Kaderschmiede 2017/2018

Wenn ich schon "für beide Seiten Sinn machen" lese ...

Als würde es bei einem Transfer nicht immer auch einen aufnehmenden Verein geben, der den Spieler erstens will und zweitens auch bezahlen kann. Und als ob Rode und Schürrle überhaupt wegwollen würden. Und als ob der Verein die beiden schon abgeschrieben hätte.

Wie stellt man sich sowas vor? In der Art: "Hallo Rode, wir wissen zwar nicht, wie die Gesundheit eines unserer Sechser so aussieht in nächster Zeit und wie stabil die Form von zweien unserer Achter so ist, aber wir würden dich gerne verkaufen. Finanziell können wir uns dich zwar locker leisten, aber irgendwie macht ein Wechsel für beide Seiten Sinn. Da gibt es so einen Verein im grauen Mittelfeld der Liga, die zahlen zwar nur einen Bruchteil der von uns geforderten Ablöse und beim Gehalt musst du auch derbe Abstriche hinnehmen, aber macht schon Sinn, gerade auch für dich ..."

Edit: Und für einen Spieler, der aktuell an einer mysteriösen Hüftgeschichte leidet und dessen Rückkehr ins Training erstmal überhaupt nicht abzusehen ist, macht ein Wechsel definitiv keinen Sinn.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von stanleebuddha am 05.10.2017 um 22:21 Uhr bearbeitet

Bei Castro liegt die Betonung auf "bisher". Ich rechne damit, dass unsere Erstbesetzung im Mittelfeld in absehbarer Zeit Weigl-Dahoud-Götze lauten wird. Und ob Castro sich damit abfinden wird, kann ich nicht beurteilen. Was Kagawa angeht, gebe ich dir tendenziell recht.

Bei Auba halte ich jegliche Prognose für pure Spekualtion. Wer weiß, weche Spieler im nächsten Sommer das Transferkarussel besteigen und wo dann eine Planstelle frei wird. Und wenn uns der zurückliegende Sommer irgendetwas gelehrt hat, dann ist es, dass man die Formulierung "X wird man auf keinen Fall gehen lassen" tunlichst vermeiden sollte (die Coutinho-Ausnahme bestätigt die Regel ). Stell dir vor, jemand hätte hier vor einem Jahr bei der Kaderplanung 17/18 unter Abgängen "Dembélé" geschrieben. Wir hätten ihn alle mit Hohn und Spott bedacht.

Die Wahrscheinlichkeit, dass sowohl Auba als auch Pulisic nächste Saison noch in Dortmund sind, liegt nach meiner Einschätzung bei deutlich unter 50%.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ben13 am 06.10.2017 um 13:41 Uhr bearbeitet

WINTER 2017
+ Kasper Dollberg (Ajax Amsterdam), 30 Mio. EUR
- Alexander Isak (Ajax Amsterdam), Leihe
- Neven Subotic (1. FC Köln / Türkei), 4 Mio. EUR
= -26 Mio. EUR

SOMMER 2018
- Pierre-Emerick Aubameyang (Tianjin Quanjian), 80 Mio. EUR
- Marco Reus (Arsenal London), 70 Mio. EUR
- Erik Durm (VfB Stuttgart / 1. FC Köln), 5 Mio. EUR
- Jacob Bruun Larsen (BL oder Ajax Amsterdam), Leihe
- Joo-Ho Park (unbekannt), ablösefrei
- Roman Weidenfeller (Karriereende), ablösefrei
+ Timo Horn (1. FC Köln), 10 Mio. EUR
= +145 Mio. EUR

SALDO
• Winter -26 Mio. EUR
• Sommer +145 Mio. EUR
= Überschuß +119 Mio. EUR


KADER
--------------------------------DOLBERG-----------------------------------
----------------------------(Isak, Schürrrle)-------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
PHILIPP-----------------------GÖTZE-------------------YARMOLENKO
(Sancho, Schürrle)----(Kagawa, Castro)-----(Pulisic, Schürrle)
--------------------------------------------------------------------------------
------------------SAHIN-----------------------WEIGL----------------------
--------(Dahoud, Guerreiro)---------(Castro, Rode)-----------------
--------------------------------------------------------------------------------
TOLJAN-----------BARTRA-----------SOKRATIS----------PISZCZEK
(Schmelzer)------(Toprak)----------(Zagadou)----------(Passlack)
--------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------HORN---------------------------------------
---------------------------------(Bürki)--------------------------------------


BEMERKUNGEN
Die Strategie basiert darauf, etablierte Stars zum optimalen Zeitpunkt zu Höchspreisen zu verkaufen, sobald der Zeitpukt erreicht ist, dass ein Nachfolger gefunden bzw. etabliert ist. Dies sehe ich als Notwendigkeit an, um das sportliche Niveau zu halten - auch wenn es gewisse Risiken birgt.
Beispielsweise ist es nicht sicher, dass ein Dolberg einen Aubameyang sofort ersetzen kann. Jedoch ist es auch nicht ausgeschlossen, wie man an den Beispielen Mkhitaryan/Dembele bzw. Dembele/Yarmolenko sehen kann.
Macht man das nicht, kommt man irgendwann in finanzielle Schwierigkeiten, wenn man sein sportliches Niveau halten möchte. Bleibt beispielsweise ein Aubameyang bis zu seinem Karriereende in Dortmund, wird man seinen Nachfolger in beispielsweise 3 Jahren aus eigenen finanziellen bezahlen müssen. Bei dem sportlichen Niveau, dass der Nachfolger haben muss, müssen dann 30-40 Mio. EUR auf den Tisch, die man aus eigenen Mitteln auftreiben muss. Lässt man Aubameyang zum idealen Zeitpunkt ziehen und sichert sich einen Nachfolger, kann man Geld auf die hohe Kante legen und hat für viele Jahre Planungssicherheit.
Diese Strategie beinhaltet jedoch auch, dass man selbst Herr im Haus ist und Spieler nur weiterziehen lässt, wenn (a) ausreichend Ablöse gezahlt wird und (b) die Nachfolger gefunden oder ausreichend gereift sind.

Marco Reus
Er hat ein riesiges Verletzungspech, wo scheinbar kein Ende abzusehen ist. Zudem hat er ein Alter erreicht, wo der ideale Zeitpunkt erreicht ist um ihn zum Maximalpreis abzugeben. Sportlich ist mit Philipp ein Nachfolger gefunden, der seine Sache gut macht. Die eingenommenen Millionen legt man für spätere Transferaufgaben beiseite.

Pierre Emerick Aubameyang
Der Spieler koketiert in jeder Transferperiode mit seinem Abgang. Er hat den Wunsch nochmal richtig Kasse zu machen. Wenn man entsprechende Millionen für ihn bekommen kann und einen Dolberg ein halbes Jahr vorher zur Aklimatisierung bekommen kann, wäre der Zeitpunkt für eine Verjüngung gut. Bosz hat bereits beeindruckend mit Dolberg zusammengearbeitet, so dass das Risiko planbar erscheint. Isak ist noch nicht so weit um auf ihn zu setzen. Daher muss noch jemand her, der schon weiter ist.
Sofern Ajax interessiert ist, wäre dies für Isak ein Tapetenwechsel, der ihm einen Schub geben könnte. Eine solche Leihe wäre aber keine Pflicht.

Timo Horn
Weidenfeller hört auf. Daher muss ein neuer Torhüter her. Die Frage ist in welchem Preisregal man zugreift. Holt man einen schwächeren Torhüter, der unterhalb Bürki eingeplant ist, oder einen stärkeren, mit dem sich Bürki duellieren muss. Ich wäre für letzteres. Horn ist charakterlich einwandfrei und mit seinen jungen Jahren auch noch entwicklungsfähig.

Von der Schmiede bin ich ehrlich gesagt noch nicht so begeistert.

Mal abgesehen von dem letzten Abschnitt zu Horn, der hier schon viel diskutiert wurde (darüber, ob Horn eine ähnliche Qualität hat wie Bürki kann man vielleicht streiten, er ist aber längst nicht so kompatibel wie Bürki für unser Spiel, würde hier also bei einem etwaigen Transfer wohl eher deutlich hinter Bürki anzusiedeln sein).

Weitere Punkte, die mir nicht gefallen: Toljan sehe ich am stärksten rechts hinten, Guerreiro links. Sahin und Weigl nebeneinander funktioniert bestimmt nicht so gut wie mit einem Sechser, ist aber schwer zu sagen, da wir das in der Regel sowieso nicht spielen. Pulisic sehe ich von den Außenspielern an erster Position, spätestens nächstes Jahr. Das sind aber ja taktische Punkte, spielt hier vielleicht gar nicht die große Rolle in der Kaderschmiede.

Einen der besten Stürmer der Welt aber durch ein Talent zu ersetzen, das noch dazu in der zweiten Profisaison noch keine einzige Torbeteiligung aufzuweisen hat, um dafür 150 Mio. einzunehmen und zu großen Teilen an den Fiskus zu geben, macht in meinen Augen herzlich wenig Sinn. Für Reus gilt das gleiche, da würde ich ebenfalls einen entsprechenden Ersatz besorgen (je nach Entwicklung von Pulisic und Sancho ggf. auch nur ein Toptalent), wenngleich man da sicher darüber streiten kann, weil wir mit Yarmolenko, Pulisic und Philipp auf der anderen Seite sicher auch schon ganz gut besetzt sind.

Isak nach Amsterdam zu verleihen und dafür Dolberg zu holen ist sicher eine gute Idee, ich kann mir auch gut vorstellen, dass das so kommt. Die anderen Abgänge passen so sicher auch. Statt Horn würde ich aber eher einen Herausforderer wie Karius holen, der auch etwas mit dem Ball (unserem Fußball!) anfangen kann. Für Auba/Reus vielleicht auch mal einen Altstar, der den Qualitätsverlust zumindest für 1-2 Jahre auffangen kann, was Dolberg/Isak/Sancho/Larsen Zeit kauft. Sind keine riesigen Anpassungen, aber dann würde mir die Schmiede deutlich besser gefallen. Nachdem wir im vergangenen Sommer durch Dembeles Abgang schon ordentlich Geld in die Kassen gespült bekommen haben würde ich nicht noch mal 120 Mio. ausgeben, sondern stattdessen vielleicht doch mal investieren und versuchen den einen oder anderen Hochkaräter an Land zu ziehen, um dem sowieso schon starken Kader den letzten Feinschliff zu verpassen.

Die Zahlen sind sehr... naja nennen wir es optimistisch

Ich bezweifel das Amsterdam und Co. und ihre Spieler herschenken werden und dafür London absurde 70 Millionen bei der Restvertragslaufzeit + Krankenakte zahlt .

Bei den Zahlen haut einiges überhaupt nicht hin:

Für Marco wird angesichts dessen Verletzungsanfälligkeit niemand 70 Mio bezahlen - es sei denn, er sorgt im Alleingang dafür, dass wir den WM-Titel verteidigen . Ich glaube eher, dass er beim BVB bleibt und nach seiner aktiven Zeit Markenbotschafter wird.

Amsterdam wird nicht so blöd sein, Dolberg für 30 Mio ziehen zu lassen.

Köln wird Horn niemals für nur 10 Mio abgeben. Davon abgesehen wäre ich gegen seine Verpflichtung, da er - wenn überhaupt - nur wenig besser als Bürki ist.

Außerdem: Bei den Abgängen fehlen die Namen Rode und Schürrle. Deren Abgang halte ich für sehr viel wahrscheinlicher als den von Reus.

Isak würde ich nur dann verleihen/verkaufen, wenn das die Bedingung von Ajax dafür wäre, dass wir Dolberg bekommen. Sollte Auba wechseln, hätten wir keine derart klare Nr. 1 auf der MS-Position wie jetzt. Ich würde daher in diesem Fall gerne Isak noch eine Saison behalten, in der er sicher öfter zum Einsatz käme als jetzt.

Gleiches gilt für Bruun Larsen. Auch bei ihm würde ich seine weitere Entwicklung eine Weile abwarten, ehe ich ihn verleihe/verkaufe.

Sollte Toljan unsere Erwartungen nicht erfüllen, wäre der RV eine Baustelle, um die man sich unbedingt kümmern müsste.

Und ein großes Fragezeichen steht für mich hinter Pulisic. Ich wage keine Spekulation, was passieren wird, wenn aus der PL ein dreistelliges Millionenangebot kommt. Und die Wahrscheinlichkeit, dass es ein solches Angebot geben wird, halte ich leider für sehr hoch
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ben13 am 08.10.2017 um 15:08 Uhr bearbeitet

Deine Idee Dolberg im Winter zu holen und dann Auba abzugeben ist auch mein favorisiertes Szenario, aber dann scheiden sich unsere Wege auch relativ rasch wieder...

Ich hoffe und bin zuversichtlich, dass Reus bleibt.
Sahin ist mMn der Weigl-BU und wird über diese Rolle nicht hinauskommen.
Ich präferiere ein MF aus Weigl-Götze-Dahoud.
Ich befürchte, dass Pulisic bereits im Sommer Thema werden könnte.
Sokratis würde ich gerne ziehen lassen, da er nicht zu unserem Spielstil passt und dafür bspw de Ligt/Dendoncker/Stark holen.
Guerreiro sollte mMn links spielen, Toljan Pischu als RV herausfordern.
Bürki sollte mMn gesetzt sein. Horn ist mMn eher ein Downgrade! Die einzigen deutschen TW, die uns verbessern würden heissen mMn Neuer/ter Stegen, welche beide utopisch sind. Als 2. TW präferiere ich daher Reimann.
Just my 2 cents

Warum denkst du das Sokratis nicht ins System passt?
Meiner Meinung passt er, neben Bartra, sehr gut ins System. Ein spielaufbauender Innenverteidiger (Bartra), der auch mal den entscheidenden Ball nach vorne bringt und der Fels in der Innenverteidigung (Sokratis), der alles klärt was noch geht.
Das Duo + Außenverteidigung und Bürki ist sehr gut, meiner Meinung nach. Nicht ohne Grund haben wir nach sieben Spieltagen in der Liga erst zwei Gegentore (auch wenn die Gegner bislang nicht Bayern,.. hießen)

Was willst Du machen ? Aubameyang spielen lassen, bis er 40 Jahre alt ist ? Irgendwann finden Personalwechsel statt. Nach meinem Geschmack sollte das dann erfolgen, wenn man für den scheidenden Spieler noch eine ordentliche Stange Geld bekommt.

Oder soll Aubameyang in drei Jahren für 15 Mio. abgegeben werden und man selber irgendwoher weitere 55 Mio. EUR für einen namhaften Nachfolger aufbringen, weil man das sportliche Niveau halten möchte ? Hat Dortmund nie gemacht und wird es auch nie geben. Der Spieler muss zum optimalen Zeitpunkt gehen, damit Nachfolger refinnziert werden können.

Dolberg an der jetzigen Torquote zu messen ist genau so falsch, wie sich von der aus der Vorsaison blenden zu lassen. Was aber mit der Vorsaison dokumentiert ist, ist das er mit Bosz und dessen System hervorragend zurecht kommt.

Bei Reus sieht es genau so aus. Philipp macht ihn vergessen, was bedeutet, dass Reus nun verzichtbar geworden ist. Bekommt man keine Summe um die 70 Mio. EUR, brauch man ihn auch nicht ziehen lassen. Was seine Krankenakte angeht, würde ich nicht sagen, dass sein Körper so ist, dass er sich seine Verletzungen schon beim simplen gradeauslaufen einfängt. Diese haben immer einen Grund. Mal sind es falsche Bewegungen und mal ist es Fremdeinfluß. Daher würde ich ihn nicht als körperliches Wrack abstempeln. Er hatte einfach nur Pech. Dafür gibt es aber ja auch medizinische Untersuchungen vor Wechseln.

Ob Horn der ideale Torhüter ist kann ich nicht bewerten, aber zumindest ist er ein sehr guter mir Ausstiegsklausel.
Mit Karius hat man nichts gewonnen. Der war in Liverpool ein Wagnis wie Bürki. Damit tritt man auf der Stelle und hätte das selbe Problem wie Liverpool aktuell. Zwei gute, aber keinen superguten. Wenn es statt Horn jemand anderes werden sollte, wäre es mir auch recht. Dieser sollte nur nicht zu viele Millionen verschlucken. Definitif sollte es jemand werden, den man nominell über Bürki ansiedelt, anstatt eine etatmäßige Nr. 2 zu holen.

Und Steuern zahlen ist nichts schlimmes ! Macht man nicht gerne, weiss ich. Aber wenn man sie zahlt, heisst es auch das ordentlich was reingekommen ist. Im übrigen müssen unsere kaputten Strassen und Brücken auch von irgendetwas bezahlt werden und daher finde ich es richtig, wenn Vereine ihren Beitrag leisten, wenn schon irre Kosten für die Polizeiabstellung im Stadion entstehen. Wenn es eben nicht "reiche" Institutionen wie der BVB bezahlen, bedeutet es, dass es nicht gemacht wird oder ich irgendwann entsprechend mehr bezahlen muss, weil man die Einnahmenseite steigern muss...

Ja wir verkaufen alles was über 25 ist und holen mit Horn einen Keeper der mit dem Fuß schlechter ist als jeder Kreisliga Kicker! Du hast schon gesehen dass unser Torwart mitspielen muss und zwar nicht nur am 5er sondern bis 30m vor dem eigenen Tor!? Da kannst dir Horn komplett schenken genauso wie Fährmann oder die ganzen anderen Torhüter alter Schule ohne fußballerischen Ausbildung! Und 70Mio für 1 Jahr Reus!? Junge etwas realismus und gesunde Einschätzung wäre nett in diesem Thread und nicht wünsch dir was!? Angeblich wurden für Dolberg schon 45-50Mio geboten LETZTEN SOMMER und wir bekommen ihn für 30? KLAR