Kosta Runjaic [Cheftrainer]
16.09.2013 - 20:22 Uhr
01.04.2014 - 09:03 Uhr
Zitat von Bochumer-Hennes:
Der FCK nutzt schlicht sein Potenzial nicht. Er hat noch immer einen großen Namen (zumindest in Liga zwei!), holt aber dennoch (oftmals) Spieler, die den Schritt zum FCK eher als Abstieg (zumeist von der ersten in die zweite Liga) empfinden müssen: Das täten wir anstelle der Lakics, Occeans usw. auch, wenn wir ehrlich sind. An deren Stelle müsste ich mir die zweite Liga auch erst schön reden.
Simon Zoller ist - wahrscheinlich widersprechen nicht viele - der erfolgreichste und "beste" Stürmer des FCK diese Saison. Warum? Unter anderem deshalb, weil der Wechsel zum FCK für ihn kein Ab- sondern ein Aufstieg war/ist. Deshalb ist er besser als Lakic, Occean und (zumindest in der RR) als Idrissou. Die letztgenannten 3 sind keine Fußballer mit schlechteren Anlagen - nur sie sind eben auch nicht so viel besser, als dass sie die 100%-Motivation eines Zollers mit anderen Faktoren mal eben ausgleichen könnten.
Sie machen dort natürlich auch Fehler - aber sie entwickeln sich dadurch weiter. Das tut der 30-jährige, der den Schritt zurück aus Liga 1 macht, eher nicht mehr.
Du sagst dass wir Spieler holen die etwa 30 sind und für sie ist der Wechsel zu uns eher ein Abstieg,ok.
Ich weiss nicht ob du echt ein Köln-Fan bist, aber du widersprichst dir hier selbst:
http://www.transfermarkt.de/de/1-fc-koeln/transfers/verein_3.html
Hier die Transferliste von Körn für die aktuelle Saison:
Helmes kam mit 29 aus Liga 1 mittlerweile 30. Abstieg? Ja, spielt gut? Einer der Lestungsträger!
Risse kam aus Liga 1. Abstieg? Ja, spielt gut und lustvoll? Einer der Lestungsträger!
Ujah kam aus Liga 1. Abstieg? Ja, spielt gut und lustvoll. Einer der Leistungträger!
Zusammen kommen diese 3 "Absteiger" auf 23 Tore aus 41 die ihr geschossen habt.
Deshalb ist es vielleicht doch nicht SO wichtig, ob einer aus der 1 oder 3 Liga kommt.....vielleicht ist es dann doch falsch hier zu verallgemeinern?
Es geht wohl eher um die Motivation und Form, die solche wie Occean wohl nicht mehr finden werden......
In übrigen Punkten - Jugend usw. hast du vollkommen recht
Der FCK nutzt schlicht sein Potenzial nicht. Er hat noch immer einen großen Namen (zumindest in Liga zwei!), holt aber dennoch (oftmals) Spieler, die den Schritt zum FCK eher als Abstieg (zumeist von der ersten in die zweite Liga) empfinden müssen: Das täten wir anstelle der Lakics, Occeans usw. auch, wenn wir ehrlich sind. An deren Stelle müsste ich mir die zweite Liga auch erst schön reden.
Simon Zoller ist - wahrscheinlich widersprechen nicht viele - der erfolgreichste und "beste" Stürmer des FCK diese Saison. Warum? Unter anderem deshalb, weil der Wechsel zum FCK für ihn kein Ab- sondern ein Aufstieg war/ist. Deshalb ist er besser als Lakic, Occean und (zumindest in der RR) als Idrissou. Die letztgenannten 3 sind keine Fußballer mit schlechteren Anlagen - nur sie sind eben auch nicht so viel besser, als dass sie die 100%-Motivation eines Zollers mit anderen Faktoren mal eben ausgleichen könnten.
Sie machen dort natürlich auch Fehler - aber sie entwickeln sich dadurch weiter. Das tut der 30-jährige, der den Schritt zurück aus Liga 1 macht, eher nicht mehr.
Du sagst dass wir Spieler holen die etwa 30 sind und für sie ist der Wechsel zu uns eher ein Abstieg,ok.
Ich weiss nicht ob du echt ein Köln-Fan bist, aber du widersprichst dir hier selbst:
http://www.transfermarkt.de/de/1-fc-koeln/transfers/verein_3.html
Hier die Transferliste von Körn für die aktuelle Saison:
Helmes kam mit 29 aus Liga 1 mittlerweile 30. Abstieg? Ja, spielt gut? Einer der Lestungsträger!
Risse kam aus Liga 1. Abstieg? Ja, spielt gut und lustvoll? Einer der Lestungsträger!
Ujah kam aus Liga 1. Abstieg? Ja, spielt gut und lustvoll. Einer der Leistungträger!
Zusammen kommen diese 3 "Absteiger" auf 23 Tore aus 41 die ihr geschossen habt.
Deshalb ist es vielleicht doch nicht SO wichtig, ob einer aus der 1 oder 3 Liga kommt.....vielleicht ist es dann doch falsch hier zu verallgemeinern?
Es geht wohl eher um die Motivation und Form, die solche wie Occean wohl nicht mehr finden werden......
In übrigen Punkten - Jugend usw. hast du vollkommen recht
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Capchik am 01.04.2014 um 09:04 Uhr bearbeitet
01.04.2014 - 09:12 Uhr
Zitat von Capchik:
Zitat von Bochumer-Hennes:
Der FCK nutzt schlicht sein Potenzial nicht. Er hat noch immer einen großen Namen (zumindest in Liga zwei!), holt aber dennoch (oftmals) Spieler, die den Schritt zum FCK eher als Abstieg (zumeist von der ersten in die zweite Liga) empfinden müssen: Das täten wir anstelle der Lakics, Occeans usw. auch, wenn wir ehrlich sind. An deren Stelle müsste ich mir die zweite Liga auch erst schön reden.
Simon Zoller ist - wahrscheinlich widersprechen nicht viele - der erfolgreichste und "beste" Stürmer des FCK diese Saison. Warum? Unter anderem deshalb, weil der Wechsel zum FCK für ihn kein Ab- sondern ein Aufstieg war/ist. Deshalb ist er besser als Lakic, Occean und (zumindest in der RR) als Idrissou. Die letztgenannten 3 sind keine Fußballer mit schlechteren Anlagen - nur sie sind eben auch nicht so viel besser, als dass sie die 100%-Motivation eines Zollers mit anderen Faktoren mal eben ausgleichen könnten.
Sie machen dort natürlich auch Fehler - aber sie entwickeln sich dadurch weiter. Das tut der 30-jährige, der den Schritt zurück aus Liga 1 macht, eher nicht mehr.
Du sagst dass wir Spieler holen die etwa 30 sind und für sie ist der Wechsel zu uns eher ein Abstieg,ok.
Ich weiss nicht ob du echt ein Köln-Fan bist, aber du widersprichst dir hier selbst:
http://www.transfermarkt.de/de/1-fc-koeln/transfers/verein_3.html
Hier die Transferliste von Körn für die aktuelle Saison:
Helmes kam mit 29 aus Liga 1 mittlerweile 30. Abstieg? Ja, spielt gut? Einer der Lestungsträger!
Risse kam aus Liga 1. Abstieg? Ja, spielt gut und lustvoll? Einer der Lestungsträger!
Ujah kam aus Liga 1. Abstieg? Ja, spielt gut und lustvoll. Einer der Leistungträger!
Zusammen kommen diese 3 "Absteiger" auf 23 Tore aus 41 die ihr geschossen habt.
Deshalb ist es vielleicht doch nicht SO wichtig, ob einer aus der 1 oder 3 Liga kommt.....vielleicht ist es dann doch falsch hier zu verallgemeinern?
Es geht wohl eher um die Motivation und Form, die solche wie Occean wohl nicht mehr finden werden......
In übrigen Punkten - Jugend usw. hast du vollkommen recht
Das kann man nun wahrlich nicht mit uns vergleichen.
Risse und Helmes sind "Kölner", die haben eine ganz anderen Identifikation mit Stadt und Verein, für beide hätte es mit Sicherheit auch andere Alternativen gegeben, aber die wollten nach Köln.
Ujah war vorher ein Jahr ausgeliehen, also demzufolge kein abgehalfter Erstligaspieler, sondern ein Spieler der um die Lage und die Strukturen wusste.
Ede, Occean, Lakic, Matmour, Azaouagh & Co. kamen weil sie gerade "günstig" zu haben waren, aber nicht weil sie so toll ins Profil passten. Oder zumindest glaubte Stefan dass sie passen könnten...
Zitat von Bochumer-Hennes:
Der FCK nutzt schlicht sein Potenzial nicht. Er hat noch immer einen großen Namen (zumindest in Liga zwei!), holt aber dennoch (oftmals) Spieler, die den Schritt zum FCK eher als Abstieg (zumeist von der ersten in die zweite Liga) empfinden müssen: Das täten wir anstelle der Lakics, Occeans usw. auch, wenn wir ehrlich sind. An deren Stelle müsste ich mir die zweite Liga auch erst schön reden.
Simon Zoller ist - wahrscheinlich widersprechen nicht viele - der erfolgreichste und "beste" Stürmer des FCK diese Saison. Warum? Unter anderem deshalb, weil der Wechsel zum FCK für ihn kein Ab- sondern ein Aufstieg war/ist. Deshalb ist er besser als Lakic, Occean und (zumindest in der RR) als Idrissou. Die letztgenannten 3 sind keine Fußballer mit schlechteren Anlagen - nur sie sind eben auch nicht so viel besser, als dass sie die 100%-Motivation eines Zollers mit anderen Faktoren mal eben ausgleichen könnten.
Sie machen dort natürlich auch Fehler - aber sie entwickeln sich dadurch weiter. Das tut der 30-jährige, der den Schritt zurück aus Liga 1 macht, eher nicht mehr.
Du sagst dass wir Spieler holen die etwa 30 sind und für sie ist der Wechsel zu uns eher ein Abstieg,ok.
Ich weiss nicht ob du echt ein Köln-Fan bist, aber du widersprichst dir hier selbst:
http://www.transfermarkt.de/de/1-fc-koeln/transfers/verein_3.html
Hier die Transferliste von Körn für die aktuelle Saison:
Helmes kam mit 29 aus Liga 1 mittlerweile 30. Abstieg? Ja, spielt gut? Einer der Lestungsträger!
Risse kam aus Liga 1. Abstieg? Ja, spielt gut und lustvoll? Einer der Lestungsträger!
Ujah kam aus Liga 1. Abstieg? Ja, spielt gut und lustvoll. Einer der Leistungträger!
Zusammen kommen diese 3 "Absteiger" auf 23 Tore aus 41 die ihr geschossen habt.
Deshalb ist es vielleicht doch nicht SO wichtig, ob einer aus der 1 oder 3 Liga kommt.....vielleicht ist es dann doch falsch hier zu verallgemeinern?
Es geht wohl eher um die Motivation und Form, die solche wie Occean wohl nicht mehr finden werden......
In übrigen Punkten - Jugend usw. hast du vollkommen recht
Das kann man nun wahrlich nicht mit uns vergleichen.
Risse und Helmes sind "Kölner", die haben eine ganz anderen Identifikation mit Stadt und Verein, für beide hätte es mit Sicherheit auch andere Alternativen gegeben, aber die wollten nach Köln.
Ujah war vorher ein Jahr ausgeliehen, also demzufolge kein abgehalfter Erstligaspieler, sondern ein Spieler der um die Lage und die Strukturen wusste.
Ede, Occean, Lakic, Matmour, Azaouagh & Co. kamen weil sie gerade "günstig" zu haben waren, aber nicht weil sie so toll ins Profil passten. Oder zumindest glaubte Stefan dass sie passen könnten...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mittelschichtler am 01.04.2014 um 09:13 Uhr bearbeitet
01.04.2014 - 09:51 Uhr
Ich sehe beim Spiel momentan auch das Problem, dass es im Mittelfeld immer so aussieht, als wären wir 1 Mann zu wenig!
Spielen z.B. Alushi und Karl im DM sollte doch in der Theorie einer den eher defensiven Part geben, während der andere eher mal nach vorne geht und den Ball verteilt/in die Tiefe spielt, quasi in der Angriffssituation den 10er ersetzt.
Zum einen sehe ich für diesen offensiveren Part momentan niemanden der das erfolgsversprechend spielen kann. Zum Anderen ist da das Problem des Spiels mit dem Ball. Die Spieler im Ballbesitz können einem manchmal echt Leid tun...keiner läuft mal in die Räume oder bewegt sich überhaupt mal um welche zu schaffen. Meist bleibt dann nichts anderes übrig als zu warten bis man den Ball wieder verloren hat, zu Matmour zu passen der sich irgendwann tot gedribbelt hat oder eben den langen Ball auf Mo. Das hilft zwar doch ab und an, ist aber verdammt einfach zu verteidigen.
Ich gehöre auch zu denen die immer wenn es mal wieder aufflackert an das Talent von Fortunis glauben. Leider schafft er es nicht ob genug das auch abzurufen, und die Hoffnung, dass Runjaic in der Lage sein könnte, das aus ihm herauszukitzeln hat sich bisher auch noch nicht erfüllt.
Alles in allem muss man wohl sagen, dass es nicht der Trainer oder das System ist, sondern die Einstellung und Ideenlosigkeit einiger auf dem Platz.
Spielen z.B. Alushi und Karl im DM sollte doch in der Theorie einer den eher defensiven Part geben, während der andere eher mal nach vorne geht und den Ball verteilt/in die Tiefe spielt, quasi in der Angriffssituation den 10er ersetzt.
Zum einen sehe ich für diesen offensiveren Part momentan niemanden der das erfolgsversprechend spielen kann. Zum Anderen ist da das Problem des Spiels mit dem Ball. Die Spieler im Ballbesitz können einem manchmal echt Leid tun...keiner läuft mal in die Räume oder bewegt sich überhaupt mal um welche zu schaffen. Meist bleibt dann nichts anderes übrig als zu warten bis man den Ball wieder verloren hat, zu Matmour zu passen der sich irgendwann tot gedribbelt hat oder eben den langen Ball auf Mo. Das hilft zwar doch ab und an, ist aber verdammt einfach zu verteidigen.
Ich gehöre auch zu denen die immer wenn es mal wieder aufflackert an das Talent von Fortunis glauben. Leider schafft er es nicht ob genug das auch abzurufen, und die Hoffnung, dass Runjaic in der Lage sein könnte, das aus ihm herauszukitzeln hat sich bisher auch noch nicht erfüllt.
Alles in allem muss man wohl sagen, dass es nicht der Trainer oder das System ist, sondern die Einstellung und Ideenlosigkeit einiger auf dem Platz.
01.04.2014 - 14:08 Uhr
Zitat von Capchik:
Zitat von Bochumer-Hennes:
Der FCK nutzt schlicht sein Potenzial nicht. Er hat noch immer einen großen Namen (zumindest in Liga zwei!), holt aber dennoch (oftmals) Spieler, die den Schritt zum FCK eher als Abstieg (zumeist von der ersten in die zweite Liga) empfinden müssen: Das täten wir anstelle der Lakics, Occeans usw. auch, wenn wir ehrlich sind. An deren Stelle müsste ich mir die zweite Liga auch erst schön reden.
Simon Zoller ist - wahrscheinlich widersprechen nicht viele - der erfolgreichste und "beste" Stürmer des FCK diese Saison. Warum? Unter anderem deshalb, weil der Wechsel zum FCK für ihn kein Ab- sondern ein Aufstieg war/ist. Deshalb ist er besser als Lakic, Occean und (zumindest in der RR) als Idrissou. Die letztgenannten 3 sind keine Fußballer mit schlechteren Anlagen - nur sie sind eben auch nicht so viel besser, als dass sie die 100%-Motivation eines Zollers mit anderen Faktoren mal eben ausgleichen könnten.
Sie machen dort natürlich auch Fehler - aber sie entwickeln sich dadurch weiter. Das tut der 30-jährige, der den Schritt zurück aus Liga 1 macht, eher nicht mehr.
Du sagst dass wir Spieler holen die etwa 30 sind und für sie ist der Wechsel zu uns eher ein Abstieg,ok.
Ich weiss nicht ob du echt ein Köln-Fan bist, aber du widersprichst dir hier selbst:
http://www.transfermarkt.de/de/1-fc-koeln/transfers/verein_3.html
Hier die Transferliste von Körn für die aktuelle Saison:
Helmes kam mit 29 aus Liga 1 mittlerweile 30. Abstieg? Ja, spielt gut? Einer der Lestungsträger!
Risse kam aus Liga 1. Abstieg? Ja, spielt gut und lustvoll? Einer der Lestungsträger!
Ujah kam aus Liga 1. Abstieg? Ja, spielt gut und lustvoll. Einer der Leistungträger!
Zusammen kommen diese 3 "Absteiger" auf 23 Tore aus 41 die ihr geschossen habt.
Deshalb ist es vielleicht doch nicht SO wichtig, ob einer aus der 1 oder 3 Liga kommt.....vielleicht ist es dann doch falsch hier zu verallgemeinern?
Es geht wohl eher um die Motivation und Form, die solche wie Occean wohl nicht mehr finden werden......
In übrigen Punkten - Jugend usw. hast du vollkommen recht
Wieso sollte ich kein "echter" Köln-Fan sein? Ich sehe den Widerspruch auch gar nicht so sehr, den du da aufführst; mit deiner Kernaussage gebe ich dir auch recht.
Natürlich hat der FC nicht ausschließlich 20-jährige auf dem Platz. Insofern wollte ich natürlich nicht verallgemeinern und sagen "nur unter 21 und aus einer unteren Liga muss man nehmen". Sorry, wenn das falsch rüber kam.
Lehmann, Maroh, auch Brecko und Helmes sind beim FC wichtig für die ganze Mannschaft. Aber ich glaube schon, dass der FC ein paar von denen hat, die man als junge Talente bezeichnen könnte.
Horn, 20, Wimmer 21, Hector 23, Gerhardt 20, Nagasawa 20, Finne 19. Auch wenn man die Letztgenannten beiden sicher noch nicht als Stammspieler bezeichnen kann, passen sie aber in das von mir beschriebene Profil. Weitestgehend unbeschriebene Blätter, bei denen man Talent erkannt hat und denen man behutsam aber konsequent auch Verantwortung überträgt. Kein Rumgeeier, nach dem Motto, wenns gut läuft, dürfen sie ran, wenn's heiß wird, sollen doch wieder die anderen (älteren) ran. So liefs bei uns jahrelang. Wir hatten gefühlte 100 "ewige Talente", die nie den Durchbruch schafften, zumindest nicht bei uns. Für junge talentierte Spieler war der FC zu lange keine gute Adresse. Das scheint sich mit Schmadtke, Jakobs und Stöger geändert zu haben. Darum gings mir im Kern.
Auch die von dir genannten Risse (24) und Ujah (23) passen übrigens altersmäßig nicht so ganz in die Gruppe, die ich angesprochen hatte. "Alte Hasen" sind das beide nicht, wobei Risse natürlich (auf dem Papier) schon so etwas wie eine Karriere hatte.
Dass Risse und Helmes wohl auch eher aus "persönlichen" als aus sportlichen oder finanziellen Gründen nach Köln gekommen sind, hat ja Mittelschichtler schon erwähnt. Jedenfalls sollte sich aber kein FC-Fan was vormachen und glauben, man bekäme auch sonst mal eben einen Spieler wie Helmes in die Zweite Liga. Und beide werden vorher sicher mehr als 10 Minuten darüber nachgedacht haben, ob sie sich die zweite Liga wirklich antun wollen.
Aber du hast natürlich vollkommen Recht: es spielt grundsätzlich keine Rolle, ob du jemanden aus der Liga 1 oder Liga 2 oder 3 verpflichtest. Solange derjenige selbst noch erfolgshungrig ist und Bock auf zweite Liga hat. Das Problem ist nur: wer bei einem Erstligisten a) was kann und b) noch jung und entwicklungsfähig ist, der steht auch anderswo auf dem Zettel und geht eher zu einem vllt nicht so wahnsinnig ambitionierten Erstligisten, bevor er in die zweite Liga geht. Das Problem hat der FC wie der FCK.
Mein Post bezog sich ja eben darauf, dass auch der FCK grundsätzlich das Potenzial hätte, diesen Weg zu gehen, es aber (noch) nicht tut. Und er bezog sich darauf, dass KR dafür nicht der falsche Mann wäre.
Aber natürlich lasse ich auch jedem eine andere Meinung. Vielleicht gefällt dir ja das Beispiel Fürth oder (eine Liga höher) Mainz und Freiburg (auch Gladbach) besser.
Für mich stellt sich halt beim FCK die gleiche Frage wie sie sich auch in Köln stellt: wie will man denn heutzutage konkurrenzfähig werden oder bleiben? Deswegen lese ich hier so interessiert mit. Weil ich uns da quasi "in einem Boot" sehe.
Eins ist klar: wir können alle gerne so tun, aber an die Finanzkraft der von Mäzenen (Hoffenheim), Konzernen (Leverkusen, Wolfsburg, Leipzig) oder Private-Equity-Gesellschaften (Hertha) "begleiteten" Vereine kommen wir nicht ran. Es bleiben noch zwei größere Gruppen übrig. Die Traditionsvereine und die "Ausbildungsvereine". Mainz und Freiburg hatten und haben nie einen anderen Weg ins Auge fassen können, dazu fehlte der Background. Und wir (FC und auch der FCK) sind doch, wenn wir ehrlich sind, inzwischen so lange von den Fleischtöpfen weg, dass wir uns viel eher mit Mainz und Freiburg vergleichen müssen, als mit Bayern, Wolfsburg und Dortmund. Da sind inzwischen wirklich Welten dazwischen.
Und Mainz und Freiburg haben uns auch noch voraus, dass sie schon seit Jahren sehr professionell "ihren" Weg gehen, der (sehr vereinfacht ausgedrückt!) heißt: "billig kaufen, entwickeln, teuer verkaufen". Wir haben doch zu lange in der Ecke gestanden und uns das Treiben angeschaut, haben uns beschwert über Wettbewerbsverzerrung durch Mäzenentum, die Zweiklassengesellschaft beklagt und uns wehmütig erinnernd Geschichten von früher erzählt. "Wir sind doch wer in Fußballdeutschland!"
Da wir wohl alle nicht den Spielbetrieb aufgeben wollen und uns stattdessen nur Videos aus den 70/80/90er (ich persönlich lass die 90er-Videos schon weg, ihr sicher nicht) anschauen wollen, müssen wir eine zukunftsträchtige Antwort finden. Und die einzige, die mir einfällt, ist eben der Weg, wie Freiburg und Mainz ihn geht. Auch da dürfen wir uns nix vormachen: den Weg wollen inzwischen viele gehen, auch die Traditionsklubs, die schon etwas früher als wir das Jammern haben sein lassen (Gladbach z.B.). Aber besser spät als nie.
Ich glaube jedenfalls auch aus langer, eigener Erfahrung mit meinem Verein, dass der Weg mit in Liga eins Gescheiterten, älteren Spielern, die meist nur noch gut klingen, kein Konzept sein kann. Wo sollen Transferüberschüsse herkommen? Die brauchst du aber nunmal, um erneut investieren zu können. Du kannst nicht jede Saison die Eintrittspreise verdoppeln, und allein die Hoffnung, mit diesen Spielern gleich bis in die internationalen Plätze durchzustürmen, ist auch mehr das Prinzip Hoffnung, als dass man seriös damit planen könnte. Alles bewusst überspitzt formuliert. Welcher Weg bleibt also? Ich sehe keinen anderen, beim besten Willen nicht.
Und ich sehe vor allem nicht, dass KR dafür der "grundsätzlich" falsche Trainer soll. Das fehlen eines tragfähigen Konzepts, das der Verein als Marschroute ausgibt und dem sich dann auch alles unterordnet, ist das Problem; wenn du so willst, nicht die Taktik des Trainers, sondern die Taktik des Vereins. Ihr habt einen guten Trainer und mit Sicherheit auch gute Jungs im Nachwuchs (kenne mich da aber wirklich nicht aus). Ihr könnt sie auch von woanders herbekommen - jedenfalls genauso gut wie der FC, 1860, Düsseldorf. Lasst sie halt ran; und zwar nicht als Notlösung sondern als 1-A-Lösung. Die machen das schon und KR kriegt daraus auch ne ehrgeizige junge Mannschaft hin, da bin ich sicher. So schätze ich ihn jedenfalls ein.
Zitat von Bochumer-Hennes:
Der FCK nutzt schlicht sein Potenzial nicht. Er hat noch immer einen großen Namen (zumindest in Liga zwei!), holt aber dennoch (oftmals) Spieler, die den Schritt zum FCK eher als Abstieg (zumeist von der ersten in die zweite Liga) empfinden müssen: Das täten wir anstelle der Lakics, Occeans usw. auch, wenn wir ehrlich sind. An deren Stelle müsste ich mir die zweite Liga auch erst schön reden.
Simon Zoller ist - wahrscheinlich widersprechen nicht viele - der erfolgreichste und "beste" Stürmer des FCK diese Saison. Warum? Unter anderem deshalb, weil der Wechsel zum FCK für ihn kein Ab- sondern ein Aufstieg war/ist. Deshalb ist er besser als Lakic, Occean und (zumindest in der RR) als Idrissou. Die letztgenannten 3 sind keine Fußballer mit schlechteren Anlagen - nur sie sind eben auch nicht so viel besser, als dass sie die 100%-Motivation eines Zollers mit anderen Faktoren mal eben ausgleichen könnten.
Sie machen dort natürlich auch Fehler - aber sie entwickeln sich dadurch weiter. Das tut der 30-jährige, der den Schritt zurück aus Liga 1 macht, eher nicht mehr.
Du sagst dass wir Spieler holen die etwa 30 sind und für sie ist der Wechsel zu uns eher ein Abstieg,ok.
Ich weiss nicht ob du echt ein Köln-Fan bist, aber du widersprichst dir hier selbst:
http://www.transfermarkt.de/de/1-fc-koeln/transfers/verein_3.html
Hier die Transferliste von Körn für die aktuelle Saison:
Helmes kam mit 29 aus Liga 1 mittlerweile 30. Abstieg? Ja, spielt gut? Einer der Lestungsträger!
Risse kam aus Liga 1. Abstieg? Ja, spielt gut und lustvoll? Einer der Lestungsträger!
Ujah kam aus Liga 1. Abstieg? Ja, spielt gut und lustvoll. Einer der Leistungträger!
Zusammen kommen diese 3 "Absteiger" auf 23 Tore aus 41 die ihr geschossen habt.
Deshalb ist es vielleicht doch nicht SO wichtig, ob einer aus der 1 oder 3 Liga kommt.....vielleicht ist es dann doch falsch hier zu verallgemeinern?
Es geht wohl eher um die Motivation und Form, die solche wie Occean wohl nicht mehr finden werden......
In übrigen Punkten - Jugend usw. hast du vollkommen recht
Wieso sollte ich kein "echter" Köln-Fan sein? Ich sehe den Widerspruch auch gar nicht so sehr, den du da aufführst; mit deiner Kernaussage gebe ich dir auch recht.
Natürlich hat der FC nicht ausschließlich 20-jährige auf dem Platz. Insofern wollte ich natürlich nicht verallgemeinern und sagen "nur unter 21 und aus einer unteren Liga muss man nehmen". Sorry, wenn das falsch rüber kam.
Lehmann, Maroh, auch Brecko und Helmes sind beim FC wichtig für die ganze Mannschaft. Aber ich glaube schon, dass der FC ein paar von denen hat, die man als junge Talente bezeichnen könnte.
Horn, 20, Wimmer 21, Hector 23, Gerhardt 20, Nagasawa 20, Finne 19. Auch wenn man die Letztgenannten beiden sicher noch nicht als Stammspieler bezeichnen kann, passen sie aber in das von mir beschriebene Profil. Weitestgehend unbeschriebene Blätter, bei denen man Talent erkannt hat und denen man behutsam aber konsequent auch Verantwortung überträgt. Kein Rumgeeier, nach dem Motto, wenns gut läuft, dürfen sie ran, wenn's heiß wird, sollen doch wieder die anderen (älteren) ran. So liefs bei uns jahrelang. Wir hatten gefühlte 100 "ewige Talente", die nie den Durchbruch schafften, zumindest nicht bei uns. Für junge talentierte Spieler war der FC zu lange keine gute Adresse. Das scheint sich mit Schmadtke, Jakobs und Stöger geändert zu haben. Darum gings mir im Kern.
Auch die von dir genannten Risse (24) und Ujah (23) passen übrigens altersmäßig nicht so ganz in die Gruppe, die ich angesprochen hatte. "Alte Hasen" sind das beide nicht, wobei Risse natürlich (auf dem Papier) schon so etwas wie eine Karriere hatte.
Dass Risse und Helmes wohl auch eher aus "persönlichen" als aus sportlichen oder finanziellen Gründen nach Köln gekommen sind, hat ja Mittelschichtler schon erwähnt. Jedenfalls sollte sich aber kein FC-Fan was vormachen und glauben, man bekäme auch sonst mal eben einen Spieler wie Helmes in die Zweite Liga. Und beide werden vorher sicher mehr als 10 Minuten darüber nachgedacht haben, ob sie sich die zweite Liga wirklich antun wollen.
Aber du hast natürlich vollkommen Recht: es spielt grundsätzlich keine Rolle, ob du jemanden aus der Liga 1 oder Liga 2 oder 3 verpflichtest. Solange derjenige selbst noch erfolgshungrig ist und Bock auf zweite Liga hat. Das Problem ist nur: wer bei einem Erstligisten a) was kann und b) noch jung und entwicklungsfähig ist, der steht auch anderswo auf dem Zettel und geht eher zu einem vllt nicht so wahnsinnig ambitionierten Erstligisten, bevor er in die zweite Liga geht. Das Problem hat der FC wie der FCK.
Mein Post bezog sich ja eben darauf, dass auch der FCK grundsätzlich das Potenzial hätte, diesen Weg zu gehen, es aber (noch) nicht tut. Und er bezog sich darauf, dass KR dafür nicht der falsche Mann wäre.
Aber natürlich lasse ich auch jedem eine andere Meinung. Vielleicht gefällt dir ja das Beispiel Fürth oder (eine Liga höher) Mainz und Freiburg (auch Gladbach) besser.
Für mich stellt sich halt beim FCK die gleiche Frage wie sie sich auch in Köln stellt: wie will man denn heutzutage konkurrenzfähig werden oder bleiben? Deswegen lese ich hier so interessiert mit. Weil ich uns da quasi "in einem Boot" sehe.
Eins ist klar: wir können alle gerne so tun, aber an die Finanzkraft der von Mäzenen (Hoffenheim), Konzernen (Leverkusen, Wolfsburg, Leipzig) oder Private-Equity-Gesellschaften (Hertha) "begleiteten" Vereine kommen wir nicht ran. Es bleiben noch zwei größere Gruppen übrig. Die Traditionsvereine und die "Ausbildungsvereine". Mainz und Freiburg hatten und haben nie einen anderen Weg ins Auge fassen können, dazu fehlte der Background. Und wir (FC und auch der FCK) sind doch, wenn wir ehrlich sind, inzwischen so lange von den Fleischtöpfen weg, dass wir uns viel eher mit Mainz und Freiburg vergleichen müssen, als mit Bayern, Wolfsburg und Dortmund. Da sind inzwischen wirklich Welten dazwischen.
Und Mainz und Freiburg haben uns auch noch voraus, dass sie schon seit Jahren sehr professionell "ihren" Weg gehen, der (sehr vereinfacht ausgedrückt!) heißt: "billig kaufen, entwickeln, teuer verkaufen". Wir haben doch zu lange in der Ecke gestanden und uns das Treiben angeschaut, haben uns beschwert über Wettbewerbsverzerrung durch Mäzenentum, die Zweiklassengesellschaft beklagt und uns wehmütig erinnernd Geschichten von früher erzählt. "Wir sind doch wer in Fußballdeutschland!"
Da wir wohl alle nicht den Spielbetrieb aufgeben wollen und uns stattdessen nur Videos aus den 70/80/90er (ich persönlich lass die 90er-Videos schon weg, ihr sicher nicht) anschauen wollen, müssen wir eine zukunftsträchtige Antwort finden. Und die einzige, die mir einfällt, ist eben der Weg, wie Freiburg und Mainz ihn geht. Auch da dürfen wir uns nix vormachen: den Weg wollen inzwischen viele gehen, auch die Traditionsklubs, die schon etwas früher als wir das Jammern haben sein lassen (Gladbach z.B.). Aber besser spät als nie.
Ich glaube jedenfalls auch aus langer, eigener Erfahrung mit meinem Verein, dass der Weg mit in Liga eins Gescheiterten, älteren Spielern, die meist nur noch gut klingen, kein Konzept sein kann. Wo sollen Transferüberschüsse herkommen? Die brauchst du aber nunmal, um erneut investieren zu können. Du kannst nicht jede Saison die Eintrittspreise verdoppeln, und allein die Hoffnung, mit diesen Spielern gleich bis in die internationalen Plätze durchzustürmen, ist auch mehr das Prinzip Hoffnung, als dass man seriös damit planen könnte. Alles bewusst überspitzt formuliert. Welcher Weg bleibt also? Ich sehe keinen anderen, beim besten Willen nicht.
Und ich sehe vor allem nicht, dass KR dafür der "grundsätzlich" falsche Trainer soll. Das fehlen eines tragfähigen Konzepts, das der Verein als Marschroute ausgibt und dem sich dann auch alles unterordnet, ist das Problem; wenn du so willst, nicht die Taktik des Trainers, sondern die Taktik des Vereins. Ihr habt einen guten Trainer und mit Sicherheit auch gute Jungs im Nachwuchs (kenne mich da aber wirklich nicht aus). Ihr könnt sie auch von woanders herbekommen - jedenfalls genauso gut wie der FC, 1860, Düsseldorf. Lasst sie halt ran; und zwar nicht als Notlösung sondern als 1-A-Lösung. Die machen das schon und KR kriegt daraus auch ne ehrgeizige junge Mannschaft hin, da bin ich sicher. So schätze ich ihn jedenfalls ein.
01.04.2014 - 19:16 Uhr
Zitat von Lauterer85:
Kuntz sagte doch grade, dass der Trainer nicht zur Dissposition steht. Entweder ist es eine Ente oder man sucht jetzt schon jemanden für andere sportliche Bereiche wie zB SD.
Ist doch toll. Noch mal 6 besch... Spiele mit Stümperfussball.
Und dann in der neuen Saison geht es mit dem Rumgebolze weiter.
Ich frage mich was SK so nimmt, wenn er die Spiele schaut.
Wie kann er zu so einem Fazit kommen.?
Kuntz sagte doch grade, dass der Trainer nicht zur Dissposition steht. Entweder ist es eine Ente oder man sucht jetzt schon jemanden für andere sportliche Bereiche wie zB SD.
Ist doch toll. Noch mal 6 besch... Spiele mit Stümperfussball.
Und dann in der neuen Saison geht es mit dem Rumgebolze weiter.
Ich frage mich was SK so nimmt, wenn er die Spiele schaut.
Wie kann er zu so einem Fazit kommen.?
02.04.2014 - 11:11 Uhr
ich finde nach wie vor, dass wir einen guten trainer haben! ich würde ihm auch die möglichkeit geben ein konzept aufzustellen und danach einen kader zu formen. und obwohl ich mich über einige transfers schon gefreut haben, bin ich auch der meinung, dass es klüger wäre mehr ambitionierte Jungspieler zu holen und aufzubauen/integrieren als ex-Bundesligaspieler, die einen Schritt zurück machen.
Zoller ist ja das perfekte Beispiel wie es laufen kann....kam aus der dritten, hat den Willen sich zu entwickeln und kämpft.
Auf der anderen Seite haben wir Occean der bisweilen oftmals unglücklich agiert, Lakic, der immernoch nach seiner ehemaligen Form sucht (zumindest hier und da schon sehr knapp am Tor war) oder Matmour, der zwar gute Fähigkeiten mitbringt, die aber oftmals nicht gewinnbringend einsetzen kann...
Und dann die Fragen....wieso wurden die jungen Swierczok, Borisiuk, Wooten, Linsmayer, Zuck, Derstroff alle verliehen oder gar ganz abgegeben? Waren sie alle nicht gut genug? Oder war der schnellstmögliche Aufstieg so wichtig, dass man eher auf gestandene Spieler setzen wollte, anstatt mühsam Talente aufzubauen?
Ich als Fan warte lieber noch ein Jahr mit dem Aufstieg und schau in der Zeit zu, wie mit jungen Spieler wie Zoller, Gauß, Ring, Zimmer, Orban und Heintz ein hungriges Team gebastelt wird, das sich beweisen will.
Wenn dann einer wie Zoller am Ende der Saison ein teures Angebot bekommt und den Verein verlässt ist das dann eben so.....und wir haben mehr davon Spieler für 300.000€ zu kaufen, die sich dann reihängen und uns für 3Mio verlassen, als aussortierte Bundesligaspieler zu holen (die zugegebenerweise meist Ablösefrei waren..) die nach ebensolanger Zeit wieder gehen und in der zwischenzeit nur mäßig überzeugt haben.
Zoller ist ja das perfekte Beispiel wie es laufen kann....kam aus der dritten, hat den Willen sich zu entwickeln und kämpft.
Auf der anderen Seite haben wir Occean der bisweilen oftmals unglücklich agiert, Lakic, der immernoch nach seiner ehemaligen Form sucht (zumindest hier und da schon sehr knapp am Tor war) oder Matmour, der zwar gute Fähigkeiten mitbringt, die aber oftmals nicht gewinnbringend einsetzen kann...
Und dann die Fragen....wieso wurden die jungen Swierczok, Borisiuk, Wooten, Linsmayer, Zuck, Derstroff alle verliehen oder gar ganz abgegeben? Waren sie alle nicht gut genug? Oder war der schnellstmögliche Aufstieg so wichtig, dass man eher auf gestandene Spieler setzen wollte, anstatt mühsam Talente aufzubauen?
Ich als Fan warte lieber noch ein Jahr mit dem Aufstieg und schau in der Zeit zu, wie mit jungen Spieler wie Zoller, Gauß, Ring, Zimmer, Orban und Heintz ein hungriges Team gebastelt wird, das sich beweisen will.
Wenn dann einer wie Zoller am Ende der Saison ein teures Angebot bekommt und den Verein verlässt ist das dann eben so.....und wir haben mehr davon Spieler für 300.000€ zu kaufen, die sich dann reihängen und uns für 3Mio verlassen, als aussortierte Bundesligaspieler zu holen (die zugegebenerweise meist Ablösefrei waren..) die nach ebensolanger Zeit wieder gehen und in der zwischenzeit nur mäßig überzeugt haben.
02.04.2014 - 11:13 Uhr
ganz vergessen.....
Das alte Spiel Mannschaft spielt doof = Trainer doof ==> neuer Trainer her
haben wir in den letzten Jahren doch oft genug gespielt um zu wissen, dass das
allein nicht die Lösung sein kann!
Das alte Spiel Mannschaft spielt doof = Trainer doof ==> neuer Trainer her
haben wir in den letzten Jahren doch oft genug gespielt um zu wissen, dass das
allein nicht die Lösung sein kann!
02.04.2014 - 11:41 Uhr
Zitat von Ruhrpott_Devil:
Zitat von Lauterer85:
Kuntz sagte doch grade, dass der Trainer nicht zur Dissposition steht. Entweder ist es eine Ente oder man sucht jetzt schon jemanden für andere sportliche Bereiche wie zB SD.
Ist doch toll. Noch mal 6 besch... Spiele mit Stümperfussball.
Und dann in der neuen Saison geht es mit dem Rumgebolze weiter.
Ich frage mich was SK so nimmt, wenn er die Spiele schaut.
Wie kann er zu so einem Fazit kommen.?
Runjaic hat den Kader nicht zusammengestellt, er verdient seine Chance mit den Spielern wo er sich wünscht.
Seine Taktische vorgabe ist nicht mal so schlecht, nur haben wir halt viele Antifussballer im Kader.
Mit den richtigen Jungs würde es vielleicht anders aussehen.
Zitat von Lauterer85:
Kuntz sagte doch grade, dass der Trainer nicht zur Dissposition steht. Entweder ist es eine Ente oder man sucht jetzt schon jemanden für andere sportliche Bereiche wie zB SD.
Ist doch toll. Noch mal 6 besch... Spiele mit Stümperfussball.
Und dann in der neuen Saison geht es mit dem Rumgebolze weiter.
Ich frage mich was SK so nimmt, wenn er die Spiele schaut.
Wie kann er zu so einem Fazit kommen.?
Runjaic hat den Kader nicht zusammengestellt, er verdient seine Chance mit den Spielern wo er sich wünscht.
Seine Taktische vorgabe ist nicht mal so schlecht, nur haben wir halt viele Antifussballer im Kader.
Mit den richtigen Jungs würde es vielleicht anders aussehen.
02.04.2014 - 14:17 Uhr
Die tolle taktische Vorgabe, den Ball 90min nach vorn zu bolzen.
02.04.2014 - 14:35 Uhr
Glaubst du wirklich das Runjaic sagt die sollen nur lange Bälle spielen?
Das sind alles Alibikicker, wer hat den bei uns eine gute Technik und traut sich mal in das Dribbling?
Matmour und Fortounis der rest haut die Kugel gleich vor wenn sie im Ballbesitz gestört werden.
Wenn eine Mannschaft sich hinten reinstellt und pressing spielt haben wir kaum Chancen.
Lass doch Runjaic seine Mannschaft zusammenstellen dann können wir ihn beurteilen, für mich ist das immer noch die Foda Truppe.
Das sind alles Alibikicker, wer hat den bei uns eine gute Technik und traut sich mal in das Dribbling?
Matmour und Fortounis der rest haut die Kugel gleich vor wenn sie im Ballbesitz gestört werden.
Wenn eine Mannschaft sich hinten reinstellt und pressing spielt haben wir kaum Chancen.
Lass doch Runjaic seine Mannschaft zusammenstellen dann können wir ihn beurteilen, für mich ist das immer noch die Foda Truppe.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.