Kaderschmiede 2018/2019

Denke es geht um den Wolf in der Aufstellung: https://www.transfermarkt.de/hannes-wolf/profil/spieler/321070
Steht ja auch bei den Zugängen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von fastback am 16.12.2018 um 15:06 Uhr bearbeitet

Ich möchte Marius Wolfs verkaufen und Hannes Wolf dafür einkaufen.
Ja ich sehe die Relation da genau so. Kagawa hat Vertrag bis 2020, weshalb er im Sommer mit einem Jahr Restvertrag und keinem Wiederverkaufswert nicht unbedingt an Argumenten gewinnen sollte. Wenn er in Stuttgart auf Einsatzzeiten kommen würde, dann sparen wir 1,5 Jahre Gehalt + Mio Ablöse, wohingegen Stuttgart sich recht günstig verstärken kann. Für mich eine klare Win-Win-Situation.
Wolf ist preislich für mich vllt sogar etwas unter seinem MW. Hier wird man aber schauen müssen, ob er mit der Höhe seines Gehaltes (was ja irgendwo bei 5-7 liegen soll) leicht einen neuen Verein findet. Wir haben ihn damals unter MW bekommen und er hat seitdem noch an Spielerfahrung gerade im Internationalen Bereich gewonnen. Wie würdest du denn die Ablösen der Beiden definieren?

Ahso, danke. Überlesen.

Projekt Jugend forscht 3.0

Winter Zugänge:
Alcacer | Barca | 23 Mio. EUR bis 2023
Odoi | Chelsea | 15 Mio. EUR bis 2025 - Match right

Winter Abgänge
Pulisic | Chelsea | 65 Mio. EUR
Kagawa | Spanien | 8 Mio. EUR
Isak | Holland | 2 Mio. EUR mit 25% Weiterbeteiligung
Rode | Bundesliga | 2 Mio. EUR
Toljan | Neapel | 5 Mio. EUR

Sommer Zugänge:
Berge | Genk | 25 Mio. EUR bis 2025
Malen | PSV | 18 Mio. EUR bis 2025
Thuram | Guingamp | 10 Mio EUR bis 2024
Rosier | Dijon | 12,5 Mio. EUR bis 2025
Hakimi | R.Madrid | 35 Mio. EUR AK bis 2025

Sommer Abgänge:
Weigl | PSG | 30 Mio. EUR
Philipp | Bundesliga | 25 Mio EUR
Schürrle | England | 15 Mio. EUR
Burnic | Bundesliga | ablösefrei
Wolf | Bundesliga/ England| 10 Mio. EUR

Vertragsverlängerung:
Larsen | 2025 - 6 Mio
Guerrerio | 2024 - 7 Mio
Götze | 2022 - 6 Mio
Zagadou | 2025 - 6 Mio
Gomez | 2025 - 3 Mio
Akanji | 2025 - 10 Mio
Sancho | 2025 - 10 Mio plus 15 Mio Handgeld

------------------------Paco-------------------------
-----------------(Thuram,Götze)------------------
--------------------------------------------------------
-Guerreiro-------------Reus------------Sancho-
--(Larsen)------(Gomez,Malen)-------(Odoi)--
---------------------------------------------------------
------------Delaney-----------Witsel---------------
-------------(Berge)----------(Dahoud)------------
----------------------------------------------------------
--Hakimi-------Zaga-------Akanji-------Rosier--
(Schmelz.)----(Diallo)----(Toprak)----(Pische)
----------------------------------------------------------
---------------------------Bürki------------------------
---------------------------(Hitz)------------------------

Plus Jugend mit Profiverträgen für die Quote

Der Kader wäre zwar von den Regeln der UEFA umsetzbar, aber in der Offensive ist das für mich ein gewisser Overkill. Ich denke jedenfalls nicht, dass 3 Talente da vorne Sinn ergeben, selbst wenn sie schon unterschiedlich weit sind, sodass hier teilweise dann auf einzelnen Positionen Dreifachbesetzung entsteht. Das mag zwar darwinistisch funktionieren, aber ist in meinen Augen zu teuer, um effektiv zu sein. Für mich muss daher eine Entscheidung her, bei der nur 2 dieser Spieler kommen. Götze verlängern, zu angepassten Bezügen halte ich dabei hinsichtlich Erfahrungsmangel und Bedarf an Homegrown-Spielern, dabei für in Ordnung. Sollte er nicht verlängern wollen, würde ich aber vielleicht auch so in die Saison gehen, da ich da eh nicht mit riesigen Ablösen rechnen würde.

Berge wäre für mich ein perfekter Transfer, den ich so oder so ähnlich auch noch zwingend notwendig sehe!

Rosier gefällt mir nicht so sehr, wie im Grunde die Lösung mit Hakimi auf LV insgesamt. Dort hat Hakimi in den letzten Wochen zwar sehr respektable Leistungen gebracht, aber er ist mit dem linken Fuß nicht stark genug, um das zu liefern, was er als RV kann. Daher möchte ich so eine Lösung gerne vermeiden, mit der man sich selbst limitiert und stattdessen lieber einen LV holen, der auch eher defensiv ausgerichtet ist, um zu Hakimi eine gewisse Balance zu bekommen. Ich glaube aber nicht, dass Real ihn verkaufen wird (vor allem nicht 2020 und über die Höhe der AK habe ich bisher nirgendwo etwas gesehen, weswegen es gut wäre, wenn du erläutern könntest, wie du auf den Wert kommst - außer sie benötigen zwingend Geld für die große Shoppingtour).

Einerseits weißt du ja, dass das bei mir sowieso die bevorzugte Wahl ist, aber andererseits sehe ich das auch mit Blick auf Favre als zwingend, der mit zu offensiv ausgerichteten AV durchaus seine Probleme hat, sodass diese offensiv einen hohen Output benötigen, um dennoch zu spielen und defensiv gewisse Limits nicht unterschreiten dürfen. Rosier unterschreitet in meinen Augen diese Limits, indem er sich zu sehr auf seinen Körper und seinen Speed verlässt, um Bälle zu erobern. Das hat aber eigentlich nur viele Fouls zur Folge, da er zusätzlich auch noch sehr aggressiv verteidigt und sich dabei mehr auf Glück als Verstand verlässt, weil die Spielintelligenz nicht allzu hoch ausgeprägt ist und auch in der Zweikampfführung weiß er nicht so recht, wie er auch ohne Körper die Bälle gewinnt, was oft genug ungeschickt ist. Das passt meines Erachtens nicht zu Favres eher zurückgezogenem und sicheren Defensivstil, damit insgesamt auch eine Balance zu den Offensivspielern da ist, weswegen ich mir Rosier aktuell gar nicht vorstellen kann. Auf Dauer wäre er für mich dann eh nur der Hakimi BU, der noch offensiver ausgerichtet wäre und somit keinen Sinn ergibt.

Kann man Hakimi zudem - wider meine Annahme - holen, ist für mich auch noch 2020 Zeit, um einen BU für Hakimi zu finden. Umso mehr gilt es dann aber 2019 einen LV zu finden, der Schmelzer früher oder später beerben kann. Mit Bakker gäbe es dabei sogar einen ablösefreien Mann auf dem Markt, der zu deiner Talentroute perfekt passen sollte. Für den Preis von Rosier sollte man meines Erachtens zudem eher mal in Berlin bei Mittelstädt anklopfen, der wohl nicht so viel teurer werden würde, aber in meinen Augen vielversprechender ist. Bleibt Geld übrig, ist ansonsten nach wie vor Caricol mein Wunsch, wobei Mainz da wohl noch mehr verlangen dürfte, als bei Diallo.

Das halte ich aber eh für ausgeschlossen, bei dieser Schmiede, da du bereits auf eine Quote von 85% kommst, was du an eingenommenen Ablösen reinvestierst, obwohl 70% schon sehr gut wären. Dabei schätze ich auf der Abgabenseite - vor allem wegen Schürrle, bei dem ich erst mal gar keinen Druck sehe, dass ihn Fulham fest verpflichtet - die Einnahmen 30 Mio. niedriger und glaube, dass man auch dann ungefähr so viel investieren müsste, selbst wenn man bspw. Malen streicht, um diese Spieler zu verpflichten - ganz so günstig wird ein Thuram jedenfalls nicht, bei Berge ziehen die Preise sicher noch an, so wie er gerade spielt und bei Rosier bzw. für eine adäquate Lösung würde ich auch mindestens 15 Mio. einplanen, sofern man nicht ablösefrei was macht. Kurz: ich halte den Kader so nicht für finanzierbar, selbst wenn für Alcacer noch ein Teil aus dem Vorjahr da ist und dementsprechend verwendet werden kann (die vollen 23 Mio. sind meines Erachtens nicht mehr da gewesen). Hakimi dürfte somit kaum finanzierbar sein, weil 15-20 Mio. fehlen, selbst wenn man Malen streicht und auf den AV ansonsten günstiger einkauft, da das Geld für Schürrle erst mal fehlen wird - man kann daher nur hoffen, dass das 2020 noch reinkommt!

Eine Verlängerung mit Götze, bei der er 6 Mio. verdient, sehe ich im Moment ansonsten nicht gerechtfertigt. Er ist ein besserer Ergänzungsspieler, aber kein Stammspieler, der er für den Preis sein müsste. Unter angepassten Bezügen würde ich also weniger verstehen. Beim Rest halte ich die Gehälter auch für überzogen und teilweise heute noch nicht notwendig, aber da hast du ja eh einen Hang dazu etwas zu übertreiben bzw. auf Nummer sicher zu gehen, damit sie verlängern. Das gefällt mir weder aus motivationaler Sicht, noch aus Kostensicht. Überbezahlte Verträge haben wir jedenfalls in den letzten Jahren genug verteilt und keiner hat dafür gesorgt, dass wir Leistungsträger eher halten konnten - bestenfalls etwas länger, ohne dass es sich deswegen zwangsläufig gelohnt hat.

@ Offensive:
Auf dem Papier ist das sicher zu viel, jedoch rechne ich leider weiter mit Verletzungen von Guerreiro und Reus, sowie Formtiefs bei den Talenten, wie Pulisic sie auch hatte. Unter dieser Prämisse wäre es dann nicht zu viel des Guten.

@Götze:
Für mich ist er auch weiter weder Fisch noch Fleisch. Jedoch glaube ich nicht, dass Watzke ihn abgeben will, zumal dich auf die Frage stellt wer da im Sommer 15-20 Mio zahlt und für ihn gleichzeitig attraktiv genug wäre.
Die Verlängerung ist deshalb ein Kompromiss von allem, ergänzt um sein Alter im Vergleich zu der jungen Horde um ihn herum. Für unter 6 Mio wird er wohl nicht verlängern, auch wenn ich ihn persönlich bei 4-5 Mio sehe.

@AV:
Mir gefällt Hakimi als LV, wenn ein Guerreiro vor ihm agiert und die breite, sowie den linken fuss geben kann. Bei Rosier sind wir anderer Meinung, liegt aber sicher auch an meiner Präferenz für Offensive starke AV. Da überwiegt für mich der Nutzen wenn ich zwei Maschinen auf den außen habe, da ich unser Zentrum als stark genug ansehe und wir vorne gut pressen können. Rosier ist ja auch körperlich stark, unter Favre wird er im defensiven Spielverständnis auch gut zulegen können.
Mit Pische, Schmelzer und notfalls Diallo hätte man auch 3 defensive Optionen, zumal Hakimi das auch kann, wenn er will.

Eine AK muss es ja geben und die 35 Mio würde ich da schon hoch ansehen, wenn man sich andere von ähnlichen Talenten zum damaligen Zeitpunkt anschaut.

@Berge:
Ob da wirklich jemand 30 Mio für bezahlt? Es ist immer noch nur Genk und ein Norweger im ZMF und Kein Dribbelkönig. So versaut dürfte der Markt noch nicht sein.

@Ausgaben:
Das Geld wird da sein und selbst wenn die Rechnung auf ein Jahr nicht aufgeht, kann man sie Problemlos über 2 Jahre Strecken mit mehr als genug Wertschöpfung. Man sollte eh damit aufhören, eine Firma wie den BVB wie einen Privathaushalt führen zu wollen.

@Gehälter:
Findest du sie teuer? Wenn Wolf schon 6 Mio kriegt, was sollen die anderen denn für eine Verlängerung bekommen? Der Sinn ist auch klar wie du ja selber sagst, ich zahle lieber 1-2 Mio mehr bei den richtigen Jungs und verlängere dafür jetzt in der Euphorie, als das man den gleichen Fehler wie bei Lewy oder Mkhi macht und den Moment verpasst. Lange Verträge bei den Talenten sind so viel mehr wert als dieser Einsatz oder diese kleine Wette und wir wissen beide wie schwer es wird, mit Sancho oder Akanji überhaupt nochmal verlängern zu können, so das 1-3 Verlängerungeneh scheitern werden...

Winterabgänge:

Rode - Verkauf 2-3 Mio
Kagawa - Verkauf 5 Mio
Toljan - 1,5 Jährige Leihe
Burnic - Verkauf 500.000
Isak - Verkauf mit 3-5Mio RKO

Winterzugänge:

-
Pherai und Gomez an den Kader heranführen

Sommerabgänge:

Weigl - 20 Mio
Toprak - 5 Mio
Pulisic - 66 Mio
Ölschlägl - Ablösefrei

Sommerzugänge:
Grimaldo - 25 Mio
Hudson-Odoi - 15 Mio
Palacios - 20 Mio
Wesley - 20 Mio
Rice - Ablösefrei (5 Mio Handgeld)
Pherai - Jugend
Unbehaun - Jugend
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Doshuevos am 17.12.2018 um 13:11 Uhr bearbeitet

Nur eine Formalie: Verträge bis 2025 können wir auch im kommenden Sommer noch nicht abschließen. 6 Jahresverträge sind in Deutschland nicht möglich!

Ich finde die Schmiede, als auch die Einwände durchaus gut und berechtigt. Was wäre wenn man:

- Offensive zu teuer und ein bisschen Overkill
1. In der Offensive auf Malen verzichtet, Philipp behält und Götze abgibt, dann hätte man für die Offensive: Alcacer, Thuram, Reus, Philipp, Hudson-Odoi, Sancho, JBL, Guerreiro= 8 Spieler für 4 Positionen + Gomez
- Bei Götze sehe ich den Mehrwert eher begrenzt
- Ich denke auch, dass 3 Talente der Marke Sancho (Sancho, Hudson-Odoi+Malen) einer zu viel wären

2. Berge wäre natürlich ein Top Transfer, allerdings finde ich 25 Millionen (oder mehr, wie BVBBC vermutet) als etwas zu viel für einen Backup an. Er könnte in der Zukunft den Stammspieler auf der 6 darstellen, allerdings glaube ich nicht, dass er 1. zeitnah an Witsel vorbei kommt oder 2. sich 2-3 Jahre als Backup auf die Bank setzt. Dafür ist er m.M.n. schon zu weit.
Da sollte es andere Möglichkeiten geben, beispielsweise wurde im Ohne-Quellen-Thread Walace von Hannover ins Spiel gebracht. Ob er der passende Mann ist, sei dahin gestellt, aber ich denke, dass er günstiger zu haben ist und vom Format und Preis für die Backup Position besser passt.

3. Rosier kenne ich zu wenig um ihn zu beurteilen, aber ein Hakimi gefällt mir auch persönlich deutlich besser auf rechts. Für einen Transfer von Mittelstädt, von dem ich auch sehr viel halte, wäre jetzt eigentlich der perfekte Zeitpunkt. Wer weiß, welche Angebot er in eineinhalb Jahren bekommt, wenn er so weiterspielt. Er wäre einer der wenigen deutschen Spieler, die vermutlich bezahlbar für uns sind, auf einer Position spielt auf der wir Bedarf haben und genug Potenzial hat. Daher würde ich ihn schon sehr gerne haben. Das würde natürlich auf der RV Position schwierig werden 2020, da ich nicht davon ausgehen würde, dass wir Hakimi kaufen können, aber ggf könnte man für die RV ein junges Talent (bis zu 4 Mio) holen, dass noch ein Jahr braucht und dann 2020 mit einem weiteren RV nachlegen. Zudem könnte man dann die 35 Mio aus der Kaderschmiede für 2019/2020 rausrechnen, was sie gleich viel realistischer macht.

Wenn ich also Hakimi und Malen aus der Ablöse Rechnung streiche, den Preis für den 6er Backup auf max 20 Mio festsetze, einen Rosier durch Mittelstädt ersetze und den Preis auf 18 Mio (eher realistisch) erhöhe, die Ablöse von Thuram um 5 Mio auf 15 Mio erhöhe , die 5 Mio des RV Talents dazu rechne, bin ich bei 95 Mio Euro. Die Summe ist für mich realistischer als die 138,5 Mio die deine Schmiede veranschlagt.

Bei den Abgängen müsstest du dann noch Philipp durch Götze ersetzen, also etwas 15 Mio weniger Einnahmen, würde ich schätzen.

So die Hinrunde 18/19 neigt sich dem Ende zu und nun möchte ich euch gerne meine Schmiede präsentieren..

Abgänge im Winter:

Sebastian Rode 2 Mio
Jeremy Toljan 3 Mio
Aleksander Isak 3 Mio
Shinji Kagawa 15 Mio
Christian Pulisic 50 Mio + Hudson Odoi

Einnahmen: + 73 Mio

Zugänge:

Callum Hudson Odoi 0 Mio
Paco Alcacer 23 Mio

Ausgaben: 23 Mio

Abgänge im Sommer:
Dzenis Burnic Ablösefrei
Eric Oelschlägel Ablösefrei
Julian Weigl 35 Mio
Mo Dahoud 20 Mio

Einnahmen: 55 Mio

Zugänge:
Alex Telles 40 Mio
Achraf Hakimi 35 Mio
Nabil Touaizi 8 Mio

Ausgaben: 83 Mio


Der Kader zu Saison 19/20

Tor:
Roman Bürki
Marwin Hitz
Luca Unbehaun*

Abwehr:
Manuel Akanji
Abdou Diallo
Dan Axel Zagadou
Ömer Toprak
Marcel Schmelzer
Lukasz Piszczek
Achraf Hakimi
Alex Telles

Mittelfeld:
Marco Reus
Mario Götze
Axel Witsel
Thomas Delaney
Sergio Gomez
Jadon Sancho
Marius Wolf
Jacob Bruun Larsen
Kamal Bafounta*
Immanuel Pherai*

Sturm:
Paco Alcacer
Maximilian Philipp
Nabil Touaizi

* Jugend