Karim Ziani [15]

Zitat von Ringo:

Soooo und jetzt kann mal jeder in sich gehen und sich überlegen, wie er selbst in manchen Situationen reagiert hätte und ob er den Mut gehabt hätte einen Meisterspieler raus zu tun, in der Hoffnung, dass es ein anderer besser macht, wobei uns hierfür eigentlich sowieso viel Infos fehlen, nur mal hypothetisch.
Ich denke nicht, dass es darum geht.

Wenn wir von einer intakten Mannschaft sprechen, die Meister geworden ist, und alles super funktionieren würde, dann hättest du mit all deinen Beschreibungen recht.
So würde ich z.B in der Rückrunde der letzten Saison das komplett so unterschreiben.

Aber wovon sprechen wir jetzt?

1. Waren unsere Stammspieler, denen man das Vertrauen geschenkt hat wirklich über eine lange Zeit gut, so dass man sie nicht in Frage stellen durfte?
Und wenn es einige nicht waren, haben dann andere nicht eine Chance verdient? Natürlich immer unter den Einschränkungen, die du hier aufgezählt hast.
Vertrauen muss man früher oder später immer auch rechtfertigen. Sicherlich ist es eine schwierige Frage, wann ein Trainer handeln muss. An einem Star wie Misimovic muss man z.B länger festhalten als an Spielern wie Hasebe oder Simunek, die schon mal eher geopfert werden. Auch ich hätte Misimovic schon früher mal ausgewechelt - wäre er dann aber wieder so gut geworden wie er es zuletzt war? Bestimmt hat Köstner es in dieser Frage richtig gemacht...

Meine Frage ist nur: Verdienen nicht alle 24 Spieler das Vertrauen vom Trainer? Müssen nicht alle SPieler ihre Rolle im Team finden - und sei es nur anfänglich als verlässliger Einwechselspieler zu gelten?

Das schwierigeste was ein Trainer handeln muss, ist die Zufriedenheit im Team. Wahrscheinlich gibt es hier keine absolute Wahrheit. Irgendwer wird immer unzufrieden sein. In einer Phase des Erfolgs kann man sowas leichter kompensieren als bei Misserfolg.

Man muss dahin kommen, dass eine Auswechselung oder mal das Platznehmen auf der Bank nicht gleich immer als Misstrauen des Trainers gewertet wird.

2. Was ist mit der Doppelbelastung?
Dies ist auch ein sehr gravierender Grund Spieler ein mal zu wechseln. Was passiert nämlich bei harter Doppelbelastung? Die Spieler werden nicht nur müder und damit schlechter - sie werden auch verletzungsanfälliger. (Siehe Robben, einige Spieler des HSV und jetzt auch Dzeko). Über Simunek hatten wir ja neulich auch diskutiert. Auch ihm tat diese Doppelbelastung anscheinend nicht gut.
Ist es da nicht die Pflicht des Trainers auch mal durchzuwechseln?

Wozu haben wir denn einen so großen und vorallendingen teuren Kader?

Hier erkenne ich z.B die Stärke von Bayern München. Was macht ein Olic, wenn er 70 Minuten gepowert hat und am Ende der Kräfte ist? Er hebt die Hand und signalisiert, dass er ausgewechselt werden möchte. Gomez, Klose, Olic, Müller - niemand von diesen SPielern ist unumstrittener Stammspieler. Keiner dieser Stürmer spielt jemals über 90 Minuten, und dennoch herrscht bei den Bayern Harmonie und ein Teamgeist.
Meiner Meinung nach erreicht man so den größt möglichen Erfolg.

Auf den VfL bezogen heißt das:
Niemand will, dass Ziani einen Misimovic ersetzt, oder Kahlenberg Gentner.

- Aber in Hinblick der vielen Spiele kann man Misimovic für wichtige Spiele auch mal schonen.
- Auf Grund von schlechten Leistungen von einigen Mittelfeldspielern kann man auch mal wieder Kahlenberg bringen.
- Nach 120 Minuten in der Europa League kann man aus Kräftegründen im nächsten Spiel auch mal Johnson und Ziani bringen.
- Im HInblick auf die neue Saison und dem Wechsel von Gentner, kann man auf dieser Position auch mal einen neuen SPieler testen...

Die großen Mannschaften schonen alle ihre Stars für wichtige Spiele bei Doppelbelastung. Köstner scheint mir was das angeht etwas engstirnig zu sein.

Um eine Wende herbeizuführen musste er sich natürlich für einen Weg entscheiden und den hat er knallhart durchgezogen - nämlich konsequent auf die Meisterelf zu setzen - das war auch richtig so. Nun haben wir die Wende aber geschafft und es warten neue Aufgaben, und meiner Meinung muss er nun seine Taktik neu anpassen.

@HuiBuh

Ich wollte aufzeigen, wie viele Dinge ein Trainer zu bedenken hat, wenn er solche Entscheidungen trifft, nicht mehr und nicht weniger.

Ich habe auch nicht behauptet, dass ich nicht einige Dinge anders gemacht hätte.

Leider ist es nicht so, dass alle Spieler das gleiche Vertrauen, oder besser in gleichem Maße Vertrauen genießen.

Das kann auch nicht so sein, da alle Spieler unterschiedliche Voraussetzungen bei der Verpflichtung hatten, die Rollen unterschiedlich sind und auch die Verdienste, und damit Ihre Wahrnehmung und Ihr Standing, im Verein und in der Öffentlichkeit.

Um einen Weg zu beschreiten, wie ihn Magath oder van Gaal geht, brauchst Du in erster Linie 100%ige Rückendeckung im Verein und sämtliche "Vollmachten".

Was passiert, wenn ein Miske die Bank drückt, er rennt zu Hoeness und beschwert sich, er äußert in der Öffentlichkeit, dass er weg will u.s.w.

Das bekommst Du nur abgefangen, wenn Du alle Fäden in der Hand hast und er eben niemanden findet, zum Beschweren. Zusätzlich brauchst Du auch noch Glück und Erfolg, damit sich deine Maßnahme auch "auszahlt". Ansonsten sind wir hier die Ersten, die drauf hauen....

Beides hatte weder Veh, noch hat es Köstner, bei dem alle wissen, dass er bald weg ist.

Insofern hinken diese Vergleiche gewaltig.

Du kannst nicht einen Interimstrainer installieren und erwarten, dass er sich gibt, wie ein van Gaal, oder?

Zur Rotation:

Diese ist nach wie vor sehr umstritten. Es ist fast unmöglich einen Kader zusammenzustellen, der auf allen Positionen gleichwertig besetzt ist. Insofern schwächt eine Rotation fast immer.

Die Bayern haben sowohl in der absoluten Qualität, wie auch in der Breite einen ganz anderen Kader, als wir.

Ein Miske oder Gentner in Meisterform, kann man nicht ersetzen.

Trainieren sie gut, hast Du daher vor jedem Spiel die Hoffnung, dass auch die Leistung im Spiel gut ist. Ist das so, wird kein Kahlenberg oder Ziani besser sein, so die Meinung des Trainers.

Da niemand in die Zukunft schauen kann, ist ihm das schwerlich zuzurechnen........

Zu guter Letzt noch dies, die Mannschaft vertraut auf ihre Leistungsträger und geht mutiger und harmonischer ins Spiel, wenn alles läuft, wie bekannt. Das haben doch in der Hinserie alle bemängelt, dass Veh die Taktik um stülpt, ohne Not.
Bitte unterschätze dies nicht, es ist sehr wichtig, dass die Mannschaft dran glaubt, jederzeit ein Tor machen zu können........


"Die großen Mannschaften haben....", schreibst Du, genau da liegt ein kleiner Denkfehler, finde ich, wir sind keine große Mannschaft. Vor der Saison hätte niemand den S04 als große Mannschaft bezeichnet und sie wird es auch nicht, selbst wenn sie Meister wird.

Wir kämpfen nach wie vor um jeden Punkt, wir können jeden schlagen, aber auch von jedem geschlagen werden. Wir sind nicht in der Lage, die Leistungsträger einfach zu ersetzen. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ringo am 31.03.2010 um 13:09 Uhr bearbeitet

Ich glaube, wir reden hier schon wieder aneinander vorbei.

Wenn ich deinen ersten post richtig verstanden habe sprichst du allgemein über das Verhältnis Trainer zur Mannschaft und zur Aufstellung. Ich nehme mal an, dass du den Trainer im allgemeinen meinst und nicht speziell Köstner, weil du von "ein Trainer muss dies und das..." sprichst.

Also würde ich meinen, dass unsere Diskussion darüber geht, was ein Trainer im allgemeinen tun muss, welches Verhalten das beste ist und wie man zum Erfolg kommt.

Um das herauszubekommen habe ich unseren Trainer mit derzeit erfolgreichen Trainern verglichen (van Gaal, Magath...usw.)

Du schreibst in deinem 2. post nur noch über Köstner und beschreibst den Ist-Zustand.

Wenn ich dich richtig verstehe ist deine Aussage diese, dass Köstner es z.Z nicht besser machen kann, weil die Umstände ihn dazu zwingen (keine Macht usw.)
Ich wollte hingegen darüber nachdenken wie es nach meiner Meinung besser gemacht werden kann. Im Notfall dann auch so, dass man die Umstände halt ändern muss.

Wenn es wirklich so ist wie du sagst, dann ist Köstner wirklich der falsche Mann für die neue Saison - das ist auch die verbreitete Meinung hier im Forum. Nichts anderes sage ich auch.

Nun noch ein Wort zur "Ohnmacht" von Köstner:
Ist er wirklich so machtlos? Ich erinnere mich daran, dass der VW VOrstand ihm vollste Rückendeckung in allen Personalentscheidungen zugesagt hatte, weil es eine allgemeine Wut auf lustlose Profis gab. Hier hätte er ohneweiteres schwierige Personalentscheidungen treffen können.
Auch ein Hoeneß wäre sicherlich froh darüber, zu sehen und zu wissen was er am Ende der Saison mit Ziani und Kahlenberg machen soll. Wenn sie nicht bzw kaum eingesetzt werden wird es sehr schwer sein über sie zu urteilen.
Auch das war einer meiner Kritikpunkte.

Auch bei der Rotation verstehst du mich falsch.
Ich spreche nicht von einer festgelegten vorbestimmten Rotation, die automatisch einsetzen muss. Aber man muss doch auf gewisse Umstände flexibel reagieren können.
Du spricht von einem Misimovic in Bestform, den man nicht auswechseln kann.
Natürlich nicht - das habe ich auch nie behauptet.
Aber wenn Spieler nach 120 Minuten total platt sind, dann kann man sich doch an 5 Fingern abzählen, dass diese im nächsten Spiel nur noch auf dem Zahnfleisch gehen und dann eben nicht mehr ihre Bestform bringen, sondern vielleicht nur noch 80%. Und in dieser Form ist dann ein Ziani bei 100% vielleicht dann doch gleichwertig.
Das gleiche gilt bei angeschlagenen Spielern (mein altes Bespiel Simunek) Wieso das Risiko eingehen, einen Spieler, der verletzt war und augenscheinlich noch nicht wieder bei 100% war einer solchen Doppelbelastung auszusetzen?
Das macht man normalerweise nur, weil einem nichts anderes übrig bleibt.
Wir hingegen haben SPieler für 4,5,7 Millionen auf der Bank sitzen, die darauf brennen auch mal zum Zuge zu kommen.

"Große Mannschaften..." - haben große Spieler und so viel Qualität auf der Bank, dass diese hin und wieder geschont werden können. Wir sind keine große Mannschaft - wohl wahr.
Wir haben eben "kleinere Spieler" - für die wir aber dennnoch ähnliche oder auch gute Qualität als Ersatz auf der Bank sitzen haben.
Praktisch - auf kleinerem Niveau - vergleichbar...

Aber egal was jetzt auch die Wahrheit ist - wir haben nunmal unzufriedene Spieler, die sich negativ und schädlich für den Verein in der PResse äußern. Das ist nun mal Fakt. Und hierfür ist nunmal der Trainer verantwortlich.

Wir sind uns im Großen und Ganzen eigentlich einig, ohne es zu merken, glaube ich.

Es ist immer besser, wenn ein Trainer nach Leistung aufstellen kann, hierfür braucht es eben gewisse Dinge, Macht, Rückendeckung, Mut u.v.a.

Daher ist dies in der BuLi alles andere als gängige Praxis.

Das ein Vorstand sich öffentlich hinter einen Trainer stellt, sagt übrigens aus, dass es Leute gibt, die die Machtbefugnisse zu mindestens anzweifeln. Sonst müsste man so was nicht sagen oder klarstellen.

Der einzige Punkt, wo wir uns immer reiben ist aus meiner Sicht, dass Du einige Sachen zu theoretisch und zu logisch(wenn es eine Steigerung zu logisch gibt;-)) angehst. Das hier ist aber Sport und da gewinnt nicht immer der Beste. Es gehört viel Glück dazu und vieles passiert in den Köpfen der Spieler. Daher ist eine Mannschaft ein sehr sensibles Gebilde, das nur funktioniert, wenn man dies beachtet, schon bei der Zusammenstellung.

Einfach zu sagen, formschwacher Spieler raus, gleichwertiger rein, und los gehts, das mag logisch und auf dem Papier so stimmen, haut aber praktisch selten so hin. Darüber hinaus wirkt es sich mannigfaltig aus, auf die Mitspieler, vereinsintern und öffentlich. Daher macht es ein Trainer nur, wenn er auch 100% überzeugt ist, was hier wohl nicht so ist. Ich tue mich schwer, diese Abwägung zu beurteilen, da mir Infos über die Spieler fehlen. Die Stellung des Trainers tut ein Übriges.

Das ist ähnlich unserer Diskussion zu Simunek, so funktioniert die Praxis leider nicht.

Wenn es so einfach wäre, könnte nicht nur jeder Trainer sein, sondern man wüsste auch vorher, wer gewinnt.;-)

Es fragt sich dann aber doch, warum verlieren die Bayern gegen auf dem Papier deutlich schwächere Gegner in der BuLi? Weil eben nicht alles nach Plan läuft und weil nicht jeder Spieler der fit, ist 100% abliefert, in jedem Spiel, obwohl es im Training klappte.

Zudem weiß ich aus Erfahrung, das die Trainingsleistung ebenfalls nur bedingt aufs Spiel übertragbar ist und das dies noch von Spieler zu Spieler variiert.

Also, ich zweifle deine These von der Denklogik her nicht an, ich gebe nur zu bedenken, dass uns zum einen Infos fehlen und das die Dinge zum anderen in der Praxis viel komplexer sind. :)

Noch ein Wort zu Köstner, er ist für mich ein Fachmann, ein Fußballlehrer, der die Spieler in Einzelgesprächen erreicht. Also eigentlich ein guter Trainer. Sein Standing in der Öffentlichkeit, als billige Zwischenlösung, macht es ihm aber schwer. Das merkt er jeden Tag, so kommen auch Aussagen, wie nach dem Hertha Spiel zustande.

Zitat von Ringo:

Das ein Vorstand sich öffentlich hinter einen Trainer stellt, sagt übrigens aus, dass es Leute gibt, die die Machtbefugnisse zu mindestens anzweifeln. Sonst müsste man so was nicht sagen oder klarstellen.

Wer denn? Spieler ? Zuschauer? Derjenige, der zu entscheiden hat, hatte die Rückendeckung. Das müsste meiner Meinung nach reichen...
Zitat von Ringo:

Der einzige Punkt, wo wir uns immer reiben ist aus meiner Sicht, dass Du einige Sachen zu theoretisch und zu logisch(wenn es eine Steigerung zu logisch gibt;-)) angehst. Das hier ist aber Sport und da gewinnt nicht immer der Beste. Es gehört viel Glück dazu und vieles passiert in den Köpfen der Spieler. Daher ist eine Mannschaft ein sehr sensibles Gebilde, das nur funktioniert, wenn man dies beachtet, schon bei der Zusammenstellung.

Lustig :) Es ist genau anders herum. Ich finde, viele User sehen das ganze zu theoretisch und logisch, wenn sie den Eindruck erwecken, die richtige Aufstellung, die richtige Taktik, der richtige Trainer usw. würden für einen Erfolg garantieren.
Auch deine Äußerungen gehen in die Richtung. Der Fußball habe Gesetzmäßigkeiten, die Außenstehende nicht vollständig erfassen können, und nur Leute, die selbst ein mal gespielt haben würden es komplett durchschauen und die Regeln erkennen ;)
Du müsstest eigentlich mittlerweile erkannt haben, dass ich ausdrücklich NICHT von Logik und Gesetzmäßigkeiten im Fußball spreche. Wie oft erwähne ich den Zufall, das Glück, dynamische Prozesse, die sich aus kleinsten Veränderungen ergeben, die Chaostheorie, fragile Systeme aus unzähligen kleinen Stellschrauben, die das Gebilde in die eine oder andere Richtung bringen können. Ich dachte, das wäre mittlerweile klar geworden...
Zitat von Ringo:

Einfach zu sagen, formschwacher Spieler raus, gleichwertiger rein, und los gehts, das mag logisch und auf dem Papier so stimmen, haut aber praktisch selten so hin. Darüber hinaus wirkt es sich mannigfaltig aus, auf die Mitspieler, vereinsintern und öffentlich. Daher macht es ein Trainer nur, wenn er auch 100% überzeugt ist, was hier wohl nicht so ist. Ich tue mich schwer, diese Abwägung zu beurteilen, da mir Infos über die Spieler fehlen. Die Stellung des Trainers tut ein Übriges.

Genau das sage ich ja auch. Es kann sich "mannigfaltig" auswirken. Es kann gut gehen, aber es kann auch in die Hose gehen. NUR: Wenn eine Mannschaft oder ein Spieler gerade schlecht spielt - was kann man da verlieren, wenn man mal wechselt? Mehr als verlieren geht nicht.
Ziel muss es sein 22 gute Spieler im Kader zu haben und nicht nur 11. Köstner verschenkt Potential - das ist meine Meinung.
Zitat von Ringo:

Das ist ähnlich unserer Diskussion zu Simunek, so funktioniert die Praxis leider nicht.

Wenn es so einfach wäre, könnte nicht nur jeder Trainer sein, sondern man wüsste auch vorher, wer gewinnt.;-)

Es fragt sich dann aber doch, warum verlieren die Bayern gegen auf dem Papier deutlich schwächere Gegner in der BuLi? Weil eben nicht alles nach Plan läuft und weil nicht jeder Spieler der fit, ist 100% abliefert, in jedem Spiel, obwohl es im Training klappte.

Habe ich je etwas anderes gesagt? Genau das ist doch auch meine Meinung. Aber genau das gleiche könnte ich doch umgekehrt jetzt auch zu dir sagen: Einfach nur auf eine Stammelf setzen, den SPielern das nötige Vertrauen ausprechen und sie auch nach schlechten Leistungen immer wieder einsetzen - wenn es so leicht wäre, dann wüsste man ja vorher wer gewinnt - dann könnte ja jeder Trainer sein :)

Und wie schon bei der Simunek Sache schweifst du ab und versucht mich zu analysieren und bleibst nicht bei der Sache.

Worum ging es? Ziani und Kahlenberg.
Du findest, sie sind zur Zeit zu Recht außen vor, und ich finde, man könnte sie ruhig mal häufiger bringen und einwechseln.

Allein schon weil ich als Fan sehen will welche Leistungen sie bringen können - ALLE unsere Spieler. Du weißt doch, ich wil Unterhaltung sehen. 2 Jahre immer die gleiche 11 auf dem Platz zu sehen langweilt mich ;)

Dabei will ich es nun belassen.

@HuiBuh

Verzeih mir, wenn ich nicht alle Deine Posts im Kopf habe, möglicherweise hast du so etwas schon geäußert(Glück etc.), nur eben jetzt nicht.

Jetzt war der Kern Deiner Aussagen, Spieler A spielt schlecht, also raus mit ihm und Spieler B rein, der ja auf dem Papier nicht schlechter ist oder auch woanders stark gespielt hat.

Und das ist eben reine Theorie!

Dabei berücksichtigst Du ausschließlich, was Du auf dem Platz siehst und blendest damit etliche Dinge aus, die ein Trainer aber nicht ausblenden kann.

Aus Deiner Sicht der Dinge, ist es sicher die einzig richtige Entscheidung.


Ich glaube Dein letzter Abschnitt tritt der Sache schon sehr nahe.

Du beurteilst als Zuschauer(ohne Wertung), der unterhalten werden will und fragst Dich, warum kann man den Spieler nicht entfernen, der wenig attraktiv und erfolgreich spielt und ihn ersetzen. Man riskiert ja nichts. das ist richtig, deckt aber nur eine Überlegung ab.


Ich beurteile die Sache vor dem Hintergrund meines Berufes und meiner diesbezüglichen Erfahrungen, auch als Spieler. Also bei mir gibt es einige Informationen mehr, die ich in meine Beurteilung einfließen lasse.

Köstner hat noch mal einen Haufen mehr Dinge zu berücksichtigen, als ich, da ich nichts riskiere und auch für kein Ergebnis gerade stehen muss, nicht so nah dran bin und mir auch niemand Hinweise erteilt, hehe.


Daher ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass wir alle 3 zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Mit unserem jeweiligen Informationsstand können alle Drei richtig sein, oder vielmehr nachvollziehbar.

Was tatsächlich richtig war, wird sowieso das nächste Spiel zeigen. ;)

Und nur deshalb verwies ich seinerzeit auf Erfahrungen als Fußballer, nicht weil ich Dir Kenntnisse oder Fähigkeiten absprechen will, sondern weil ich damit sagen wollte, dass bei mir andere Erlebnisse und Erfahrungen einfließen, weil ich z.B. weiß, wie schwer es ist, die eigene Leistungsfähigkeit objektiv einzuschätzen und wie schwer es ist, ein Team zu bilden, das Team aufrecht zu erhalten und dann auch noch entscheidende Teile auszutauschen, ohne dass die Funktion leidet.

Und da schließt sich der Kreis, es kann sein, dass die Spieler, die sich an Miske und Dzeko aufrichten, es nicht sehr schätzen, wenn man einen Ziani auflaufen lässt, nur weil er angeblich gut ist. Eine Mannschaft lässt sich davon nicht beeindrucken. Jeder Neue fängt bei Null an. Es ist alles andere als einfach, als neuer Spieler zu einem funktionierenden Team(nach der Meistersaison) zu kommen und akzeptiert zu werden, und nur dann bindet man dich ein. Das geht nur durch Leistung und durch nichts anderes. So erwirbt man sich den Respekt der Mitspieler und dann wird niemand etwas gegen einen Einsatz von Beginn an sagen.

Und dies zu erreichen, ist Aufgabe der neuen Spieler selbst.

Wo ich Dir recht gebe ist, dass auch mir Köstner bei durchschnittlichen Leistungen zu zögerlich ist. da hätte ich einen Ziani schon des öfteren nach 60 Minuten gebracht, eine Chance gegeben, etwa im Hertha Spiel.

Möglicherweise treffe ich diese Entscheidung aber, weil mir eben gegenüber Köstner Informationen fehlen, verstehst Du? Und ich anders urteilen würde, hätte ich sie.

Ich weiß, dass Köstner richtig Ahnung hat, bringt er ihn nicht, hat es also wohl Gründe.

Du bist doch mitunter beim Training, ist es denn so, dass Ziani da alles in Grund und Boden dribbelt?

Ich war in dieser Saison drei mal dort und da fiel er wenig auf, in keine Richtung. :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ringo am 31.03.2010 um 17:35 Uhr bearbeitet

Zitat von Ringo:

Jetzt war der Kern Deiner Aussagen, Spieler A spielt schlecht, also raus mit ihm und Spieler B rein, der ja auf dem Papier nicht schlechter ist oder auch woanders stark gespielt hat.

Genau das war nicht der Kern meiner Aussage. Lies meinen ersten post zu diesem Thema eine Seite vorher noch mal und du wirst es erkennen...
Zitat von Ringo:

Wo ich Dir recht gebe ist, dass auch mir Köstner bei durchschnittlichen Leistungen zu zögerlich ist. da hätte ich einen Ziani schon des öfteren nach 60 Minuten gebracht, eine Chance gegeben, etwa im Hertha Spiel.

Nichts anderes sage ich die ganze Zeit...
Zitat von Ringo:

Möglicherweise treffe ich diese Entscheidung aber, weil mir eben gegenüber Köstner Informationen fehlen, verstehst Du? Und ich anders urteilen würde, hätte ich sie.
Ich weiß, dass Köstner richtig Ahnung hat, bringt er ihn nicht, hat es also wohl Gründe.

Ich wüsste nicht, warum man nicht auch mal Entscheidungen eines Trainers hinterfragen sollte. Natürlich fehlen dem Fan IMMER irgendwelche Hintergrundinformationen. Das ist ein Totschlag-Argument. Wie wir beide einen post weiter vorne festgestellt haben kennt niemand den richtigen Weg, weil man sonst Siege vorhersehen und planen könnte. Also gehe ich einfach mal davon aus, dass auch Köstner Fehlentscheidungen treffen wird.
Zitat von Ringo:

Du bist doch mitunter beim Training, ist es denn so, dass Ziani da alles in Grund und Boden dribbelt?
Nein, das tut er sicher nicht. Aber ich sehe, dass er sich genauso reinhängt und Gas gibt wie ein Dejagah, Hasebe, Genter usw., die ihm alle vorgezogen werden.

Und er hat recht mit seiner Aussage, dass wenn er mal eingewechselt wurde mehr oder weniger Schwung ins Spiel gebracht hat. Glänzen konnte er bei den Rückständen und den schlecht spielenden Mitspielern sicher nicht mehr.
Allerdings kann ich seinen Ärger nachvollziehen.

Man muss es ihm halt gut begründen. Und das tut man anscheinend nicht.

Du tust so, als wenn ich hier was ganz revolutionär Neues fordere, wenn ich sage, man muss der Doppelbelastung und der schwankenden Form der Mannschaft entgegenwirken. Es sind doch elemantare Grundsätze, dass man schlechte Spieler zu gegebener Zeit (nicht sofort) auswechselt, und einer zu hohen Belastung bei einigen Spielern entgegen wirken muss.

Für mich gibt es nämlich nach wie vor Baustellen in der Meistermannschaft, die auch Veh nicht beheben konnte. So wie es aussieht wird Köstner sich auch nicht an diese Probleme ranwagen. So dass ein Umbruch im Sommer von Nöten sein wird.
Zitat von Ringo:

Und da schließt sich der Kreis, es kann sein, dass die Spieler, die sich an Miske und Dzeko aufrichten, es nicht sehr schätzen, wenn man einen Ziani auflaufen lässt, nur weil er angeblich gut ist. Eine Mannschaft lässt sich davon nicht beeindrucken. Jeder Neue fängt bei Null an. Es ist alles andere als einfach, als neuer Spieler zu einem funktionierenden Team(nach der Meistersaison) zu kommen und akzeptiert zu werden, und nur dann bindet man dich ein. Das geht nur durch Leistung und durch nichts anderes. So erwirbt man sich den Respekt der Mitspieler und dann wird niemand etwas gegen einen Einsatz von Beginn an sagen.

Es könnte doch aber auch so sein, dass die Mitspieler einen Hals auf Dzeko, Miske, Grafite und Co haben. Sie verdienen viel mehr, zwei von ihnen haben nur noch Abwanderungsgedanken, fühlen sich als was ganz tolles usw...
Vielleicht haben einige auch keine Lust mehr für einen Misimovic mitzulaufen, vielleicht haben andere keine Lust mehr Grafite anzuspielen, weil sie wissen, dass der Ball in dieser Saison danach sofort verloren ist - das sind auch alles denkbare Möglichkeiten.
Für mich ist das eine genau so plausibel wie das andere. Letzteres ziehe ich sogar als Begründung heran, wenn es darum geht warum die Saison so schlecht läuft.

Die Fehler wurden zu Beginn der Saison gemacht. Mag sein, dass man jetzt diese Linie durchziehen muss um den Schaden zu begrenzen. Ich kann nur hoffen, dass man aus den Fehlern gelernt hat.
Ich würde mir wünschen, dass wir wieder breiter aufgestellt sind und der Kader ein paar mehr Spieler umfasst, als diese "alte" Meisterelf, die aus unterschiedlichsten Gründen nicht mehr zu funktionieren scheint...

HuiBuh und Ringo.

Ich bin zwar nicht immer einig mit euch, aber ihr hebt das Niveau in dieser Forum beträchtlich mit interessante Ansichten, Hypothesen und Theorien. Es macht daher spass hier ab und zu mitzulesen, obwohl meine einzige Affinität zur Wolfsburg ist, dass ich früher in Odense/Dänemark zusammen mit euren ex-Kapitän Jann Jensen die IV bildete. Ich verfolge daher ausschliesslich die Mannschaft über den Medien.

In dieser Diskussion bin ich eher auf die Seite von HuiBuh, der für mehr Rotation oder zumindest für kürzere Verdienstboni für "Meisterspieler" bei schlechten Leistungen plädiere. Ein Ziani oder Kahlenberg nach 55-60 minuten zu bringen für einen schlechten Spieler wäre für sie eine Motivationsfaktor. Jetzt bringt er stattdessen Dejagah oder Hasebe oder wechselt erst kurz vor Schluss aus. Wenn das ein-zwei Mal passiert ist das ein Wake Up Calll. So wie es jetzt läuft ist es einen Schlag ins Gesicht, eine Demütigung für gestandene Profis und das erklärt zum Teil auch die vielleicht fehlende Motivation die beim Training beobachtet wird.

Ich gehöre zu den LGK-Kritiker. Nicht weil ich ihm fehlende Fachkenntnisse unterstelle, sondern weil ich sein System und seine Aufstellungspolitik falsch finde.

da wurde ein guter spieler, mit südländischer mentalität vergrault. schade für wolfsburg.

finde köstner hat da nicht grad gut gehandelt. wobei ziani mit seinem interview auch klar zu weiter geht.

ich finds schade, der mann hätte wolfsburg helfen können und zb nach dem 120 minuten fight hätte man ihn ruhig mal bringen können. von beginn an!!

naja vieleicht bleibt er ja bei nem neuen trainer, sonst wird er wohl gehen.

Zitat von Snowboarder:
da wurde ein guter spieler, mit südländischer mentalität vergrault. schade für wolfsburg.

finde köstner hat da nicht grad gut gehandelt. wobei ziani mit seinem interview auch klar zu weiter geht.

ich finds schade, der mann hätte wolfsburg helfen können und zb nach dem 120 minuten fight hätte man ihn ruhig mal bringen können. von beginn an!!

naja vieleicht bleibt er ja bei nem neuen trainer, sonst wird er wohl gehen.


Man kann die Sache so oder so sehen.

Ziani hatte nunmehr fast eine Saison Zeit, sich aufzudrängen. Dies scheint ihm nicht gelungen zu sein, auch wenn es sicher schwer ist, sich in die Meister elf zu spielen.

Ich habe nicht alle Spiele beim Afrika Cup gesehen, aber in seiner Nati spielt er für mich auf einem anderen(besseren) Level, als bei uns.

Er hat sich Anfangs auch nicht eben bemüht, menschlich an die Mannschaft heran zu rücken.

Er spricht nach wie vor fast kein einziges Wort deutsch......

Daher, ich finde es ebenfalls schade, dass er es bisher nicht geschafft hat, den Trainer von sich zu überzeugen.

Bei Veh hatte er bessere Karten, weil der ihn verpflichtet hatte, aber auch nicht deutlich bessere.