Hag getätigt habe, besonders was den CL-Platz betrifft.
War auch einer der ersten die von Hjulmand total überzeugt waren, und das ist auch nicht schlecht für ein ahnungslosen. Habe auch betont wenn wir mal anfangen wieder ein direktes Duell in der Liga zu gewinnen, dann auch nicht Chancenlos auf Platz 4 sind.
Meine größten Fehleinschätzungen waren bisher Kofane, Garcia und Frankfurt die ich als Bayern Jäger erwartet habe.
Das ist aber alles nur als Fan, habe nie behauptet mehr Ahnung wie alle anderen zu haben.
Bei der Registrierung musste ich auch noch belegen das ich Ahnung haben, sorry aber hier darf sich jeder anmelden.
Also hast jetzt vieles erfunden um Beifall zu bekommen.
Mit dir wird ab sofort keine Diskussion mehr geführt.
Dein Beitrag vom 3.11. da war Ten Hag schon lange Geschichte.
"Damit haben wir die direkte Konkurrenz stand jetzt auch aus den Augen verloren. Ich sehe bei Dortmund, oder Leipzig in den nächsten Jahren kein Großen Umbruch kommen, die verbessern ihre Kader Stück für Stück.
Sollten wir die CL verpassen, dann wechseln die Talente eher zu Dortmund, Stutgart, und Leipzig. Das war schon im Sommer meine Sorge, dass diese Vereine vor uns stehen werden.
Wobei ich zugeben muss, dass es auch mit CL finanziell schwierig ist mit Dortmund mitzuhalten.
Man darf doch Ambitionen haben als Fan, das bedeutet doch nicht das man abgehoben ist, oder denkt das man die Bayern angreifen kann.
Ich möchte einfach das wir wieder dahin kommen das wir zumindest Favoriten für Plätze 3 und 4 sind. Das würde mir die nächsten 10 Jahre reichen 😊
Und ich finde es schade das wir auch das mit diesem Umbruch erstmal aus der Hand gegeben haben."
Ich denke damit ist genug gesagt.
Und dass du dich mit Ten Hag schmückst, sagt auch ziemlich viel aus. Ich glaube weniger als 10 % der Leverkusen Fans war von der Verpflichtung begeistert. Aber ja, war eine überragende Einschätzung deinerseits. Glückwunsch dazu!
Frei von Emotionen und wirklich ganz Neutral bewertet: Was ist an seinem Beitrag so schlimm oder was hast du daran auszusetzen? Natürlich wird es auf dem Transfermarkt schwer wenn wir uns nicht für die CL qualifizieren und noch ist die Qualifikation nicht gesichert. Heutzutage will jeder Spieler CL spielen, ganz abgesehen von den fehlenden Einnahmen. Ein Campus muss ja auch noch gebaut werden und der Umbruch an sich ist auch noch nicht ganz gemeistert, auch wenn wir bereits vielversprechende Talente verpflichtet haben, denn sonst würde man nicht von investitionen i.H.v 80 Mio. sprechen.
Du und auch viele andere müssen auch nicht auf jeden Post von @SVBforever eingehen, wenn es euch so sehr stört. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir alle Fan vom selben Verein sind und nur den Erfolg des Vereins wollen.
Jeder hat einen anderen Charakter und Sichtweise und das ist schlicht zu akzeptieren und respektieren.
Ich will hier auch nicht für allzusehr für Off-Topic sorgen, aber so langsam sollte man sich hier gut genug einschätzen, um sich wenigstens mal etwas zu respektieren und akzeptieren.
Ich versuche mit einigen per PN für etwas Frieden zu sorgen und muss sagen, dass einige derart respektvoll und nett sind, dass ich selbst davon überrascht war aber andererseits gibt's auch einige, die auf keine PN reagieren und kein Interesse an einen vernünftigen Austausch haben (Hier kommen wieder die verschiedenen Charaktere ins Spiel).
Jetzt wirklich genug Off Topic und ich hoffe wir fiebern alle einen Auswärtssieg in Leipzig entgegen ❤️🖤👊😎
Wenn du es bemerkt hättest, haben ich die letzten Wochen keinen einzigen Beitrag kommentiert.
Zuletzt habe ich lediglich den Beitrag von @SVBforever korrigiert, dass die Experten Tillmans Leistungen als Schwach einschätzen. Dort habe ich ein Video von Toni Kroos verlinkt, welcher seine Leistung als herausragend geadelt hat. Dies hat er dann anerkannt und im nächsten Satz versucht als Argument nichtig zu machen, da Toni Kroos ja nur das Spiel gegen City gesehen hätte. Auch das habe ich belegt, dass dies nicht der Fall ist und er nachweislich mindestens 5 Spiele von uns in der Hinrunde gesehen hat.
Anschließend hat er behauptet, dass seine Einschätzung zu unseren Chancen die Champions League nicht zu erreichen vor allem aus der Zeit unter Ten Hag stammen. Dies habe ich mit dem vorherigen Beitrag widerlegt. Kannst dir gerne auch die anderen Beiträge durchlesen welche er um die Zeit geschrieben hat.
Ich habe lediglich seine Beiträge dreimal in kurzer widerlegt. Und er hat weiterhin keine sachliche Antwort gegeben.
Und deswegen ist die Diskussionskultur mit ihm und manchmal auch dir so schwierig. Weil ihr nicht merkt, dass die Leute nichts gegen euch persönlich haben. Sondern lediglich eure manchmal übertrieben negative und pessimistische Sichtweise. Welche überhaupt nicht zu unseren sportlichen Leistungen passt.
Ich bewundere das Engagement von @SVBforever sich austauschen zu wollen. Allerdings würde ich mir einfach eine sachlichere und auch offenere Diskussionskultur wünschen. Denn wenn man jedesmal einfach auf seiner Meinung beharren bleibt und Spieler nach 3-4 Monaten mit Transfers vergleicht, welche nicht funktioniert haben. Obwohl diese Spieler Stammspieler sind und gute Leistungen zeigen.
Ist dies einfach keine gute Diskussionsgrundlage.
Man kann ja der Meinung sein, dass manche Sachen schlecht sind. Dann sollte man dies allerdings auch mit Argumenten untermauern können. Und nicht einfach nur sagen, ist meine Meinung.
Weil dann möchte man einfach nur schlechte Stimmung verbreiten oder in 10 Jahren sagen können. Ich habe es damals als erstes gesagt, dass der nichts kann.
Und ja, wenn man das über jeden Spieler sagt, wird man auch mal einen Treffer haben. Vergisst dann nur, dass man bei den 99 anderen Spielern komplett daneben lag.
Jeder darf doch aber seine Meinung haben und auch dazu stehen. Gerade du hast oft sogar darum gebeten einfach mal zu betonen, dass es die eigene Meinung ist wie man manche Sachen sieht und keine Faktenlage und dann stört dich jetzt genau dieser Punkt? Du siehst auch in Augen vieler fast alles nur positiv und das kann natürlich auch nichg der Realität entsprechen. Ein Aranguiz oder Kiessling werden hier von vielen als Legenden angesehen und die Statistiken geben ihnen auch recht, ich dagegen mochte beide als Spieler nicht. Sowas ist legitim und man sollte sich hier nicht auf einige wenige User einschiessen. Tillman wurde sehr oft von vielen kritisiert und ich erinnere mich genau, wie sowohl @SVBforever als auch ich selbst ihn in Schutz nahmen. Wir haben beide öfters Fehleinschätzung zugegeben und auch vieles gelobt aber darüber siehst du natürlich hinweg.
Gerade du hast mal selbst zugegeben mit deiner Art und Sprüchen bewusst provozieren zu wollen und gleichzeitig auch eingesehen, dass es nicht immer passend ist und richtig ist. Also ganz Fehlerfrei bist du auch nicht und schlechte Stimmung will hier niemand verbreiten glaube mir.
Meine Botschaft aus dem Beitrag zuvor konnte man denke ich auch spätestens beim letzten Satz gut erkennen oder? Können gern per PN uns mal austauschen damit es keine Missverständnisse oder weitere unnötige Diskussionen aufkommen 😉
Wenn man eine Diskussion führt, sollte man aber auch immer die Bereitschaft besitzen, dem Gegenüber zuzuhören und die eigene Meinung anzupassen, wenn der die besseren Argumente hast. Es ist einfach frustrierend, wenn du dir die Mühe machst und die Argumente des Gegenüber stichhaltig und mit Quellen unterfüttert widerlegst (was ja auch Zeit in Anspruch nimmt), aber der das dann einfach beiseite wischt mit "ja das mag ja alles stimmen, meine Meinung ist aber eine andere, akzeptier das."
Beim besten Willen, aber dann verkneif' dir die Meinungsäußerung oder leb' damit, dass die Leute darauf im Anschluss genervt reagieren. Oder noch besser: Spring' über deinen Schatten und gib' zu, dass der andere Recht hatte. Keiner ist gerne im Unrecht, aber das passiert uns allen mal. Ich war z. B. vor der Saison felsenfest davon überzeugt, dass Andrich unter Alonso schon viele Spiele als RIV gemacht hatte und deshaöb dort bestimmt eingeplant wird. Ich wollte das dann beweisen und siehe da, war nicht so.oder ich habe mich mal nach einem Spiel extrem über die ganzen Fehlpässe von Demirbay aufgeregt, wurde dann korrigiert und er hatte eine Quote von >90%. Ich fand' auch Aranguiz in seinen ersten Spielen (nach dem Achillessehnenriss) furchtbar und konnte die Welt nicht mehr verstehen, weil wir ihn gehalten und Kampl verkauft haben. Anschließend hat er mich aber jahrelang richtig Lügen gestraft. Darauf zu beharren, dass er ein Fehlkauf war, hätte mich doch auch selbst nur um den Spaß gebracht, ihn für uns Fußball spielen zu sehen.
16.12.2025 - 06:36 Uhr
Zitat von Raumgewinn
Wenn man eine Diskussion führt, sollte man aber auch immer die Bereitschaft besitzen, dem Gegenüber zuzuhören und die eigene Meinung anzupassen, wenn der die besseren Argumente hast. Es ist einfach frustrierend, wenn du dir die Mühe machst und die Argumente des Gegenüber stichhaltig und mit Quellen unterfüttert widerlegst (was ja auch Zeit in Anspruch nimmt), aber der das dann einfach beiseite wischt mit "ja das mag ja alles stimmen, meine Meinung ist aber eine andere, akzeptier das."
Beim besten Willen, aber dann verkneif' dir die Meinungsäußerung oder leb' damit, dass die Leute darauf im Anschluss genervt reagieren. Oder noch besser: Spring' über deinen Schatten und gib' zu, dass der andere Recht hatte. Keiner ist gerne im Unrecht, aber das passiert uns allen mal. Ich war z. B. vor der Saison felsenfest davon überzeugt, dass Andrich unter Alonso schon viele Spiele als RIV gemacht hatte und deshaöb dort bestimmt eingeplant wird. Ich wollte das dann beweisen und siehe da, war nicht so.oder ich habe mich mal nach einem Spiel extrem über die ganzen Fehlpässe von Demirbay aufgeregt, wurde dann korrigiert und er hatte eine Quote von >90%. Ich fand' auch Aranguiz in seinen ersten Spielen (nach dem Achillessehnenriss) furchtbar und konnte die Welt nicht mehr verstehen, weil wir ihn gehalten und Kampl verkauft haben. Anschließend hat er mich aber jahrelang richtig Lügen gestraft. Darauf zu beharren, dass er ein Fehlkauf war, hätte mich doch auch selbst nur um den Spaß gebracht, ihn für uns Fußball spielen zu sehen.
Zitat von Dream04
Jeder darf doch aber seine Meinung haben und auch dazu stehen. Gerade du hast oft sogar darum gebeten einfach mal zu betonen, dass es die eigene Meinung ist wie man manche Sachen sieht und keine Faktenlage und dann stört dich jetzt genau dieser Punkt? Du siehst auch in Augen vieler fast alles nur positiv und das kann natürlich auch nichg der Realität entsprechen. Ein Aranguiz oder Kiessling werden hier von vielen als Legenden angesehen und die Statistiken geben ihnen auch recht, ich dagegen mochte beide als Spieler nicht. Sowas ist legitim und man sollte sich hier nicht auf einige wenige User einschiessen. Tillman wurde sehr oft von vielen kritisiert und ich erinnere mich genau, wie sowohl @SVBforever als auch ich selbst ihn in Schutz nahmen. Wir haben beide öfters Fehleinschätzung zugegeben und auch vieles gelobt aber darüber siehst du natürlich hinweg.
Gerade du hast mal selbst zugegeben mit deiner Art und Sprüchen bewusst provozieren zu wollen und gleichzeitig auch eingesehen, dass es nicht immer passend ist und richtig ist. Also ganz Fehlerfrei bist du auch nicht und schlechte Stimmung will hier niemand verbreiten glaube mir.
Meine Botschaft aus dem Beitrag zuvor konnte man denke ich auch spätestens beim letzten Satz gut erkennen oder? Können gern per PN uns mal austauschen damit es keine Missverständnisse oder weitere unnötige Diskussionen aufkommen 😉
Zitat von Mikaelo
Wenn du es bemerkt hättest, haben ich die letzten Wochen keinen einzigen Beitrag kommentiert.
Zuletzt habe ich lediglich den Beitrag von @SVBforever korrigiert, dass die Experten Tillmans Leistungen als Schwach einschätzen. Dort habe ich ein Video von Toni Kroos verlinkt, welcher seine Leistung als herausragend geadelt hat. Dies hat er dann anerkannt und im nächsten Satz versucht als Argument nichtig zu machen, da Toni Kroos ja nur das Spiel gegen City gesehen hätte. Auch das habe ich belegt, dass dies nicht der Fall ist und er nachweislich mindestens 5 Spiele von uns in der Hinrunde gesehen hat.
Anschließend hat er behauptet, dass seine Einschätzung zu unseren Chancen die Champions League nicht zu erreichen vor allem aus der Zeit unter Ten Hag stammen. Dies habe ich mit dem vorherigen Beitrag widerlegt. Kannst dir gerne auch die anderen Beiträge durchlesen welche er um die Zeit geschrieben hat.
Ich habe lediglich seine Beiträge dreimal in kurzer widerlegt. Und er hat weiterhin keine sachliche Antwort gegeben.
Und deswegen ist die Diskussionskultur mit ihm und manchmal auch dir so schwierig. Weil ihr nicht merkt, dass die Leute nichts gegen euch persönlich haben. Sondern lediglich eure manchmal übertrieben negative und pessimistische Sichtweise. Welche überhaupt nicht zu unseren sportlichen Leistungen passt.
Ich bewundere das Engagement von @SVBforever sich austauschen zu wollen. Allerdings würde ich mir einfach eine sachlichere und auch offenere Diskussionskultur wünschen. Denn wenn man jedesmal einfach auf seiner Meinung beharren bleibt und Spieler nach 3-4 Monaten mit Transfers vergleicht, welche nicht funktioniert haben. Obwohl diese Spieler Stammspieler sind und gute Leistungen zeigen.
Ist dies einfach keine gute Diskussionsgrundlage.
Man kann ja der Meinung sein, dass manche Sachen schlecht sind. Dann sollte man dies allerdings auch mit Argumenten untermauern können. Und nicht einfach nur sagen, ist meine Meinung.
Weil dann möchte man einfach nur schlechte Stimmung verbreiten oder in 10 Jahren sagen können. Ich habe es damals als erstes gesagt, dass der nichts kann.
Und ja, wenn man das über jeden Spieler sagt, wird man auch mal einen Treffer haben. Vergisst dann nur, dass man bei den 99 anderen Spielern komplett daneben lag.
Zitat von Dream04
Frei von Emotionen und wirklich ganz Neutral bewertet: Was ist an seinem Beitrag so schlimm oder was hast du daran auszusetzen? Natürlich wird es auf dem Transfermarkt schwer wenn wir uns nicht für die CL qualifizieren und noch ist die Qualifikation nicht gesichert. Heutzutage will jeder Spieler CL spielen, ganz abgesehen von den fehlenden Einnahmen. Ein Campus muss ja auch noch gebaut werden und der Umbruch an sich ist auch noch nicht ganz gemeistert, auch wenn wir bereits vielversprechende Talente verpflichtet haben, denn sonst würde man nicht von investitionen i.H.v 80 Mio. sprechen.
Du und auch viele andere müssen auch nicht auf jeden Post von @SVBforever eingehen, wenn es euch so sehr stört. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir alle Fan vom selben Verein sind und nur den Erfolg des Vereins wollen.
Jeder hat einen anderen Charakter und Sichtweise und das ist schlicht zu akzeptieren und respektieren.
Ich will hier auch nicht für allzusehr für Off-Topic sorgen, aber so langsam sollte man sich hier gut genug einschätzen, um sich wenigstens mal etwas zu respektieren und akzeptieren.
Ich versuche mit einigen per PN für etwas Frieden zu sorgen und muss sagen, dass einige derart respektvoll und nett sind, dass ich selbst davon überrascht war aber andererseits gibt's auch einige, die auf keine PN reagieren und kein Interesse an einen vernünftigen Austausch haben (Hier kommen wieder die verschiedenen Charaktere ins Spiel).
Jetzt wirklich genug Off Topic und ich hoffe wir fiebern alle einen Auswärtssieg in Leipzig entgegen ❤️🖤👊😎
Zitat von Mikaelo
Dein Beitrag vom 3.11. da war Ten Hag schon lange Geschichte.
"Damit haben wir die direkte Konkurrenz stand jetzt auch aus den Augen verloren. Ich sehe bei Dortmund, oder Leipzig in den nächsten Jahren kein Großen Umbruch kommen, die verbessern ihre Kader Stück für Stück.
Sollten wir die CL verpassen, dann wechseln die Talente eher zu Dortmund, Stutgart, und Leipzig. Das war schon im Sommer meine Sorge, dass diese Vereine vor uns stehen werden.
Wobei ich zugeben muss, dass es auch mit CL finanziell schwierig ist mit Dortmund mitzuhalten.
Man darf doch Ambitionen haben als Fan, das bedeutet doch nicht das man abgehoben ist, oder denkt das man die Bayern angreifen kann.
Ich möchte einfach das wir wieder dahin kommen das wir zumindest Favoriten für Plätze 3 und 4 sind. Das würde mir die nächsten 10 Jahre reichen 😊
Und ich finde es schade das wir auch das mit diesem Umbruch erstmal aus der Hand gegeben haben."
Ich denke damit ist genug gesagt.
Und dass du dich mit Ten Hag schmückst, sagt auch ziemlich viel aus. Ich glaube weniger als 10 % der Leverkusen Fans war von der Verpflichtung begeistert. Aber ja, war eine überragende Einschätzung deinerseits. Glückwunsch dazu!
Zitat von SVBforever
Bitte nicht nur quatschen auch belegen!
Bei Ten Hag lag ich mehr als richtig, für einen der keine Ahnung hat.
Wann habe ich geschrieben das Schick nie wieder mehr wie 15 Tore erzielen wird?
Habe die Verlängerung wegen seinem Körper infrage gestellt, und das hat sich in der Hinrunde schon bestätigt. Top-Verdiener! 5 Tore in der Bundesliga davon 2 Elfmeter. Mehr muss man nicht erzählen. Dabei geht es nicht mal um seine aktuelle Verletzung.
Tillmann ist von der Ablösesumme und Vertrag wie Demirbay, wird meiner Meinung nach nicht wie gewünscht einschlagen. Und wird so einen Vertrag woanders nicht bekommen.
Bade überzeugt mich nicht ganz , und ist finanziell mit Dragovic absolut vergleichbar. Dazu viel erfahrener.
Ben Seghir ist meiner Meinung nach am Bedarf in Kombi mit Echeverri vorbeigekauft, und darüber hinaus für mich ahnungslosen ein Fehleinkauf. Sollten wir da nicht schnell reagieren, ist das Geld weg.
Belege auch wo ich geschrieben habe das Tiillman von Experten im TV als Flop bezeichnet worden ist, auch hier nicht nur quatschten auch belegen…
So wie du den Beitrag gestartet hast, muss man davon ausgehen das du zu den Experten gehörst die sehr viel Ahnung haben.
Dann muss ich dir nicht erklären das man eine andere Einschätzung nach 14 Spieltagen nicht komplett infrage stellen sollte, das könnte einem noch um die Ohren fliegen.
Und den Transfer von Quansah habe ich auch kritisiert, und bisher ist es größtenteils auch berechtigt.
Und du als der Experte der auch gut lesen kann, müsstest erkennt haben das ich die meiste Kritik in der Zeit von Ten Hag getätigt habe, besonders was den CL-Platz betrifft.
War auch einer der ersten die von Hjulmand total überzeugt waren, und das ist auch nicht schlecht für ein ahnungslosen. Habe auch betont wenn wir mal anfangen wieder ein direktes Duell in der Liga zu gewinnen, dann auch nicht Chancenlos auf Platz 4 sind.
Meine größten Fehleinschätzungen waren bisher Kofane, Garcia und Frankfurt die ich als Bayern Jäger erwartet habe.
Das ist aber alles nur als Fan, habe nie behauptet mehr Ahnung wie alle anderen zu haben.
Bei der Registrierung musste ich auch noch belegen das ich Ahnung haben, sorry aber hier darf sich jeder anmelden.
Also hast jetzt vieles erfunden um Beifall zu bekommen.
Mit dir wird ab sofort keine Diskussion mehr geführt.
Zitat von Mikaelo
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Zitat von SVBforever
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Zitat von Raumgewinn
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Zitat von SVBforever
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Zitat von drbrg
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Zitat von Dream04
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Zitat von Raumgewinn
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Bitte nicht nur quatschen auch belegen!
Bei Ten Hag lag ich mehr als richtig, für einen der keine Ahnung hat.
Wann habe ich geschrieben das Schick nie wieder mehr wie 15 Tore erzielen wird?
Habe die Verlängerung wegen seinem Körper infrage gestellt, und das hat sich in der Hinrunde schon bestätigt. Top-Verdiener! 5 Tore in der Bundesliga davon 2 Elfmeter. Mehr muss man nicht erzählen. Dabei geht es nicht mal um seine aktuelle Verletzung.
Tillmann ist von der Ablösesumme und Vertrag wie Demirbay, wird meiner Meinung nach nicht wie gewünscht einschlagen. Und wird so einen Vertrag woanders nicht bekommen.
Bade überzeugt mich nicht ganz , und ist finanziell mit Dragovic absolut vergleichbar. Dazu viel erfahrener.
Ben Seghir ist meiner Meinung nach am Bedarf in Kombi mit Echeverri vorbeigekauft, und darüber hinaus für mich ahnungslosen ein Fehleinkauf. Sollten wir da nicht schnell reagieren, ist das Geld weg.
Belege auch wo ich geschrieben habe das Tiillman von Experten im TV als Flop bezeichnet worden ist, auch hier nicht nur quatschten auch belegen…
So wie du den Beitrag gestartet hast, muss man davon ausgehen das du zu den Experten gehörst die sehr viel Ahnung haben.
Dann muss ich dir nicht erklären das man eine andere Einschätzung nach 14 Spieltagen nicht komplett infrage stellen sollte, das könnte einem noch um die Ohren fliegen.
Und den Transfer von Quansah habe ich auch kritisiert, und bisher ist es größtenteils auch berechtigt.
Und du als der Experte der auch gut lesen kann, müsstest erkennt haben das ich die meiste Kritik in der Zeit von Ten Hag getätigt habe, besonders was den CL-Platz betrifft.
War auch einer der ersten die von Hjulmand total überzeugt waren, und das ist auch nicht schlecht für ein ahnungslosen. Habe auch betont wenn wir mal anfangen wieder ein direktes Duell in der Liga zu gewinnen, dann auch nicht Chancenlos auf Platz 4 sind.
Meine größten Fehleinschätzungen waren bisher Kofane, Garcia und Frankfurt die ich als Bayern Jäger erwartet habe.
Das ist aber alles nur als Fan, habe nie behauptet mehr Ahnung wie alle anderen zu haben.
Bei der Registrierung musste ich auch noch belegen das ich Ahnung haben, sorry aber hier darf sich jeder anmelden.
Also hast jetzt vieles erfunden um Beifall zu bekommen.
Mit dir wird ab sofort keine Diskussion mehr geführt.
Dein Beitrag vom 3.11. da war Ten Hag schon lange Geschichte.
"Damit haben wir die direkte Konkurrenz stand jetzt auch aus den Augen verloren. Ich sehe bei Dortmund, oder Leipzig in den nächsten Jahren kein Großen Umbruch kommen, die verbessern ihre Kader Stück für Stück.
Sollten wir die CL verpassen, dann wechseln die Talente eher zu Dortmund, Stutgart, und Leipzig. Das war schon im Sommer meine Sorge, dass diese Vereine vor uns stehen werden.
Wobei ich zugeben muss, dass es auch mit CL finanziell schwierig ist mit Dortmund mitzuhalten.
Man darf doch Ambitionen haben als Fan, das bedeutet doch nicht das man abgehoben ist, oder denkt das man die Bayern angreifen kann.
Ich möchte einfach das wir wieder dahin kommen das wir zumindest Favoriten für Plätze 3 und 4 sind. Das würde mir die nächsten 10 Jahre reichen 😊
Und ich finde es schade das wir auch das mit diesem Umbruch erstmal aus der Hand gegeben haben."
Ich denke damit ist genug gesagt.
Und dass du dich mit Ten Hag schmückst, sagt auch ziemlich viel aus. Ich glaube weniger als 10 % der Leverkusen Fans war von der Verpflichtung begeistert. Aber ja, war eine überragende Einschätzung deinerseits. Glückwunsch dazu!
Frei von Emotionen und wirklich ganz Neutral bewertet: Was ist an seinem Beitrag so schlimm oder was hast du daran auszusetzen? Natürlich wird es auf dem Transfermarkt schwer wenn wir uns nicht für die CL qualifizieren und noch ist die Qualifikation nicht gesichert. Heutzutage will jeder Spieler CL spielen, ganz abgesehen von den fehlenden Einnahmen. Ein Campus muss ja auch noch gebaut werden und der Umbruch an sich ist auch noch nicht ganz gemeistert, auch wenn wir bereits vielversprechende Talente verpflichtet haben, denn sonst würde man nicht von investitionen i.H.v 80 Mio. sprechen.
Du und auch viele andere müssen auch nicht auf jeden Post von @SVBforever eingehen, wenn es euch so sehr stört. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir alle Fan vom selben Verein sind und nur den Erfolg des Vereins wollen.
Jeder hat einen anderen Charakter und Sichtweise und das ist schlicht zu akzeptieren und respektieren.
Ich will hier auch nicht für allzusehr für Off-Topic sorgen, aber so langsam sollte man sich hier gut genug einschätzen, um sich wenigstens mal etwas zu respektieren und akzeptieren.
Ich versuche mit einigen per PN für etwas Frieden zu sorgen und muss sagen, dass einige derart respektvoll und nett sind, dass ich selbst davon überrascht war aber andererseits gibt's auch einige, die auf keine PN reagieren und kein Interesse an einen vernünftigen Austausch haben (Hier kommen wieder die verschiedenen Charaktere ins Spiel).
Jetzt wirklich genug Off Topic und ich hoffe wir fiebern alle einen Auswärtssieg in Leipzig entgegen ❤️🖤👊😎
Wenn du es bemerkt hättest, haben ich die letzten Wochen keinen einzigen Beitrag kommentiert.
Zuletzt habe ich lediglich den Beitrag von @SVBforever korrigiert, dass die Experten Tillmans Leistungen als Schwach einschätzen. Dort habe ich ein Video von Toni Kroos verlinkt, welcher seine Leistung als herausragend geadelt hat. Dies hat er dann anerkannt und im nächsten Satz versucht als Argument nichtig zu machen, da Toni Kroos ja nur das Spiel gegen City gesehen hätte. Auch das habe ich belegt, dass dies nicht der Fall ist und er nachweislich mindestens 5 Spiele von uns in der Hinrunde gesehen hat.
Anschließend hat er behauptet, dass seine Einschätzung zu unseren Chancen die Champions League nicht zu erreichen vor allem aus der Zeit unter Ten Hag stammen. Dies habe ich mit dem vorherigen Beitrag widerlegt. Kannst dir gerne auch die anderen Beiträge durchlesen welche er um die Zeit geschrieben hat.
Ich habe lediglich seine Beiträge dreimal in kurzer widerlegt. Und er hat weiterhin keine sachliche Antwort gegeben.
Und deswegen ist die Diskussionskultur mit ihm und manchmal auch dir so schwierig. Weil ihr nicht merkt, dass die Leute nichts gegen euch persönlich haben. Sondern lediglich eure manchmal übertrieben negative und pessimistische Sichtweise. Welche überhaupt nicht zu unseren sportlichen Leistungen passt.
Ich bewundere das Engagement von @SVBforever sich austauschen zu wollen. Allerdings würde ich mir einfach eine sachlichere und auch offenere Diskussionskultur wünschen. Denn wenn man jedesmal einfach auf seiner Meinung beharren bleibt und Spieler nach 3-4 Monaten mit Transfers vergleicht, welche nicht funktioniert haben. Obwohl diese Spieler Stammspieler sind und gute Leistungen zeigen.
Ist dies einfach keine gute Diskussionsgrundlage.
Man kann ja der Meinung sein, dass manche Sachen schlecht sind. Dann sollte man dies allerdings auch mit Argumenten untermauern können. Und nicht einfach nur sagen, ist meine Meinung.
Weil dann möchte man einfach nur schlechte Stimmung verbreiten oder in 10 Jahren sagen können. Ich habe es damals als erstes gesagt, dass der nichts kann.
Und ja, wenn man das über jeden Spieler sagt, wird man auch mal einen Treffer haben. Vergisst dann nur, dass man bei den 99 anderen Spielern komplett daneben lag.
Jeder darf doch aber seine Meinung haben und auch dazu stehen. Gerade du hast oft sogar darum gebeten einfach mal zu betonen, dass es die eigene Meinung ist wie man manche Sachen sieht und keine Faktenlage und dann stört dich jetzt genau dieser Punkt? Du siehst auch in Augen vieler fast alles nur positiv und das kann natürlich auch nichg der Realität entsprechen. Ein Aranguiz oder Kiessling werden hier von vielen als Legenden angesehen und die Statistiken geben ihnen auch recht, ich dagegen mochte beide als Spieler nicht. Sowas ist legitim und man sollte sich hier nicht auf einige wenige User einschiessen. Tillman wurde sehr oft von vielen kritisiert und ich erinnere mich genau, wie sowohl @SVBforever als auch ich selbst ihn in Schutz nahmen. Wir haben beide öfters Fehleinschätzung zugegeben und auch vieles gelobt aber darüber siehst du natürlich hinweg.
Gerade du hast mal selbst zugegeben mit deiner Art und Sprüchen bewusst provozieren zu wollen und gleichzeitig auch eingesehen, dass es nicht immer passend ist und richtig ist. Also ganz Fehlerfrei bist du auch nicht und schlechte Stimmung will hier niemand verbreiten glaube mir.
Meine Botschaft aus dem Beitrag zuvor konnte man denke ich auch spätestens beim letzten Satz gut erkennen oder? Können gern per PN uns mal austauschen damit es keine Missverständnisse oder weitere unnötige Diskussionen aufkommen 😉
Wenn man eine Diskussion führt, sollte man aber auch immer die Bereitschaft besitzen, dem Gegenüber zuzuhören und die eigene Meinung anzupassen, wenn der die besseren Argumente hast. Es ist einfach frustrierend, wenn du dir die Mühe machst und die Argumente des Gegenüber stichhaltig und mit Quellen unterfüttert widerlegst (was ja auch Zeit in Anspruch nimmt), aber der das dann einfach beiseite wischt mit "ja das mag ja alles stimmen, meine Meinung ist aber eine andere, akzeptier das."
Beim besten Willen, aber dann verkneif' dir die Meinungsäußerung oder leb' damit, dass die Leute darauf im Anschluss genervt reagieren. Oder noch besser: Spring' über deinen Schatten und gib' zu, dass der andere Recht hatte. Keiner ist gerne im Unrecht, aber das passiert uns allen mal. Ich war z. B. vor der Saison felsenfest davon überzeugt, dass Andrich unter Alonso schon viele Spiele als RIV gemacht hatte und deshaöb dort bestimmt eingeplant wird. Ich wollte das dann beweisen und siehe da, war nicht so.oder ich habe mich mal nach einem Spiel extrem über die ganzen Fehlpässe von Demirbay aufgeregt, wurde dann korrigiert und er hatte eine Quote von >90%. Ich fand' auch Aranguiz in seinen ersten Spielen (nach dem Achillessehnenriss) furchtbar und konnte die Welt nicht mehr verstehen, weil wir ihn gehalten und Kampl verkauft haben. Anschließend hat er mich aber jahrelang richtig Lügen gestraft. Darauf zu beharren, dass er ein Fehlkauf war, hätte mich doch auch selbst nur um den Spaß gebracht, ihn für uns Fußball spielen zu sehen.
Liebe Raumgewinn,
ihr habt eure Einschätzungen und ich meine. Warum soll ich nach 14. Spieltagen meine Meinung über Tillmann, Ben Seghir, Schick und die Teilnahme an der CL jetzt schon ändern?
Was die Spieler betrifft liege ich bisher nicht so falsch, und die Tabelle zeigt das wir mit einer weiteren unnötigen Niederlage uns schnell wieder auf eine 7. Platz wiederfinden können.
Dazu spielen die Konkurrenten Leipzig, Hoffenheim und wahrscheinlich Frankfurt in der Rückrunde keine internationalen Spiele.
Wenn es im Mai so kommt, dass ihr recht habt, Tillman die super Verstärkung geworden ist, ein Ben Seghir sein können zeigt wo einige von überzeugt sind, und Schick körperlich in der Lage ist viele Spiele gut zu spielen und wir am Ende die CL erreichen, dann nehme ich alles zurück.
Vielleicht glaubst du mir das nicht, aber würde das so gerne im Mai alles zurücknehmen was ich da erzählt habe.
Selbst wenn die genannten Spieler nicht einschlagen und wir die CL erreichen, auch das würde ich zurücknehmen und es wäre mir sowas von egal, wenn die genannten Jungs nicht gut gespielt haben.
Ich habe auch nie geschrieben das mir irgendjemand Recht geben muss.
Ich bin kritisch, manchmal auch zu kritisch und versuche den Finger als Fan in die Wunde zu legen. Aber am Ende will ich den maximalen Erfolg.
Und es sollte nicht auf jede Unwahrheit eingegangen werden, viele Themen die thematisiert werden habe ich so nicht geschrieben.
16.12.2025 - 13:19 Uhr
Zitat von Raumgewinn
Wenn man eine Diskussion führt, sollte man aber auch immer die Bereitschaft besitzen, dem Gegenüber zuzuhören und die eigene Meinung anzupassen, wenn der die besseren Argumente hast. Es ist einfach frustrierend, wenn du dir die Mühe machst und die Argumente des Gegenüber stichhaltig und mit Quellen unterfüttert widerlegst (was ja auch Zeit in Anspruch nimmt), aber der das dann einfach beiseite wischt mit "ja das mag ja alles stimmen, meine Meinung ist aber eine andere, akzeptier das."
Beim besten Willen, aber dann verkneif' dir die Meinungsäußerung oder leb' damit, dass die Leute darauf im Anschluss genervt reagieren. Oder noch besser: Spring' über deinen Schatten und gib' zu, dass der andere Recht hatte. Keiner ist gerne im Unrecht, aber das passiert uns allen mal. Ich war z. B. vor der Saison felsenfest davon überzeugt, dass Andrich unter Alonso schon viele Spiele als RIV gemacht hatte und deshaöb dort bestimmt eingeplant wird. Ich wollte das dann beweisen und siehe da, war nicht so.oder ich habe mich mal nach einem Spiel extrem über die ganzen Fehlpässe von Demirbay aufgeregt, wurde dann korrigiert und er hatte eine Quote von >90%. Ich fand' auch Aranguiz in seinen ersten Spielen (nach dem Achillessehnenriss) furchtbar und konnte die Welt nicht mehr verstehen, weil wir ihn gehalten und Kampl verkauft haben. Anschließend hat er mich aber jahrelang richtig Lügen gestraft. Darauf zu beharren, dass er ein Fehlkauf war, hätte mich doch auch selbst nur um den Spaß gebracht, ihn für uns Fußball spielen zu sehen.
Zitat von Dream04
Jeder darf doch aber seine Meinung haben und auch dazu stehen. Gerade du hast oft sogar darum gebeten einfach mal zu betonen, dass es die eigene Meinung ist wie man manche Sachen sieht und keine Faktenlage und dann stört dich jetzt genau dieser Punkt? Du siehst auch in Augen vieler fast alles nur positiv und das kann natürlich auch nichg der Realität entsprechen. Ein Aranguiz oder Kiessling werden hier von vielen als Legenden angesehen und die Statistiken geben ihnen auch recht, ich dagegen mochte beide als Spieler nicht. Sowas ist legitim und man sollte sich hier nicht auf einige wenige User einschiessen. Tillman wurde sehr oft von vielen kritisiert und ich erinnere mich genau, wie sowohl @SVBforever als auch ich selbst ihn in Schutz nahmen. Wir haben beide öfters Fehleinschätzung zugegeben und auch vieles gelobt aber darüber siehst du natürlich hinweg.
Gerade du hast mal selbst zugegeben mit deiner Art und Sprüchen bewusst provozieren zu wollen und gleichzeitig auch eingesehen, dass es nicht immer passend ist und richtig ist. Also ganz Fehlerfrei bist du auch nicht und schlechte Stimmung will hier niemand verbreiten glaube mir.
Meine Botschaft aus dem Beitrag zuvor konnte man denke ich auch spätestens beim letzten Satz gut erkennen oder? Können gern per PN uns mal austauschen damit es keine Missverständnisse oder weitere unnötige Diskussionen aufkommen 😉
Zitat von Mikaelo
Wenn du es bemerkt hättest, haben ich die letzten Wochen keinen einzigen Beitrag kommentiert.
Zuletzt habe ich lediglich den Beitrag von @SVBforever korrigiert, dass die Experten Tillmans Leistungen als Schwach einschätzen. Dort habe ich ein Video von Toni Kroos verlinkt, welcher seine Leistung als herausragend geadelt hat. Dies hat er dann anerkannt und im nächsten Satz versucht als Argument nichtig zu machen, da Toni Kroos ja nur das Spiel gegen City gesehen hätte. Auch das habe ich belegt, dass dies nicht der Fall ist und er nachweislich mindestens 5 Spiele von uns in der Hinrunde gesehen hat.
Anschließend hat er behauptet, dass seine Einschätzung zu unseren Chancen die Champions League nicht zu erreichen vor allem aus der Zeit unter Ten Hag stammen. Dies habe ich mit dem vorherigen Beitrag widerlegt. Kannst dir gerne auch die anderen Beiträge durchlesen welche er um die Zeit geschrieben hat.
Ich habe lediglich seine Beiträge dreimal in kurzer widerlegt. Und er hat weiterhin keine sachliche Antwort gegeben.
Und deswegen ist die Diskussionskultur mit ihm und manchmal auch dir so schwierig. Weil ihr nicht merkt, dass die Leute nichts gegen euch persönlich haben. Sondern lediglich eure manchmal übertrieben negative und pessimistische Sichtweise. Welche überhaupt nicht zu unseren sportlichen Leistungen passt.
Ich bewundere das Engagement von @SVBforever sich austauschen zu wollen. Allerdings würde ich mir einfach eine sachlichere und auch offenere Diskussionskultur wünschen. Denn wenn man jedesmal einfach auf seiner Meinung beharren bleibt und Spieler nach 3-4 Monaten mit Transfers vergleicht, welche nicht funktioniert haben. Obwohl diese Spieler Stammspieler sind und gute Leistungen zeigen.
Ist dies einfach keine gute Diskussionsgrundlage.
Man kann ja der Meinung sein, dass manche Sachen schlecht sind. Dann sollte man dies allerdings auch mit Argumenten untermauern können. Und nicht einfach nur sagen, ist meine Meinung.
Weil dann möchte man einfach nur schlechte Stimmung verbreiten oder in 10 Jahren sagen können. Ich habe es damals als erstes gesagt, dass der nichts kann.
Und ja, wenn man das über jeden Spieler sagt, wird man auch mal einen Treffer haben. Vergisst dann nur, dass man bei den 99 anderen Spielern komplett daneben lag.
Zitat von Dream04
Frei von Emotionen und wirklich ganz Neutral bewertet: Was ist an seinem Beitrag so schlimm oder was hast du daran auszusetzen? Natürlich wird es auf dem Transfermarkt schwer wenn wir uns nicht für die CL qualifizieren und noch ist die Qualifikation nicht gesichert. Heutzutage will jeder Spieler CL spielen, ganz abgesehen von den fehlenden Einnahmen. Ein Campus muss ja auch noch gebaut werden und der Umbruch an sich ist auch noch nicht ganz gemeistert, auch wenn wir bereits vielversprechende Talente verpflichtet haben, denn sonst würde man nicht von investitionen i.H.v 80 Mio. sprechen.
Du und auch viele andere müssen auch nicht auf jeden Post von @SVBforever eingehen, wenn es euch so sehr stört. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir alle Fan vom selben Verein sind und nur den Erfolg des Vereins wollen.
Jeder hat einen anderen Charakter und Sichtweise und das ist schlicht zu akzeptieren und respektieren.
Ich will hier auch nicht für allzusehr für Off-Topic sorgen, aber so langsam sollte man sich hier gut genug einschätzen, um sich wenigstens mal etwas zu respektieren und akzeptieren.
Ich versuche mit einigen per PN für etwas Frieden zu sorgen und muss sagen, dass einige derart respektvoll und nett sind, dass ich selbst davon überrascht war aber andererseits gibt's auch einige, die auf keine PN reagieren und kein Interesse an einen vernünftigen Austausch haben (Hier kommen wieder die verschiedenen Charaktere ins Spiel).
Jetzt wirklich genug Off Topic und ich hoffe wir fiebern alle einen Auswärtssieg in Leipzig entgegen ❤️🖤👊😎
Zitat von Mikaelo
Dein Beitrag vom 3.11. da war Ten Hag schon lange Geschichte.
"Damit haben wir die direkte Konkurrenz stand jetzt auch aus den Augen verloren. Ich sehe bei Dortmund, oder Leipzig in den nächsten Jahren kein Großen Umbruch kommen, die verbessern ihre Kader Stück für Stück.
Sollten wir die CL verpassen, dann wechseln die Talente eher zu Dortmund, Stutgart, und Leipzig. Das war schon im Sommer meine Sorge, dass diese Vereine vor uns stehen werden.
Wobei ich zugeben muss, dass es auch mit CL finanziell schwierig ist mit Dortmund mitzuhalten.
Man darf doch Ambitionen haben als Fan, das bedeutet doch nicht das man abgehoben ist, oder denkt das man die Bayern angreifen kann.
Ich möchte einfach das wir wieder dahin kommen das wir zumindest Favoriten für Plätze 3 und 4 sind. Das würde mir die nächsten 10 Jahre reichen 😊
Und ich finde es schade das wir auch das mit diesem Umbruch erstmal aus der Hand gegeben haben."
Ich denke damit ist genug gesagt.
Und dass du dich mit Ten Hag schmückst, sagt auch ziemlich viel aus. Ich glaube weniger als 10 % der Leverkusen Fans war von der Verpflichtung begeistert. Aber ja, war eine überragende Einschätzung deinerseits. Glückwunsch dazu!
Zitat von SVBforever
Bitte nicht nur quatschen auch belegen!
Bei Ten Hag lag ich mehr als richtig, für einen der keine Ahnung hat.
Wann habe ich geschrieben das Schick nie wieder mehr wie 15 Tore erzielen wird?
Habe die Verlängerung wegen seinem Körper infrage gestellt, und das hat sich in der Hinrunde schon bestätigt. Top-Verdiener! 5 Tore in der Bundesliga davon 2 Elfmeter. Mehr muss man nicht erzählen. Dabei geht es nicht mal um seine aktuelle Verletzung.
Tillmann ist von der Ablösesumme und Vertrag wie Demirbay, wird meiner Meinung nach nicht wie gewünscht einschlagen. Und wird so einen Vertrag woanders nicht bekommen.
Bade überzeugt mich nicht ganz , und ist finanziell mit Dragovic absolut vergleichbar. Dazu viel erfahrener.
Ben Seghir ist meiner Meinung nach am Bedarf in Kombi mit Echeverri vorbeigekauft, und darüber hinaus für mich ahnungslosen ein Fehleinkauf. Sollten wir da nicht schnell reagieren, ist das Geld weg.
Belege auch wo ich geschrieben habe das Tiillman von Experten im TV als Flop bezeichnet worden ist, auch hier nicht nur quatschten auch belegen…
So wie du den Beitrag gestartet hast, muss man davon ausgehen das du zu den Experten gehörst die sehr viel Ahnung haben.
Dann muss ich dir nicht erklären das man eine andere Einschätzung nach 14 Spieltagen nicht komplett infrage stellen sollte, das könnte einem noch um die Ohren fliegen.
Und den Transfer von Quansah habe ich auch kritisiert, und bisher ist es größtenteils auch berechtigt.
Und du als der Experte der auch gut lesen kann, müsstest erkennt haben das ich die meiste Kritik in der Zeit von Ten Hag getätigt habe, besonders was den CL-Platz betrifft.
War auch einer der ersten die von Hjulmand total überzeugt waren, und das ist auch nicht schlecht für ein ahnungslosen. Habe auch betont wenn wir mal anfangen wieder ein direktes Duell in der Liga zu gewinnen, dann auch nicht Chancenlos auf Platz 4 sind.
Meine größten Fehleinschätzungen waren bisher Kofane, Garcia und Frankfurt die ich als Bayern Jäger erwartet habe.
Das ist aber alles nur als Fan, habe nie behauptet mehr Ahnung wie alle anderen zu haben.
Bei der Registrierung musste ich auch noch belegen das ich Ahnung haben, sorry aber hier darf sich jeder anmelden.
Also hast jetzt vieles erfunden um Beifall zu bekommen.
Mit dir wird ab sofort keine Diskussion mehr geführt.
Zitat von Mikaelo
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Zitat von SVBforever
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Zitat von Raumgewinn
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Zitat von SVBforever
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Zitat von drbrg
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Zitat von Dream04
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Zitat von Raumgewinn
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Bitte nicht nur quatschen auch belegen!
Bei Ten Hag lag ich mehr als richtig, für einen der keine Ahnung hat.
Wann habe ich geschrieben das Schick nie wieder mehr wie 15 Tore erzielen wird?
Habe die Verlängerung wegen seinem Körper infrage gestellt, und das hat sich in der Hinrunde schon bestätigt. Top-Verdiener! 5 Tore in der Bundesliga davon 2 Elfmeter. Mehr muss man nicht erzählen. Dabei geht es nicht mal um seine aktuelle Verletzung.
Tillmann ist von der Ablösesumme und Vertrag wie Demirbay, wird meiner Meinung nach nicht wie gewünscht einschlagen. Und wird so einen Vertrag woanders nicht bekommen.
Bade überzeugt mich nicht ganz , und ist finanziell mit Dragovic absolut vergleichbar. Dazu viel erfahrener.
Ben Seghir ist meiner Meinung nach am Bedarf in Kombi mit Echeverri vorbeigekauft, und darüber hinaus für mich ahnungslosen ein Fehleinkauf. Sollten wir da nicht schnell reagieren, ist das Geld weg.
Belege auch wo ich geschrieben habe das Tiillman von Experten im TV als Flop bezeichnet worden ist, auch hier nicht nur quatschten auch belegen…
So wie du den Beitrag gestartet hast, muss man davon ausgehen das du zu den Experten gehörst die sehr viel Ahnung haben.
Dann muss ich dir nicht erklären das man eine andere Einschätzung nach 14 Spieltagen nicht komplett infrage stellen sollte, das könnte einem noch um die Ohren fliegen.
Und den Transfer von Quansah habe ich auch kritisiert, und bisher ist es größtenteils auch berechtigt.
Und du als der Experte der auch gut lesen kann, müsstest erkennt haben das ich die meiste Kritik in der Zeit von Ten Hag getätigt habe, besonders was den CL-Platz betrifft.
War auch einer der ersten die von Hjulmand total überzeugt waren, und das ist auch nicht schlecht für ein ahnungslosen. Habe auch betont wenn wir mal anfangen wieder ein direktes Duell in der Liga zu gewinnen, dann auch nicht Chancenlos auf Platz 4 sind.
Meine größten Fehleinschätzungen waren bisher Kofane, Garcia und Frankfurt die ich als Bayern Jäger erwartet habe.
Das ist aber alles nur als Fan, habe nie behauptet mehr Ahnung wie alle anderen zu haben.
Bei der Registrierung musste ich auch noch belegen das ich Ahnung haben, sorry aber hier darf sich jeder anmelden.
Also hast jetzt vieles erfunden um Beifall zu bekommen.
Mit dir wird ab sofort keine Diskussion mehr geführt.
Dein Beitrag vom 3.11. da war Ten Hag schon lange Geschichte.
"Damit haben wir die direkte Konkurrenz stand jetzt auch aus den Augen verloren. Ich sehe bei Dortmund, oder Leipzig in den nächsten Jahren kein Großen Umbruch kommen, die verbessern ihre Kader Stück für Stück.
Sollten wir die CL verpassen, dann wechseln die Talente eher zu Dortmund, Stutgart, und Leipzig. Das war schon im Sommer meine Sorge, dass diese Vereine vor uns stehen werden.
Wobei ich zugeben muss, dass es auch mit CL finanziell schwierig ist mit Dortmund mitzuhalten.
Man darf doch Ambitionen haben als Fan, das bedeutet doch nicht das man abgehoben ist, oder denkt das man die Bayern angreifen kann.
Ich möchte einfach das wir wieder dahin kommen das wir zumindest Favoriten für Plätze 3 und 4 sind. Das würde mir die nächsten 10 Jahre reichen 😊
Und ich finde es schade das wir auch das mit diesem Umbruch erstmal aus der Hand gegeben haben."
Ich denke damit ist genug gesagt.
Und dass du dich mit Ten Hag schmückst, sagt auch ziemlich viel aus. Ich glaube weniger als 10 % der Leverkusen Fans war von der Verpflichtung begeistert. Aber ja, war eine überragende Einschätzung deinerseits. Glückwunsch dazu!
Frei von Emotionen und wirklich ganz Neutral bewertet: Was ist an seinem Beitrag so schlimm oder was hast du daran auszusetzen? Natürlich wird es auf dem Transfermarkt schwer wenn wir uns nicht für die CL qualifizieren und noch ist die Qualifikation nicht gesichert. Heutzutage will jeder Spieler CL spielen, ganz abgesehen von den fehlenden Einnahmen. Ein Campus muss ja auch noch gebaut werden und der Umbruch an sich ist auch noch nicht ganz gemeistert, auch wenn wir bereits vielversprechende Talente verpflichtet haben, denn sonst würde man nicht von investitionen i.H.v 80 Mio. sprechen.
Du und auch viele andere müssen auch nicht auf jeden Post von @SVBforever eingehen, wenn es euch so sehr stört. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir alle Fan vom selben Verein sind und nur den Erfolg des Vereins wollen.
Jeder hat einen anderen Charakter und Sichtweise und das ist schlicht zu akzeptieren und respektieren.
Ich will hier auch nicht für allzusehr für Off-Topic sorgen, aber so langsam sollte man sich hier gut genug einschätzen, um sich wenigstens mal etwas zu respektieren und akzeptieren.
Ich versuche mit einigen per PN für etwas Frieden zu sorgen und muss sagen, dass einige derart respektvoll und nett sind, dass ich selbst davon überrascht war aber andererseits gibt's auch einige, die auf keine PN reagieren und kein Interesse an einen vernünftigen Austausch haben (Hier kommen wieder die verschiedenen Charaktere ins Spiel).
Jetzt wirklich genug Off Topic und ich hoffe wir fiebern alle einen Auswärtssieg in Leipzig entgegen ❤️🖤👊😎
Wenn du es bemerkt hättest, haben ich die letzten Wochen keinen einzigen Beitrag kommentiert.
Zuletzt habe ich lediglich den Beitrag von @SVBforever korrigiert, dass die Experten Tillmans Leistungen als Schwach einschätzen. Dort habe ich ein Video von Toni Kroos verlinkt, welcher seine Leistung als herausragend geadelt hat. Dies hat er dann anerkannt und im nächsten Satz versucht als Argument nichtig zu machen, da Toni Kroos ja nur das Spiel gegen City gesehen hätte. Auch das habe ich belegt, dass dies nicht der Fall ist und er nachweislich mindestens 5 Spiele von uns in der Hinrunde gesehen hat.
Anschließend hat er behauptet, dass seine Einschätzung zu unseren Chancen die Champions League nicht zu erreichen vor allem aus der Zeit unter Ten Hag stammen. Dies habe ich mit dem vorherigen Beitrag widerlegt. Kannst dir gerne auch die anderen Beiträge durchlesen welche er um die Zeit geschrieben hat.
Ich habe lediglich seine Beiträge dreimal in kurzer widerlegt. Und er hat weiterhin keine sachliche Antwort gegeben.
Und deswegen ist die Diskussionskultur mit ihm und manchmal auch dir so schwierig. Weil ihr nicht merkt, dass die Leute nichts gegen euch persönlich haben. Sondern lediglich eure manchmal übertrieben negative und pessimistische Sichtweise. Welche überhaupt nicht zu unseren sportlichen Leistungen passt.
Ich bewundere das Engagement von @SVBforever sich austauschen zu wollen. Allerdings würde ich mir einfach eine sachlichere und auch offenere Diskussionskultur wünschen. Denn wenn man jedesmal einfach auf seiner Meinung beharren bleibt und Spieler nach 3-4 Monaten mit Transfers vergleicht, welche nicht funktioniert haben. Obwohl diese Spieler Stammspieler sind und gute Leistungen zeigen.
Ist dies einfach keine gute Diskussionsgrundlage.
Man kann ja der Meinung sein, dass manche Sachen schlecht sind. Dann sollte man dies allerdings auch mit Argumenten untermauern können. Und nicht einfach nur sagen, ist meine Meinung.
Weil dann möchte man einfach nur schlechte Stimmung verbreiten oder in 10 Jahren sagen können. Ich habe es damals als erstes gesagt, dass der nichts kann.
Und ja, wenn man das über jeden Spieler sagt, wird man auch mal einen Treffer haben. Vergisst dann nur, dass man bei den 99 anderen Spielern komplett daneben lag.
Jeder darf doch aber seine Meinung haben und auch dazu stehen. Gerade du hast oft sogar darum gebeten einfach mal zu betonen, dass es die eigene Meinung ist wie man manche Sachen sieht und keine Faktenlage und dann stört dich jetzt genau dieser Punkt? Du siehst auch in Augen vieler fast alles nur positiv und das kann natürlich auch nichg der Realität entsprechen. Ein Aranguiz oder Kiessling werden hier von vielen als Legenden angesehen und die Statistiken geben ihnen auch recht, ich dagegen mochte beide als Spieler nicht. Sowas ist legitim und man sollte sich hier nicht auf einige wenige User einschiessen. Tillman wurde sehr oft von vielen kritisiert und ich erinnere mich genau, wie sowohl @SVBforever als auch ich selbst ihn in Schutz nahmen. Wir haben beide öfters Fehleinschätzung zugegeben und auch vieles gelobt aber darüber siehst du natürlich hinweg.
Gerade du hast mal selbst zugegeben mit deiner Art und Sprüchen bewusst provozieren zu wollen und gleichzeitig auch eingesehen, dass es nicht immer passend ist und richtig ist. Also ganz Fehlerfrei bist du auch nicht und schlechte Stimmung will hier niemand verbreiten glaube mir.
Meine Botschaft aus dem Beitrag zuvor konnte man denke ich auch spätestens beim letzten Satz gut erkennen oder? Können gern per PN uns mal austauschen damit es keine Missverständnisse oder weitere unnötige Diskussionen aufkommen 😉
Wenn man eine Diskussion führt, sollte man aber auch immer die Bereitschaft besitzen, dem Gegenüber zuzuhören und die eigene Meinung anzupassen, wenn der die besseren Argumente hast. Es ist einfach frustrierend, wenn du dir die Mühe machst und die Argumente des Gegenüber stichhaltig und mit Quellen unterfüttert widerlegst (was ja auch Zeit in Anspruch nimmt), aber der das dann einfach beiseite wischt mit "ja das mag ja alles stimmen, meine Meinung ist aber eine andere, akzeptier das."
Beim besten Willen, aber dann verkneif' dir die Meinungsäußerung oder leb' damit, dass die Leute darauf im Anschluss genervt reagieren. Oder noch besser: Spring' über deinen Schatten und gib' zu, dass der andere Recht hatte. Keiner ist gerne im Unrecht, aber das passiert uns allen mal. Ich war z. B. vor der Saison felsenfest davon überzeugt, dass Andrich unter Alonso schon viele Spiele als RIV gemacht hatte und deshaöb dort bestimmt eingeplant wird. Ich wollte das dann beweisen und siehe da, war nicht so.oder ich habe mich mal nach einem Spiel extrem über die ganzen Fehlpässe von Demirbay aufgeregt, wurde dann korrigiert und er hatte eine Quote von >90%. Ich fand' auch Aranguiz in seinen ersten Spielen (nach dem Achillessehnenriss) furchtbar und konnte die Welt nicht mehr verstehen, weil wir ihn gehalten und Kampl verkauft haben. Anschließend hat er mich aber jahrelang richtig Lügen gestraft. Darauf zu beharren, dass er ein Fehlkauf war, hätte mich doch auch selbst nur um den Spaß gebracht, ihn für uns Fußball spielen zu sehen.
Absolut richtig aber warum wird sowas nur auf den genannten User bezogen? Das sollte für alle gelten und dann hätte man schon ein viel besseres Klima hier. Zu oft werden hier aber auch nur eigene Ansichten als "Fakten" dargestellt und im Nachhinein ist man so stur, um es zuzugeben. Ein Beispiel hab ich parat möchte aber hier nicht alles in die Länge ziehen.
"Fehler zuzugeben zeugt von Größe." - Dieser Satz stammt von @SVBforever , nachdem er eine Fehleinschätzung eingeräumt hatte. Also alles oder so viel Falsch macht er auch nicht. Ich mag es auch wenn jeder seine Meinung hat und man vernünftig diskutiert, schließlich sind wir ja alle deshalb hier. Finde wir haben ALLE auch zu viele Vorurteile gegenüber dem anderen hier im Forum und sollten wirklich alle mal etwas selbstkritischer zu sich selbst sein.
Wir beide hatten auch mal Meinungsverschiedenheiten, aber haben per PN alles geklärt und seitdem verstehen wir uns ja auch viel besser, weil wir so die Sicht des anderen besser nachvollziehen konnten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dream04 am 16.12.2025 um 13:21 Uhr bearbeitet
16.12.2025 - 14:48 Uhr
Zitat von Dream04
Absolut richtig aber warum wird sowas nur auf den genannten User bezogen? Das sollte für alle gelten und dann hätte man schon ein viel besseres Klima hier. Zu oft werden hier aber auch nur eigene Ansichten als "Fakten" dargestellt und im Nachhinein ist man so stur, um es zuzugeben. Ein Beispiel hab ich parat möchte aber hier nicht alles in die Länge ziehen.
"Fehler zuzugeben zeugt von Größe." - Dieser Satz stammt von @SVBforever , nachdem er eine Fehleinschätzung eingeräumt hatte. Also alles oder so viel Falsch macht er auch nicht. Ich mag es auch wenn jeder seine Meinung hat und man vernünftig diskutiert, schließlich sind wir ja alle deshalb hier. Finde wir haben ALLE auch zu viele Vorurteile gegenüber dem anderen hier im Forum und sollten wirklich alle mal etwas selbstkritischer zu sich selbst sein.
Wir beide hatten auch mal Meinungsverschiedenheiten, aber haben per PN alles geklärt und seitdem verstehen wir uns ja auch viel besser, weil wir so die Sicht des anderen besser nachvollziehen konnten.
Zitat von Raumgewinn
Wenn man eine Diskussion führt, sollte man aber auch immer die Bereitschaft besitzen, dem Gegenüber zuzuhören und die eigene Meinung anzupassen, wenn der die besseren Argumente hast. Es ist einfach frustrierend, wenn du dir die Mühe machst und die Argumente des Gegenüber stichhaltig und mit Quellen unterfüttert widerlegst (was ja auch Zeit in Anspruch nimmt), aber der das dann einfach beiseite wischt mit "ja das mag ja alles stimmen, meine Meinung ist aber eine andere, akzeptier das."
Beim besten Willen, aber dann verkneif' dir die Meinungsäußerung oder leb' damit, dass die Leute darauf im Anschluss genervt reagieren. Oder noch besser: Spring' über deinen Schatten und gib' zu, dass der andere Recht hatte. Keiner ist gerne im Unrecht, aber das passiert uns allen mal. Ich war z. B. vor der Saison felsenfest davon überzeugt, dass Andrich unter Alonso schon viele Spiele als RIV gemacht hatte und deshaöb dort bestimmt eingeplant wird. Ich wollte das dann beweisen und siehe da, war nicht so.oder ich habe mich mal nach einem Spiel extrem über die ganzen Fehlpässe von Demirbay aufgeregt, wurde dann korrigiert und er hatte eine Quote von >90%. Ich fand' auch Aranguiz in seinen ersten Spielen (nach dem Achillessehnenriss) furchtbar und konnte die Welt nicht mehr verstehen, weil wir ihn gehalten und Kampl verkauft haben. Anschließend hat er mich aber jahrelang richtig Lügen gestraft. Darauf zu beharren, dass er ein Fehlkauf war, hätte mich doch auch selbst nur um den Spaß gebracht, ihn für uns Fußball spielen zu sehen.
Zitat von Dream04
Jeder darf doch aber seine Meinung haben und auch dazu stehen. Gerade du hast oft sogar darum gebeten einfach mal zu betonen, dass es die eigene Meinung ist wie man manche Sachen sieht und keine Faktenlage und dann stört dich jetzt genau dieser Punkt? Du siehst auch in Augen vieler fast alles nur positiv und das kann natürlich auch nichg der Realität entsprechen. Ein Aranguiz oder Kiessling werden hier von vielen als Legenden angesehen und die Statistiken geben ihnen auch recht, ich dagegen mochte beide als Spieler nicht. Sowas ist legitim und man sollte sich hier nicht auf einige wenige User einschiessen. Tillman wurde sehr oft von vielen kritisiert und ich erinnere mich genau, wie sowohl @SVBforever als auch ich selbst ihn in Schutz nahmen. Wir haben beide öfters Fehleinschätzung zugegeben und auch vieles gelobt aber darüber siehst du natürlich hinweg.
Gerade du hast mal selbst zugegeben mit deiner Art und Sprüchen bewusst provozieren zu wollen und gleichzeitig auch eingesehen, dass es nicht immer passend ist und richtig ist. Also ganz Fehlerfrei bist du auch nicht und schlechte Stimmung will hier niemand verbreiten glaube mir.
Meine Botschaft aus dem Beitrag zuvor konnte man denke ich auch spätestens beim letzten Satz gut erkennen oder? Können gern per PN uns mal austauschen damit es keine Missverständnisse oder weitere unnötige Diskussionen aufkommen 😉
Zitat von Mikaelo
Wenn du es bemerkt hättest, haben ich die letzten Wochen keinen einzigen Beitrag kommentiert.
Zuletzt habe ich lediglich den Beitrag von @SVBforever korrigiert, dass die Experten Tillmans Leistungen als Schwach einschätzen. Dort habe ich ein Video von Toni Kroos verlinkt, welcher seine Leistung als herausragend geadelt hat. Dies hat er dann anerkannt und im nächsten Satz versucht als Argument nichtig zu machen, da Toni Kroos ja nur das Spiel gegen City gesehen hätte. Auch das habe ich belegt, dass dies nicht der Fall ist und er nachweislich mindestens 5 Spiele von uns in der Hinrunde gesehen hat.
Anschließend hat er behauptet, dass seine Einschätzung zu unseren Chancen die Champions League nicht zu erreichen vor allem aus der Zeit unter Ten Hag stammen. Dies habe ich mit dem vorherigen Beitrag widerlegt. Kannst dir gerne auch die anderen Beiträge durchlesen welche er um die Zeit geschrieben hat.
Ich habe lediglich seine Beiträge dreimal in kurzer widerlegt. Und er hat weiterhin keine sachliche Antwort gegeben.
Und deswegen ist die Diskussionskultur mit ihm und manchmal auch dir so schwierig. Weil ihr nicht merkt, dass die Leute nichts gegen euch persönlich haben. Sondern lediglich eure manchmal übertrieben negative und pessimistische Sichtweise. Welche überhaupt nicht zu unseren sportlichen Leistungen passt.
Ich bewundere das Engagement von @SVBforever sich austauschen zu wollen. Allerdings würde ich mir einfach eine sachlichere und auch offenere Diskussionskultur wünschen. Denn wenn man jedesmal einfach auf seiner Meinung beharren bleibt und Spieler nach 3-4 Monaten mit Transfers vergleicht, welche nicht funktioniert haben. Obwohl diese Spieler Stammspieler sind und gute Leistungen zeigen.
Ist dies einfach keine gute Diskussionsgrundlage.
Man kann ja der Meinung sein, dass manche Sachen schlecht sind. Dann sollte man dies allerdings auch mit Argumenten untermauern können. Und nicht einfach nur sagen, ist meine Meinung.
Weil dann möchte man einfach nur schlechte Stimmung verbreiten oder in 10 Jahren sagen können. Ich habe es damals als erstes gesagt, dass der nichts kann.
Und ja, wenn man das über jeden Spieler sagt, wird man auch mal einen Treffer haben. Vergisst dann nur, dass man bei den 99 anderen Spielern komplett daneben lag.
Zitat von Dream04
Frei von Emotionen und wirklich ganz Neutral bewertet: Was ist an seinem Beitrag so schlimm oder was hast du daran auszusetzen? Natürlich wird es auf dem Transfermarkt schwer wenn wir uns nicht für die CL qualifizieren und noch ist die Qualifikation nicht gesichert. Heutzutage will jeder Spieler CL spielen, ganz abgesehen von den fehlenden Einnahmen. Ein Campus muss ja auch noch gebaut werden und der Umbruch an sich ist auch noch nicht ganz gemeistert, auch wenn wir bereits vielversprechende Talente verpflichtet haben, denn sonst würde man nicht von investitionen i.H.v 80 Mio. sprechen.
Du und auch viele andere müssen auch nicht auf jeden Post von @SVBforever eingehen, wenn es euch so sehr stört. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir alle Fan vom selben Verein sind und nur den Erfolg des Vereins wollen.
Jeder hat einen anderen Charakter und Sichtweise und das ist schlicht zu akzeptieren und respektieren.
Ich will hier auch nicht für allzusehr für Off-Topic sorgen, aber so langsam sollte man sich hier gut genug einschätzen, um sich wenigstens mal etwas zu respektieren und akzeptieren.
Ich versuche mit einigen per PN für etwas Frieden zu sorgen und muss sagen, dass einige derart respektvoll und nett sind, dass ich selbst davon überrascht war aber andererseits gibt's auch einige, die auf keine PN reagieren und kein Interesse an einen vernünftigen Austausch haben (Hier kommen wieder die verschiedenen Charaktere ins Spiel).
Jetzt wirklich genug Off Topic und ich hoffe wir fiebern alle einen Auswärtssieg in Leipzig entgegen ❤️🖤👊😎
Zitat von Mikaelo
Dein Beitrag vom 3.11. da war Ten Hag schon lange Geschichte.
"Damit haben wir die direkte Konkurrenz stand jetzt auch aus den Augen verloren. Ich sehe bei Dortmund, oder Leipzig in den nächsten Jahren kein Großen Umbruch kommen, die verbessern ihre Kader Stück für Stück.
Sollten wir die CL verpassen, dann wechseln die Talente eher zu Dortmund, Stutgart, und Leipzig. Das war schon im Sommer meine Sorge, dass diese Vereine vor uns stehen werden.
Wobei ich zugeben muss, dass es auch mit CL finanziell schwierig ist mit Dortmund mitzuhalten.
Man darf doch Ambitionen haben als Fan, das bedeutet doch nicht das man abgehoben ist, oder denkt das man die Bayern angreifen kann.
Ich möchte einfach das wir wieder dahin kommen das wir zumindest Favoriten für Plätze 3 und 4 sind. Das würde mir die nächsten 10 Jahre reichen 😊
Und ich finde es schade das wir auch das mit diesem Umbruch erstmal aus der Hand gegeben haben."
Ich denke damit ist genug gesagt.
Und dass du dich mit Ten Hag schmückst, sagt auch ziemlich viel aus. Ich glaube weniger als 10 % der Leverkusen Fans war von der Verpflichtung begeistert. Aber ja, war eine überragende Einschätzung deinerseits. Glückwunsch dazu!
Zitat von SVBforever
Bitte nicht nur quatschen auch belegen!
Bei Ten Hag lag ich mehr als richtig, für einen der keine Ahnung hat.
Wann habe ich geschrieben das Schick nie wieder mehr wie 15 Tore erzielen wird?
Habe die Verlängerung wegen seinem Körper infrage gestellt, und das hat sich in der Hinrunde schon bestätigt. Top-Verdiener! 5 Tore in der Bundesliga davon 2 Elfmeter. Mehr muss man nicht erzählen. Dabei geht es nicht mal um seine aktuelle Verletzung.
Tillmann ist von der Ablösesumme und Vertrag wie Demirbay, wird meiner Meinung nach nicht wie gewünscht einschlagen. Und wird so einen Vertrag woanders nicht bekommen.
Bade überzeugt mich nicht ganz , und ist finanziell mit Dragovic absolut vergleichbar. Dazu viel erfahrener.
Ben Seghir ist meiner Meinung nach am Bedarf in Kombi mit Echeverri vorbeigekauft, und darüber hinaus für mich ahnungslosen ein Fehleinkauf. Sollten wir da nicht schnell reagieren, ist das Geld weg.
Belege auch wo ich geschrieben habe das Tiillman von Experten im TV als Flop bezeichnet worden ist, auch hier nicht nur quatschten auch belegen…
So wie du den Beitrag gestartet hast, muss man davon ausgehen das du zu den Experten gehörst die sehr viel Ahnung haben.
Dann muss ich dir nicht erklären das man eine andere Einschätzung nach 14 Spieltagen nicht komplett infrage stellen sollte, das könnte einem noch um die Ohren fliegen.
Und den Transfer von Quansah habe ich auch kritisiert, und bisher ist es größtenteils auch berechtigt.
Und du als der Experte der auch gut lesen kann, müsstest erkennt haben das ich die meiste Kritik in der Zeit von Ten Hag getätigt habe, besonders was den CL-Platz betrifft.
War auch einer der ersten die von Hjulmand total überzeugt waren, und das ist auch nicht schlecht für ein ahnungslosen. Habe auch betont wenn wir mal anfangen wieder ein direktes Duell in der Liga zu gewinnen, dann auch nicht Chancenlos auf Platz 4 sind.
Meine größten Fehleinschätzungen waren bisher Kofane, Garcia und Frankfurt die ich als Bayern Jäger erwartet habe.
Das ist aber alles nur als Fan, habe nie behauptet mehr Ahnung wie alle anderen zu haben.
Bei der Registrierung musste ich auch noch belegen das ich Ahnung haben, sorry aber hier darf sich jeder anmelden.
Also hast jetzt vieles erfunden um Beifall zu bekommen.
Mit dir wird ab sofort keine Diskussion mehr geführt.
Zitat von Mikaelo
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Zitat von SVBforever
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Zitat von Raumgewinn
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Zitat von SVBforever
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Zitat von drbrg
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Zitat von Dream04
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Zitat von Raumgewinn
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Tillman nach diesem Spiel zu kritisieren sagt wirklich viel. Gerade in der ersten Halbzeit war das eine sehr, sehr gute Leistung.
Ich halte nach wie vor viel von Tillman und sehe sein Potenzial klar, dennoch muss man ehrlich festhalten, dass seine Leistungen über die gesamte bisherige Saison hinweg nicht das Niveau erreicht haben, das man sich erhofft hatte.
Das ist nicht explizit auf dich bezogen, allerdings wirkt es in den letzten Wochen so, als würde man bestimmten Usern wie @SVBforever grundsätzlich widersprechen, scheinbar mehr aus Prinzip als aus inhaltlichen Gründen.
Sehe ich persönlich anders. Er wird in vielen Beiträgen mit Fakten eines besseren belehrt. Aber darauf wird dann tweilweise gar nicht eingegangen. Meist geht’s dann in die Opferrolle und alle anderen die dagegen reden sind die bösen.
Es kann doch kein Zufall sein, dass viele seiner Beiträge von der Mehrheit berichtigt werden. Und ich habe das Gefühl, dass es eher darum geht faktisch falsche Beiträge zu verbessern, statt einem bestimmten User aus Prinzip zu widersprechen.
Ich erinnere mich an die Diskussion um Ben seghirs tempo. Dort hatte ein User mit verschiedenen Quellen bewiesen, dass er eben doch nicht so langsam ist wie beschrieben. Als Antwort kam dann sinngemäß, dass die Quellen ja schon und gut sind aber er ja selbst Fußball gespielt hat und mehr auf sein Auge vertraut. 😂🤷🏼♂️
Und wenn dann Gegenwind kommt kann man entweder mit Fakten seine Sicht belegen, einsehen dass man unrecht hatte oder in die Opferrolle gehen. Und ich sehe da ganz oft die selben Verhaltensweisen.
Entschuldigung für OT! Aber das konnte ich so nicht stehen lassen.
Junge Junge, da muss man sich echt zusammenreißen.
Ihr stellt eure Einschätzungen als Fakten da. Und Quellen sollen uns beweisen das Ben Seghir schnell ist , und alle anderen die eine andere Meinung haben sind blind?
Mehr Fakten wie Ben Seghir in unserem Trikot gesehen zu haben, gibt es momentan nicht. Bayer Leverkusen ist da momentan die beste Quelle.
Selbst die den Jungen gut finden haben erkannt das er eher ins Zentrum gehört, weil er sich über die Flügel nicht durchsetzen kann.
Wenn ich dir jetzt eine Quelle schicke wo Hofmann im Top-Speed schneller wie Tillman ist, dann ist das so? Auch wenn es der Kicker in seinem Daten hat? Dann glaubst du das, nur weil es in einem speziellen Lauf so war?
Ich in die Opferrolle? Niemals, bin nicht wie einige hier die hier jede Kleinigkeit Alarmieren.
Und solche User wie du haben leider keine eigene Meinung, und lassen sich auch von anderen leiten.
Deine Wahrnehmung kann aber trügerisch sein. Menschen lassen sich durch viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie Körperhaltung beim Laufen, Gegenspielern oder auch den eigenen Meinungen, die sie sich zuvor gebildet haben. Es gab in der Vergangenheit schon so viele Spieler, denen fehlender Speed nachgesagt wurde, die aber de facto viel schneller waren als ihr Ruf. Wenn ich dir 5 Videos von professionellen Sprintern über 100 Meter separat vorlege, ohne irgendwelche Referenzpunkte wie Zeit oder Höchstgeschwindigkeit oder andere Läufer, dann wirst du mir niemals eine richtige Reihenfolge darlegen können. Dafür sind die menschlichen Sinne schlicht und ergreifend nicht gemacht. Und daher brauchen wir Daten - und wenn die A sagen und deine Wahrnehmung sagt B, dann vertraue ich auf A und zwar 100% der Zeit. Und ohne es böse zu nehmen: Dass du selbst angesichts von Daten, die dir eindeutig widersprechen, deine Meinung nicht hinterfragst, entgeht mir als Diskussionspartner von dir dann auch nicht und das habe ich selbstverständlich auch bei anderen Diskussionen im Hinterkopf und genieße deine Aussagen dementsprechend mit Vorsicht.
Wenn du z. B. Daten zu Hofmann hast, die belegen, dass er schneller ist, dann ist das auch für mich Anlass, über meine Einschätzung nochmal nachzudenken. Laut Bundesliga hat Hofmann für diese Saison einen Top-Speed von 32,51 km/h vorzuweisen und Ben Seghir von 33,23. Ganz im Gegenteil sogar: Hofmann hat bisher 576 Minuten gespielt und Ben Seghir 196. Trotzdem hat Ben Seghir einen höheren Top-Speed erreicht als Hofmann.
Natürlich sind diese Statistiken nicht perfekt. Sie können durch viele verschiedene Faktoren ebenfalls irreführend sein. Für viele Spieler ist die Distanz über die ersten Meter wichtiger und der Antritt muss sich nicht zwingend auch im Top-Speed widerspiegeln. Manchmal haben Spieler einfach gar nicht die Situationen, um so lange Sprints zu ziehen, dass sie den Top-Speed erreichen. Aber trotzdem tragen diese Top-Speeds ihren Teil zum Gesamteindruck bei und du argumentierst hier einfach nicht nur gegen die subjektiven Eindrücke sehr vieler anderer Fans, sondern auch gegen zumindest mal mit dem Antritt korrelierende Daten und dem Eindruck, den professionelle Scouts gewonnen haben, die noch viel detailliertere Statistiken zur Verfügung haben als wir. In solchen Situationen muss man eben auch einfach einsehen, dass man falsch liegt, und verspielt ansonsten ein Stück weit seine Glaubwürdigkeit in folgenden Diskussionen.
Klar spielen viele Faktoren eine Rolle und die können auch natürlich auch trügerisch sein.
Es ist nicht so das ich Fehler nicht einsehe, wie in einigen Beiträgen schon geschehen.
Ich will auch keine Bestätigung haben wenn Einschätzungen aufgehen, aber andersrum ist es auch nervig, wenn sich sofort alle melden wenn Z.b Tillman gute 30 Minuten hatte.
Ich würde mir niemals anmaßen die scouts infrage zu stellen, aber gleichzeitig sind für uns doch einig das es keine Scouts für Spieler wie Tillman braucht, die kennt doch jeder Verein.
Aber wenn damit argumentiert wird das Z.b ein Ben Seghir in den Top-20 ist was seinen Jahrgang betrifft, und ich mich dann informiere wer die Jury für diese Auswahl ist, und ich dann erfahre das es hauptsächlich Sportjournalisten entscheiden, dann darf ich als Fan doch meine Zweifel äußern.
Finde das solche Wahlen etwas die Realität verzehren und man dadurch andere Talente die nicht auf dieser Liste stehen aus den Augen verliert, oder schneller abschreibt.
Beim Vergleich von Hofmann ging es mir hauptsächlich um den Top-Speed Vergleich mit Tillman, nicht mit Ben Seghir.
Bei Ben Seghir fehlt mir die Schnelligkeit auf der Strecke/Distanz, das habe ich immer betont, weil wenn er an jemanden vorbeikommt, dann wird er schnell wieder eingeholt, und hat kaum Raum gewonnen. Da geht es mir um die Schnelligkeit die ein Flügelspieler in der Bundesliga braucht. Aber auch da lasse ich mich eines besseren belehren, habe ihn schon mehrmals für seine Leistung gegen Augsburg gelobt.
Dann werde ich hier von Fans als Lügner bezeichnet, weil ich die meisten Spiele im TV schaue und höre was die Experten und Kommentatoren sprechen.
Ich würde mich gerne mit den Jungs zusammensetzen, und zumindest die Spiele gegen Dortmund zuhause und auch Augsburg über 90 Minuten anschauen und auch zuhören was da gesprochen wird. Dann wird man sehen wer lügt, oder Geschichten erfindet.
Und die Ausreden mit der Vorbereitung müssen langsam aufhören, wir haben für 3 Jungs um die 100 Millionen Euro bezahlt. Jeder der Fußball gespielt hat weiß das man sich die Fitness dann über die Spiele innerhalb von 4 Wochen wieder aufbauen kann, besonders auf dem Niveau, die Jungs haben körperliche Basics und eine gewisse Qualität.
Ich gebe auch ganz offene zu das ich kein großer Fan von Statistiken bin.
Werde dir aber die Quelle von Kicker hier hinzufügen, wo man die Daten unserer Spieler miteinander vergleichen kann, über Spielerdaten. Aber kennst du bestimmt auch selber.
Aber auch hier nochmal, auch wenn ich kein Fan von Tillman bin, bin ich mir trotzdem sicher das Tillman 8 von 10 Duellen im Sprint auch auf Distanz gegen Hofmann gewinnen würde.
Und genau deshalb bin ich auch kein Fan von Statistiken, wenn man sich selbst kein Bild macht, dann können die Daten auch täuschen.
https://www.kicker.de/malik-tillman/spieler-spieldaten
Der Gegenwind, welcher dir durchgehend durch das Forum entgegenkommt, liegt einfach daran. Dass du sehr viel Meinung für sehr wenig Ahnung hast.
Du diskutierst nicht aus einem Standpunkt des Interesses des Meinungsaustausches, sondern lediglich um deine Meinung so laut wie möglich in die Welt hinaus zu posaunen.
Dabei bist du bewusst übertrieben negativ eingestellt:
- Die Mannschaft ist nicht CL tauglich, wir sind von Leipzig, Dortmund, Frankfurt etc. angehängt
- Tillman ist der neue Demirbay
- Bade der neue Dragovic
- Ben Seghir ein Millionengrab
- Schick hätten wir verkaufen müssen, da der nie wieder mehr als 15 Tore pro BL Saison schießen wird
Und so weiter und so fort. Es gibt noch mindestens dreimal so viele übertrieben negative Aussagen deinerseits.
Auch in Bezug auf Tillman, hast du noch nicht einen Experten explizit nennen können welcher ihn als Transferflop abstempelt. Auf mein nennen von Toni Kroos, hast du geantwortet, dieser hätte nur das City Spiel gesehen. Hättest du 5 Minuten recherchiert, hättest du gesehen, dass er alleine 4-5 Spiele bereits diese Saison analysiert hat von Leverkusen.
Also auch hier liegt deine "gefühlte" Wahrheit meilenweit daneben. Du solltest dich vielleicht einfach mal hinterfragen, warum quasi alle deine Einschätzungen für komplett übertrieben, sachlich falsch oder als komplette Fehleinschätzung bewerten.
Dann wäre es vielleicht auch mal wieder angenehmer hier einen konstruktiven Austausch im Forum zu erleben. Denn deine übertriebene Sichtweise, schenkt dir vielleicht gewollt mehr Aufmerksamkeit, lindert allerdings die Lust auf einen Austausch in diesem Forum.
Bitte nicht nur quatschen auch belegen!
Bei Ten Hag lag ich mehr als richtig, für einen der keine Ahnung hat.
Wann habe ich geschrieben das Schick nie wieder mehr wie 15 Tore erzielen wird?
Habe die Verlängerung wegen seinem Körper infrage gestellt, und das hat sich in der Hinrunde schon bestätigt. Top-Verdiener! 5 Tore in der Bundesliga davon 2 Elfmeter. Mehr muss man nicht erzählen. Dabei geht es nicht mal um seine aktuelle Verletzung.
Tillmann ist von der Ablösesumme und Vertrag wie Demirbay, wird meiner Meinung nach nicht wie gewünscht einschlagen. Und wird so einen Vertrag woanders nicht bekommen.
Bade überzeugt mich nicht ganz , und ist finanziell mit Dragovic absolut vergleichbar. Dazu viel erfahrener.
Ben Seghir ist meiner Meinung nach am Bedarf in Kombi mit Echeverri vorbeigekauft, und darüber hinaus für mich ahnungslosen ein Fehleinkauf. Sollten wir da nicht schnell reagieren, ist das Geld weg.
Belege auch wo ich geschrieben habe das Tiillman von Experten im TV als Flop bezeichnet worden ist, auch hier nicht nur quatschten auch belegen…
So wie du den Beitrag gestartet hast, muss man davon ausgehen das du zu den Experten gehörst die sehr viel Ahnung haben.
Dann muss ich dir nicht erklären das man eine andere Einschätzung nach 14 Spieltagen nicht komplett infrage stellen sollte, das könnte einem noch um die Ohren fliegen.
Und den Transfer von Quansah habe ich auch kritisiert, und bisher ist es größtenteils auch berechtigt.
Und du als der Experte der auch gut lesen kann, müsstest erkennt haben das ich die meiste Kritik in der Zeit von Ten Hag getätigt habe, besonders was den CL-Platz betrifft.
War auch einer der ersten die von Hjulmand total überzeugt waren, und das ist auch nicht schlecht für ein ahnungslosen. Habe auch betont wenn wir mal anfangen wieder ein direktes Duell in der Liga zu gewinnen, dann auch nicht Chancenlos auf Platz 4 sind.
Meine größten Fehleinschätzungen waren bisher Kofane, Garcia und Frankfurt die ich als Bayern Jäger erwartet habe.
Das ist aber alles nur als Fan, habe nie behauptet mehr Ahnung wie alle anderen zu haben.
Bei der Registrierung musste ich auch noch belegen das ich Ahnung haben, sorry aber hier darf sich jeder anmelden.
Also hast jetzt vieles erfunden um Beifall zu bekommen.
Mit dir wird ab sofort keine Diskussion mehr geführt.
Dein Beitrag vom 3.11. da war Ten Hag schon lange Geschichte.
"Damit haben wir die direkte Konkurrenz stand jetzt auch aus den Augen verloren. Ich sehe bei Dortmund, oder Leipzig in den nächsten Jahren kein Großen Umbruch kommen, die verbessern ihre Kader Stück für Stück.
Sollten wir die CL verpassen, dann wechseln die Talente eher zu Dortmund, Stutgart, und Leipzig. Das war schon im Sommer meine Sorge, dass diese Vereine vor uns stehen werden.
Wobei ich zugeben muss, dass es auch mit CL finanziell schwierig ist mit Dortmund mitzuhalten.
Man darf doch Ambitionen haben als Fan, das bedeutet doch nicht das man abgehoben ist, oder denkt das man die Bayern angreifen kann.
Ich möchte einfach das wir wieder dahin kommen das wir zumindest Favoriten für Plätze 3 und 4 sind. Das würde mir die nächsten 10 Jahre reichen 😊
Und ich finde es schade das wir auch das mit diesem Umbruch erstmal aus der Hand gegeben haben."
Ich denke damit ist genug gesagt.
Und dass du dich mit Ten Hag schmückst, sagt auch ziemlich viel aus. Ich glaube weniger als 10 % der Leverkusen Fans war von der Verpflichtung begeistert. Aber ja, war eine überragende Einschätzung deinerseits. Glückwunsch dazu!
Frei von Emotionen und wirklich ganz Neutral bewertet: Was ist an seinem Beitrag so schlimm oder was hast du daran auszusetzen? Natürlich wird es auf dem Transfermarkt schwer wenn wir uns nicht für die CL qualifizieren und noch ist die Qualifikation nicht gesichert. Heutzutage will jeder Spieler CL spielen, ganz abgesehen von den fehlenden Einnahmen. Ein Campus muss ja auch noch gebaut werden und der Umbruch an sich ist auch noch nicht ganz gemeistert, auch wenn wir bereits vielversprechende Talente verpflichtet haben, denn sonst würde man nicht von investitionen i.H.v 80 Mio. sprechen.
Du und auch viele andere müssen auch nicht auf jeden Post von @SVBforever eingehen, wenn es euch so sehr stört. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir alle Fan vom selben Verein sind und nur den Erfolg des Vereins wollen.
Jeder hat einen anderen Charakter und Sichtweise und das ist schlicht zu akzeptieren und respektieren.
Ich will hier auch nicht für allzusehr für Off-Topic sorgen, aber so langsam sollte man sich hier gut genug einschätzen, um sich wenigstens mal etwas zu respektieren und akzeptieren.
Ich versuche mit einigen per PN für etwas Frieden zu sorgen und muss sagen, dass einige derart respektvoll und nett sind, dass ich selbst davon überrascht war aber andererseits gibt's auch einige, die auf keine PN reagieren und kein Interesse an einen vernünftigen Austausch haben (Hier kommen wieder die verschiedenen Charaktere ins Spiel).
Jetzt wirklich genug Off Topic und ich hoffe wir fiebern alle einen Auswärtssieg in Leipzig entgegen ❤️🖤👊😎
Wenn du es bemerkt hättest, haben ich die letzten Wochen keinen einzigen Beitrag kommentiert.
Zuletzt habe ich lediglich den Beitrag von @SVBforever korrigiert, dass die Experten Tillmans Leistungen als Schwach einschätzen. Dort habe ich ein Video von Toni Kroos verlinkt, welcher seine Leistung als herausragend geadelt hat. Dies hat er dann anerkannt und im nächsten Satz versucht als Argument nichtig zu machen, da Toni Kroos ja nur das Spiel gegen City gesehen hätte. Auch das habe ich belegt, dass dies nicht der Fall ist und er nachweislich mindestens 5 Spiele von uns in der Hinrunde gesehen hat.
Anschließend hat er behauptet, dass seine Einschätzung zu unseren Chancen die Champions League nicht zu erreichen vor allem aus der Zeit unter Ten Hag stammen. Dies habe ich mit dem vorherigen Beitrag widerlegt. Kannst dir gerne auch die anderen Beiträge durchlesen welche er um die Zeit geschrieben hat.
Ich habe lediglich seine Beiträge dreimal in kurzer widerlegt. Und er hat weiterhin keine sachliche Antwort gegeben.
Und deswegen ist die Diskussionskultur mit ihm und manchmal auch dir so schwierig. Weil ihr nicht merkt, dass die Leute nichts gegen euch persönlich haben. Sondern lediglich eure manchmal übertrieben negative und pessimistische Sichtweise. Welche überhaupt nicht zu unseren sportlichen Leistungen passt.
Ich bewundere das Engagement von @SVBforever sich austauschen zu wollen. Allerdings würde ich mir einfach eine sachlichere und auch offenere Diskussionskultur wünschen. Denn wenn man jedesmal einfach auf seiner Meinung beharren bleibt und Spieler nach 3-4 Monaten mit Transfers vergleicht, welche nicht funktioniert haben. Obwohl diese Spieler Stammspieler sind und gute Leistungen zeigen.
Ist dies einfach keine gute Diskussionsgrundlage.
Man kann ja der Meinung sein, dass manche Sachen schlecht sind. Dann sollte man dies allerdings auch mit Argumenten untermauern können. Und nicht einfach nur sagen, ist meine Meinung.
Weil dann möchte man einfach nur schlechte Stimmung verbreiten oder in 10 Jahren sagen können. Ich habe es damals als erstes gesagt, dass der nichts kann.
Und ja, wenn man das über jeden Spieler sagt, wird man auch mal einen Treffer haben. Vergisst dann nur, dass man bei den 99 anderen Spielern komplett daneben lag.
Jeder darf doch aber seine Meinung haben und auch dazu stehen. Gerade du hast oft sogar darum gebeten einfach mal zu betonen, dass es die eigene Meinung ist wie man manche Sachen sieht und keine Faktenlage und dann stört dich jetzt genau dieser Punkt? Du siehst auch in Augen vieler fast alles nur positiv und das kann natürlich auch nichg der Realität entsprechen. Ein Aranguiz oder Kiessling werden hier von vielen als Legenden angesehen und die Statistiken geben ihnen auch recht, ich dagegen mochte beide als Spieler nicht. Sowas ist legitim und man sollte sich hier nicht auf einige wenige User einschiessen. Tillman wurde sehr oft von vielen kritisiert und ich erinnere mich genau, wie sowohl @SVBforever als auch ich selbst ihn in Schutz nahmen. Wir haben beide öfters Fehleinschätzung zugegeben und auch vieles gelobt aber darüber siehst du natürlich hinweg.
Gerade du hast mal selbst zugegeben mit deiner Art und Sprüchen bewusst provozieren zu wollen und gleichzeitig auch eingesehen, dass es nicht immer passend ist und richtig ist. Also ganz Fehlerfrei bist du auch nicht und schlechte Stimmung will hier niemand verbreiten glaube mir.
Meine Botschaft aus dem Beitrag zuvor konnte man denke ich auch spätestens beim letzten Satz gut erkennen oder? Können gern per PN uns mal austauschen damit es keine Missverständnisse oder weitere unnötige Diskussionen aufkommen 😉
Wenn man eine Diskussion führt, sollte man aber auch immer die Bereitschaft besitzen, dem Gegenüber zuzuhören und die eigene Meinung anzupassen, wenn der die besseren Argumente hast. Es ist einfach frustrierend, wenn du dir die Mühe machst und die Argumente des Gegenüber stichhaltig und mit Quellen unterfüttert widerlegst (was ja auch Zeit in Anspruch nimmt), aber der das dann einfach beiseite wischt mit "ja das mag ja alles stimmen, meine Meinung ist aber eine andere, akzeptier das."
Beim besten Willen, aber dann verkneif' dir die Meinungsäußerung oder leb' damit, dass die Leute darauf im Anschluss genervt reagieren. Oder noch besser: Spring' über deinen Schatten und gib' zu, dass der andere Recht hatte. Keiner ist gerne im Unrecht, aber das passiert uns allen mal. Ich war z. B. vor der Saison felsenfest davon überzeugt, dass Andrich unter Alonso schon viele Spiele als RIV gemacht hatte und deshaöb dort bestimmt eingeplant wird. Ich wollte das dann beweisen und siehe da, war nicht so.oder ich habe mich mal nach einem Spiel extrem über die ganzen Fehlpässe von Demirbay aufgeregt, wurde dann korrigiert und er hatte eine Quote von >90%. Ich fand' auch Aranguiz in seinen ersten Spielen (nach dem Achillessehnenriss) furchtbar und konnte die Welt nicht mehr verstehen, weil wir ihn gehalten und Kampl verkauft haben. Anschließend hat er mich aber jahrelang richtig Lügen gestraft. Darauf zu beharren, dass er ein Fehlkauf war, hätte mich doch auch selbst nur um den Spaß gebracht, ihn für uns Fußball spielen zu sehen.
Absolut richtig aber warum wird sowas nur auf den genannten User bezogen? Das sollte für alle gelten und dann hätte man schon ein viel besseres Klima hier. Zu oft werden hier aber auch nur eigene Ansichten als "Fakten" dargestellt und im Nachhinein ist man so stur, um es zuzugeben. Ein Beispiel hab ich parat möchte aber hier nicht alles in die Länge ziehen.
"Fehler zuzugeben zeugt von Größe." - Dieser Satz stammt von @SVBforever , nachdem er eine Fehleinschätzung eingeräumt hatte. Also alles oder so viel Falsch macht er auch nicht. Ich mag es auch wenn jeder seine Meinung hat und man vernünftig diskutiert, schließlich sind wir ja alle deshalb hier. Finde wir haben ALLE auch zu viele Vorurteile gegenüber dem anderen hier im Forum und sollten wirklich alle mal etwas selbstkritischer zu sich selbst sein.
Wir beide hatten auch mal Meinungsverschiedenheiten, aber haben per PN alles geklärt und seitdem verstehen wir uns ja auch viel besser, weil wir so die Sicht des anderen besser nachvollziehen konnten.
Danke für den Beitrag. Dieser Satz war für uns alle gemeint, und nicht nur auf mich bezogen.
Gefühlt wird drauf gewartet das einer mit seiner Einschätzung falsch liegt, und dann geht es richtig los.
Als wären wir alle gegeneinander, obwohl die meisten das gleiche wollen, den maximalen Erfolg.
Und das ist mehr als schade!
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