Kosta Runjaic [Cheftrainer]
16.09.2013 - 20:22 Uhr
17.09.2013 - 23:41 Uhr
Zitat von OlafMarschall:
In Sachen Gruev.
Schon wieder?:D
Der war doch erst unter Balakov Co Trainer.
In Sachen Gruev.
Schon wieder?:D
Der war doch erst unter Balakov Co Trainer.
17.09.2013 - 23:59 Uhr
Zitat von Narrenteufel:
Mein Großer Wunsch hat sich schon erfüllt. Kein "Verteidger" mehr als Trainer :)
Herzlich willkommen Kosta!
Jetzt sind wir alle dazu aufgerufen ihm eine faire Chance zu geben, ihn und das Team voll zu unterstützen und an zu feuern.
Wir müssen Geduld beweisen und dürfen dabei den Kontakt zur Spitze nicht verlieren!
Wir müssen ( vieleicht sogar schon am Freitag) versuchen, den (Geis-) Bock um zu stossen,
Wir dürfen aber, wegen der kürze der Zeit, keine Wunderdinge erwarten.
Herzlich wilkommen bei tm!
Zur Vorstellungsrunde geht es übrigens hier lang: http://www.transfermarkt.de/de/geburtstagsliste-und-vorstellungsrunde/topic/ansicht_23_312865_seite15.html
Es wundert mich, dass noch niemand gefragt hat aber: Was hälst du von Hristov?
Mein Großer Wunsch hat sich schon erfüllt. Kein "Verteidger" mehr als Trainer :)
Herzlich willkommen Kosta!
Jetzt sind wir alle dazu aufgerufen ihm eine faire Chance zu geben, ihn und das Team voll zu unterstützen und an zu feuern.
Wir müssen Geduld beweisen und dürfen dabei den Kontakt zur Spitze nicht verlieren!
Wir müssen ( vieleicht sogar schon am Freitag) versuchen, den (Geis-) Bock um zu stossen,
Wir dürfen aber, wegen der kürze der Zeit, keine Wunderdinge erwarten.
Herzlich wilkommen bei tm!
Zur Vorstellungsrunde geht es übrigens hier lang: http://www.transfermarkt.de/de/geburtstagsliste-und-vorstellungsrunde/topic/ansicht_23_312865_seite15.html
Es wundert mich, dass noch niemand gefragt hat aber: Was hälst du von Hristov?
18.09.2013 - 04:19 Uhr
Also ich weiß von 4 Leuten mit denen man gesprochen hat, gut möglich das es mehr gab.
Wieso das so unglaubwürdig sein soll weiß ich nicht, gerade weil man sich ausführlich und relativ lange mit der Trainerfrage beschäftigt hat kann das doch sehr gut Sinn machen.
Und das der Aufsichtsrat in der Sache involviert gewesen sein soll habe ich auch gehört. Schon bei der Entlassung Fodas sollen die ja ein Wort mitgeredet haben.
Für mich alles in allem plausibel was man so mitbekommt.
Wieso das so unglaubwürdig sein soll weiß ich nicht, gerade weil man sich ausführlich und relativ lange mit der Trainerfrage beschäftigt hat kann das doch sehr gut Sinn machen.
Und das der Aufsichtsrat in der Sache involviert gewesen sein soll habe ich auch gehört. Schon bei der Entlassung Fodas sollen die ja ein Wort mitgeredet haben.
Für mich alles in allem plausibel was man so mitbekommt.
18.09.2013 - 07:19 Uhr
Zitat von Gauss:
Zitat von zenon:
Dann fragen wir mal den Kuntz wieso er nicht gleich reagiert hat, für mich waren es zwei verlorene Wochen.
Sieh Dir halt die Pressekonferenz an oder lies hier im Thread - das hat Kuntz schon erklärt: Er hat gleich reagiert, es hat nur so lange gedauert, bis alles geklärt war.
Und das ist auch gut so.
Dass es so lange gedauert hat, ist Fakt, warum genau, werden wir so schnell, wenn überhaupt, nicht erfahren. Die Gesamtgesprächsdauer von 14 Stunden kommt einem schon lange vor. Man stelle sich vor, jeder Personalchef würde das so handhaben. Aber gut, vll. war es auch wirklich nötig.
Zieht man diese insgesamt vagen Vermutungen heran, ist es nicht mehr als deine persönliche Meinung, dass das so gut war, genau wie die derer, denen das alles viel zu lange gedauert hat.
Zitat von zenon:
Dann fragen wir mal den Kuntz wieso er nicht gleich reagiert hat, für mich waren es zwei verlorene Wochen.
Sieh Dir halt die Pressekonferenz an oder lies hier im Thread - das hat Kuntz schon erklärt: Er hat gleich reagiert, es hat nur so lange gedauert, bis alles geklärt war.
Und das ist auch gut so.
Dass es so lange gedauert hat, ist Fakt, warum genau, werden wir so schnell, wenn überhaupt, nicht erfahren. Die Gesamtgesprächsdauer von 14 Stunden kommt einem schon lange vor. Man stelle sich vor, jeder Personalchef würde das so handhaben. Aber gut, vll. war es auch wirklich nötig.
Zieht man diese insgesamt vagen Vermutungen heran, ist es nicht mehr als deine persönliche Meinung, dass das so gut war, genau wie die derer, denen das alles viel zu lange gedauert hat.
18.09.2013 - 07:51 Uhr
Zitat von smartyk:
Hier fällt ganz oft das Wort Konzept ! War FF wirklich konzeptlos ? Erwartet Ihr jetzt Wunderdinge ?
Ich nicht, dafür war das Team zu schwach, nicht alleine FF oder OS. Für ein Konzept zu entwickeln und es durchzubringen braucht es Zeit.
Es ist ein Unterschied nicht absteigen zu müssen und auf der anderen Seite aufsteigen zu wollen. Die Messlatte hat Kosta Runjaic hochgelegt.
Ich wünsche Ihm viel Glück ! Der Start ist Hammer !!
Bei Fodas Entlassung ging es ja weniger ums fehlende Konzept, sondern um sein Verhältnis zum Team.
Wenn die Spieler nicht wollen oder blockiert sind, dann hilft das beste Konzept nichts.
Und da stellt sich halt wieder die Frage, ob es dann ausschliesslich am Trainer liegt, oder ob man auch den Charakter einzelner Spieler überdenken muss.
Bin gespannt, ob Runjaic den richtigen Knopf findet. Gehe aber davon aus, dass in der Winterpause ausgemistet wird und wenn es Störenfriede wie Idrissou oder Simunek trifft, weine ich denen, trotz spielerischer Qualität nicht hinterher. Kann aber natürlich auch sein, dass die beiden plötzlich Musterprofis werden und uns Zoller und Orban verlassen.
Wichtig ist das Kollektiv und nicht der einzelne Spieler. So ähnlich hat es Runjaic ja schon angekùndigt und das lässt mich hoffen.
Übrigens hat Runjaic ja nicht nur Qualitäten im Abstiegskampf nachgewiesen, sondern auch was den Aufstieg betrifft. Dazu Betzeerfahrung, hört sich doch ganz positiv an.
Hier fällt ganz oft das Wort Konzept ! War FF wirklich konzeptlos ? Erwartet Ihr jetzt Wunderdinge ?
Ich nicht, dafür war das Team zu schwach, nicht alleine FF oder OS. Für ein Konzept zu entwickeln und es durchzubringen braucht es Zeit.
Es ist ein Unterschied nicht absteigen zu müssen und auf der anderen Seite aufsteigen zu wollen. Die Messlatte hat Kosta Runjaic hochgelegt.
Ich wünsche Ihm viel Glück ! Der Start ist Hammer !!
Bei Fodas Entlassung ging es ja weniger ums fehlende Konzept, sondern um sein Verhältnis zum Team.
Wenn die Spieler nicht wollen oder blockiert sind, dann hilft das beste Konzept nichts.
Und da stellt sich halt wieder die Frage, ob es dann ausschliesslich am Trainer liegt, oder ob man auch den Charakter einzelner Spieler überdenken muss.
Bin gespannt, ob Runjaic den richtigen Knopf findet. Gehe aber davon aus, dass in der Winterpause ausgemistet wird und wenn es Störenfriede wie Idrissou oder Simunek trifft, weine ich denen, trotz spielerischer Qualität nicht hinterher. Kann aber natürlich auch sein, dass die beiden plötzlich Musterprofis werden und uns Zoller und Orban verlassen.
Wichtig ist das Kollektiv und nicht der einzelne Spieler. So ähnlich hat es Runjaic ja schon angekùndigt und das lässt mich hoffen.
Übrigens hat Runjaic ja nicht nur Qualitäten im Abstiegskampf nachgewiesen, sondern auch was den Aufstieg betrifft. Dazu Betzeerfahrung, hört sich doch ganz positiv an.
18.09.2013 - 08:14 Uhr
Laut Pressefred sah er unser Spiel gegen Sandhausen und hat dies auch unter Teilnahme von Kuntz anschließend sehr nachhaltig bewertet, er weiß also schon recht gut was auf ihn zu kommt.
Ein passender Deckel auf unseren schönen Topf wäre jetzt wünschenswert und den hätten wir nach etlichen Jahren voller Nackenschläge (Aufstieg und erstes BL Jahr unter Kurz mal ausgenommen) auch langsam mal verdient.
Taktisch hat er schon mal ne Menge drauf, davon konnte man sich im ZDF überzeugen und auch bei seinen vorherigen Arbeitgebern. Ich finde die drei Ks sehr interessant und hoffe für ihn dass es bei der Umsetzung klappt. Und wenn er dafür ausmisten muss, hat er meine Rückendeckung. Jeder hat eine faire Chance verdient, aber der Fck ist wichtiger als einzelne Personen.
Ein passender Deckel auf unseren schönen Topf wäre jetzt wünschenswert und den hätten wir nach etlichen Jahren voller Nackenschläge (Aufstieg und erstes BL Jahr unter Kurz mal ausgenommen) auch langsam mal verdient.
Taktisch hat er schon mal ne Menge drauf, davon konnte man sich im ZDF überzeugen und auch bei seinen vorherigen Arbeitgebern. Ich finde die drei Ks sehr interessant und hoffe für ihn dass es bei der Umsetzung klappt. Und wenn er dafür ausmisten muss, hat er meine Rückendeckung. Jeder hat eine faire Chance verdient, aber der Fck ist wichtiger als einzelne Personen.
18.09.2013 - 08:22 Uhr
Zitat von keane16:
Zitat von Gauss:
Zitat von zenon:
Dann fragen wir mal den Kuntz wieso er nicht gleich reagiert hat, für mich waren es zwei verlorene Wochen.
Sieh Dir halt die Pressekonferenz an oder lies hier im Thread - das hat Kuntz schon erklärt: Er hat gleich reagiert, es hat nur so lange gedauert, bis alles geklärt war.
Und das ist auch gut so.
Dass es so lange gedauert hat, ist Fakt, warum genau, werden wir so schnell, wenn überhaupt, nicht erfahren. Die Gesamtgesprächsdauer von 14 Stunden kommt einem schon lange vor. Man stelle sich vor, jeder Personalchef würde das so handhaben. Aber gut, vll. war es auch wirklich nötig.
Zieht man diese insgesamt vagen Vermutungen heran, ist es nicht mehr als deine persönliche Meinung, dass das so gut war, genau wie die derer, denen das alles viel zu lange gedauert hat.
Richtig, dass das gut ist, ist meine persönliche Meinung. Aber ich kann die gerne auch nochmal begründen (ich habe es in den letzten Tagen schon einige Male geschrieben): Wenn es stimmt, dass mehrere Kandidaten ernsthaft geprüft wurden - und zwar wirklich gründlich und nicht nur oberflächlich - und wenn es weiterhin stimmt, dass zumindest mit Runjaic drei längere Gespräche an drei Tagen geführt wurden, zwischen denen sich auch immer wieder neue Fragen ergaben, die dann auch noch intensiv diskutiert wurden, dann ist klar, dass das ganze nicht in zwei, drei Tagen erledigt ist, sondern eher zwei, drei Wochen dauert. Ich finde dieses Vorgehen bei so einer wichtigen Entscheidung absolut richtig (besser wäre es aus meiner Sicht allerdings gewesen, dafür die ersten drei Wochen im Juni zu nutzen).
Ich weiß natürlich nicht, ob Kuntz wirklich so vorgegangen ist, wie er (und alle anderen Beteiligten) das sagt. Für mich wäre es aber ein ganz schlechtes Zeichen gewesen, wenn er den neuen Trainer schon wenige Tage nach Fodas Entlassung vorgestellt hätte, weil dann klar wäre, dass er eben nicht so gründlich gearbeitet hätte.
Deswegen bleibe ich dabei: Es ist gut, dass das so lange gedauert hat!
Zitat von Gauss:
Zitat von zenon:
Dann fragen wir mal den Kuntz wieso er nicht gleich reagiert hat, für mich waren es zwei verlorene Wochen.
Sieh Dir halt die Pressekonferenz an oder lies hier im Thread - das hat Kuntz schon erklärt: Er hat gleich reagiert, es hat nur so lange gedauert, bis alles geklärt war.
Und das ist auch gut so.
Dass es so lange gedauert hat, ist Fakt, warum genau, werden wir so schnell, wenn überhaupt, nicht erfahren. Die Gesamtgesprächsdauer von 14 Stunden kommt einem schon lange vor. Man stelle sich vor, jeder Personalchef würde das so handhaben. Aber gut, vll. war es auch wirklich nötig.
Zieht man diese insgesamt vagen Vermutungen heran, ist es nicht mehr als deine persönliche Meinung, dass das so gut war, genau wie die derer, denen das alles viel zu lange gedauert hat.
Richtig, dass das gut ist, ist meine persönliche Meinung. Aber ich kann die gerne auch nochmal begründen (ich habe es in den letzten Tagen schon einige Male geschrieben): Wenn es stimmt, dass mehrere Kandidaten ernsthaft geprüft wurden - und zwar wirklich gründlich und nicht nur oberflächlich - und wenn es weiterhin stimmt, dass zumindest mit Runjaic drei längere Gespräche an drei Tagen geführt wurden, zwischen denen sich auch immer wieder neue Fragen ergaben, die dann auch noch intensiv diskutiert wurden, dann ist klar, dass das ganze nicht in zwei, drei Tagen erledigt ist, sondern eher zwei, drei Wochen dauert. Ich finde dieses Vorgehen bei so einer wichtigen Entscheidung absolut richtig (besser wäre es aus meiner Sicht allerdings gewesen, dafür die ersten drei Wochen im Juni zu nutzen).
Ich weiß natürlich nicht, ob Kuntz wirklich so vorgegangen ist, wie er (und alle anderen Beteiligten) das sagt. Für mich wäre es aber ein ganz schlechtes Zeichen gewesen, wenn er den neuen Trainer schon wenige Tage nach Fodas Entlassung vorgestellt hätte, weil dann klar wäre, dass er eben nicht so gründlich gearbeitet hätte.
Deswegen bleibe ich dabei: Es ist gut, dass das so lange gedauert hat!
18.09.2013 - 08:34 Uhr
In der Privatwirtschaft werden Führungspositionen üblicherweise auf drei verschiedene Wege vergeben:
1. man befördert jemanden aus den eigenen Reihen
2. jemand aus dem Entscheiderkreis kennt jemanden, der potenziell geeignet ist, und drückt diesen im Entscheidergremium durch
3. es wird ein allumfassender Anforderungskatalog erstellt, die Stelle ausgeschrieben und alle Bewerber so lange geprüft, bis man sich sicher ist, den richtigen zu haben
Mir ist nicht klar, wieso das im Profifußball so anders sein sollte.
Beste Grüße
Lullaby
1. man befördert jemanden aus den eigenen Reihen
2. jemand aus dem Entscheiderkreis kennt jemanden, der potenziell geeignet ist, und drückt diesen im Entscheidergremium durch
3. es wird ein allumfassender Anforderungskatalog erstellt, die Stelle ausgeschrieben und alle Bewerber so lange geprüft, bis man sich sicher ist, den richtigen zu haben
Mir ist nicht klar, wieso das im Profifußball so anders sein sollte.
Beste Grüße
Lullaby
18.09.2013 - 08:46 Uhr
Zitat von Gauss:
Richtig, dass das gut ist, ist meine persönliche Meinung. Aber ich kann die gerne auch nochmal begründen (ich habe es in den letzten Tagen schon einige Male geschrieben): Wenn es stimmt, dass mehrere Kandidaten ernsthaft geprüft wurden - und zwar wirklich gründlich und nicht nur oberflächlich - und wenn es weiterhin stimmt, dass zumindest mit Runjaic drei längere Gespräche an drei Tagen geführt wurden, zwischen denen sich auch immer wieder neue Fragen ergaben, die dann auch noch intensiv diskutiert wurden, dann ist klar, dass das ganze nicht in zwei, drei Tagen erledigt ist, sondern eher zwei, drei Wochen dauert.
Genau, vage Vermutungen. Auch wenn ich Kuntz jetzt nicht dauerhafte "Flunkerei" unterstellen will. Deine Meinung basiert auf Aussagen, die wir im grunde (Stand jetzt) unverifiziert hinnehmen müssen. Da muss man noch eine menge Vertrauen haben. Das sollte aber jedem belassen sein, in wieweit dieses noch vorhanden ist. Da könnte man mit Fakten aus der Vergangenheit argumentieren, warum das nicht mehr unerschütterlich ist.
Zitat von Gauss:
Ich finde dieses Vorgehen bei so einer wichtigen Entscheidung absolut richtig (besser wäre es aus meiner Sicht allerdings gewesen, dafür die ersten drei Wochen im Juni zu nutzen).
Das wäre natürlich die Optimallösung gewesen. Vor allem in der Retrospektive der Zeit bis Ende August. Wenn es allerdings stimmt, dass man "Zweifel" an FF hegte, dann muss man sich doch vor allem mit den Trainern beschäftigen, die in den näheren Kandidatenkreis (der durch Rahmenbedingungen und "Philosophie" schon fertig in der Schublade liegen muss, genau wie bei Spielern) gehören und zu Anfang der Saison verfügbar waren. Das heißt ja nicht, dass man in direkte Verbindung mit denen treten muss. Allerdings kann man auch "Vertraute", die nicht sofort mit SK in Verbindung gebracht werden können, beauftragen, Informationen zu sammeln. Dass die dann weggeschnappt werden, weil andere Vereinsführungen Fehler schneller einsehen, läßt sich manchmal nicht vermeiden. Im Fall Runjaic war es aber doch angeblich so, dass er von Anfang an auf den Job bei uns spekuliert hat und eshalb anderen absagte.
Zitat von Gauss:
Ich weiß natürlich nicht, ob Kuntz wirklich so vorgegangen ist, wie er (und alle anderen Beteiligten) das sagt.
Und das ist bei der ganzen (eigentlich leidigen) Diskussion der springende Punkt.
Zitat von Gauss:
Für mich wäre es aber ein ganz schlechtes Zeichen gewesen, wenn er den neuen Trainer schon wenige Tage nach Fodas Entlassung vorgestellt hätte, weil dann klar wäre, dass er eben nicht so gründlich gearbeitet hätte.
Das kommt eben ganz auf die erledigten Hausaufgaben und Vorarbeit eines Sportmanagers an, Da hat wohl jeder seine Meinung. In München ging das ganze eben deutlich schneller. Auch wenn Funkel da ein üblicher Verdächtiger war und im Geschäft bekannt ist, ohne dass man groß Informationen sammeln brauchte, weil man aus der Vergangenheit weiß, was man von ihm zu erwarten hat.
Zitat von Gauss:
Deswegen bleibe ich dabei: Es ist gut, dass das so lange gedauert hat!
Ist auch völlig legitim, so wie ich meine habe...
Richtig, dass das gut ist, ist meine persönliche Meinung. Aber ich kann die gerne auch nochmal begründen (ich habe es in den letzten Tagen schon einige Male geschrieben): Wenn es stimmt, dass mehrere Kandidaten ernsthaft geprüft wurden - und zwar wirklich gründlich und nicht nur oberflächlich - und wenn es weiterhin stimmt, dass zumindest mit Runjaic drei längere Gespräche an drei Tagen geführt wurden, zwischen denen sich auch immer wieder neue Fragen ergaben, die dann auch noch intensiv diskutiert wurden, dann ist klar, dass das ganze nicht in zwei, drei Tagen erledigt ist, sondern eher zwei, drei Wochen dauert.
Genau, vage Vermutungen. Auch wenn ich Kuntz jetzt nicht dauerhafte "Flunkerei" unterstellen will. Deine Meinung basiert auf Aussagen, die wir im grunde (Stand jetzt) unverifiziert hinnehmen müssen. Da muss man noch eine menge Vertrauen haben. Das sollte aber jedem belassen sein, in wieweit dieses noch vorhanden ist. Da könnte man mit Fakten aus der Vergangenheit argumentieren, warum das nicht mehr unerschütterlich ist.
Zitat von Gauss:
Ich finde dieses Vorgehen bei so einer wichtigen Entscheidung absolut richtig (besser wäre es aus meiner Sicht allerdings gewesen, dafür die ersten drei Wochen im Juni zu nutzen).
Das wäre natürlich die Optimallösung gewesen. Vor allem in der Retrospektive der Zeit bis Ende August. Wenn es allerdings stimmt, dass man "Zweifel" an FF hegte, dann muss man sich doch vor allem mit den Trainern beschäftigen, die in den näheren Kandidatenkreis (der durch Rahmenbedingungen und "Philosophie" schon fertig in der Schublade liegen muss, genau wie bei Spielern) gehören und zu Anfang der Saison verfügbar waren. Das heißt ja nicht, dass man in direkte Verbindung mit denen treten muss. Allerdings kann man auch "Vertraute", die nicht sofort mit SK in Verbindung gebracht werden können, beauftragen, Informationen zu sammeln. Dass die dann weggeschnappt werden, weil andere Vereinsführungen Fehler schneller einsehen, läßt sich manchmal nicht vermeiden. Im Fall Runjaic war es aber doch angeblich so, dass er von Anfang an auf den Job bei uns spekuliert hat und eshalb anderen absagte.
Zitat von Gauss:
Ich weiß natürlich nicht, ob Kuntz wirklich so vorgegangen ist, wie er (und alle anderen Beteiligten) das sagt.
Und das ist bei der ganzen (eigentlich leidigen) Diskussion der springende Punkt.
Zitat von Gauss:
Für mich wäre es aber ein ganz schlechtes Zeichen gewesen, wenn er den neuen Trainer schon wenige Tage nach Fodas Entlassung vorgestellt hätte, weil dann klar wäre, dass er eben nicht so gründlich gearbeitet hätte.
Das kommt eben ganz auf die erledigten Hausaufgaben und Vorarbeit eines Sportmanagers an, Da hat wohl jeder seine Meinung. In München ging das ganze eben deutlich schneller. Auch wenn Funkel da ein üblicher Verdächtiger war und im Geschäft bekannt ist, ohne dass man groß Informationen sammeln brauchte, weil man aus der Vergangenheit weiß, was man von ihm zu erwarten hat.
Zitat von Gauss:
Deswegen bleibe ich dabei: Es ist gut, dass das so lange gedauert hat!
Ist auch völlig legitim, so wie ich meine habe...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von keane16 am 18.09.2013 um 08:55 Uhr bearbeitet
18.09.2013 - 09:05 Uhr
Zitat von keane16:
In München ging das ganze eben deutlich schneller. Auch wenn Funkel da ein üblicher Verdächtiger war und im Geschäft bekannt ist, ohne dass man groß Informationen sammeln brauchte, weil man aus der Vergangenheit weiß, was man von ihm zu erwarten hat.
Ich habe nicht so genau verfolgt, wie das in München ablief. Ich kann mir allerdings sehr gut vorstellen, dass sich dort die Personalie Funkel als Fehler herausstellt, eine Verpflichtung nach dem Namen, ohne wirklich zu prüfen, ob das passt. Ich bin jedenfalls sehr froh, dass der neue FCK-Trainer nicht Funkel heißt (auch wenn ich bisher nicht wirklich einschätzen kann, ob Runjaic nun der richtige ist).
In München ging das ganze eben deutlich schneller. Auch wenn Funkel da ein üblicher Verdächtiger war und im Geschäft bekannt ist, ohne dass man groß Informationen sammeln brauchte, weil man aus der Vergangenheit weiß, was man von ihm zu erwarten hat.
Ich habe nicht so genau verfolgt, wie das in München ablief. Ich kann mir allerdings sehr gut vorstellen, dass sich dort die Personalie Funkel als Fehler herausstellt, eine Verpflichtung nach dem Namen, ohne wirklich zu prüfen, ob das passt. Ich bin jedenfalls sehr froh, dass der neue FCK-Trainer nicht Funkel heißt (auch wenn ich bisher nicht wirklich einschätzen kann, ob Runjaic nun der richtige ist).
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.