Kaderschmiede 2017/2018

Was mich mal wieder am meisten stört ist, dass man mal wieder nix über Abgänge hört. Der Kader ist total aufgebläht und verschiedene Spieler müssen einfach weg (Subotic, Park). Hinzu kommen die Spieler die wohl kaum Chancen bekommen werden, aber zu gut bzw zu teuer sind um auf der Bank oder sogar Tribüne zu versauern, wie Rode, Ginter, Passlack, Mor, Isak oder Schürrle.
würde mir wünschen, dass man Ginter und Schürrle verkauft und Passlack, Isak und Rode verleiht. Bei Mor würde ich gerne sehen, dass er evtl mehr Chancen erhält, was mit der Verpflichtung von Philipp aber nicht einfacher wird. Wobei ich finde, dass Mor mehr Talent mitbringt als Philipp, der aber halt schon viel weiter ist in seiner Entwicklung.
Mit den Einnahmen kann man endlich einen zweiten Stürmer verpflichten. Ob dann eine große oder kleine Lösung kommt ist mir relativ egal. Wobei ich bei der großen Lösung eher an Batshuayi oder so denke und nicht an Lacazette & Co.
Ansonsten fände ich immernoch Max Kruse als gute Alternative.
Auf jeden Fall war kaum eine Transferphase so ruhig wie diese. Vorallem wenn man bedenkt was noch im April täglich für Gerüchte und Namen rumgeflogen sind.

Umbruch 2.0

Auf der Abgangsseite muss sich noch eine Menge tun. Allerdings erst, nachdem sich der neue Coach ein Bild vom Kader gemacht hat bzw. die Jungs im Training gesehen hat.

So könnte es aussehen:
Abgänge
Subotic / HSV 3 Mio
Rode / Hertha 7 Mio
Park / HSV 0,5 Mio
Merino / Sevilla 5 Mio
Aubameyang / China 80 Mio
Ginter / Tottenham 20 Mio
Durm / Frankfurt 3,5 Mio

Ausleihen:
Isak / Ajax 1 Mio (2 Jahre Leihe)
Burnic / Augsburg 0,5 (2 Jahre Leihe)
Brun-Larsen / Freiburg 0,2 (2 Jahre Leihe)
Mor / Ajax 2 Mio (1 Jahr Leihe)
Passlack / Hertha 1 Mio (2 Jahre Leihe)

Zugänge:
Toprak / Bayer 12 Mio (IV)
Dahoud / BMG 15 Mio (MF)
Philipp / Freiburg 20 Mio (ST)
Zagadou / PSG ablösefrei (IV)
Toljan / Hoffenheim 15 Mio (AV rechts/links)
Neuhaus / 1860 ablösefrei (MF)
Batshuayi / Chelsea 35 Mio (ST)

Kader
Tor:
Bürki, Weidenfeller, Bonmann

Abwehr:
Piszczek, Toljan, Sokratis, Bartra, Bender, Toprak, Zagadou, Schmelzer, Guerreiro

Mittelfeld:
Weigl, Dahoud, Sahin, Castro, Götze, Kagawa, Neuhaus

Angriff:
Reus, Dembele, Pulisic, Schürrle, Philipp, Batshuayi

Elf zum Start:
Bürki
Piszczek – Sokratis – Bartra – Schmelzer
Götze – Bender – Dahoud (Castro, Guerreiro)
Pulisic – Batshuayi - Dembele

Ich frage mich, ob Spieler wie Subotic und Park für die Kaderplätze 22+ nicht die idealen Kandidaten sind.
Jedenfalls möchte ich dafür keine Talente sehen, die dann fast keine Spielzeit bekommen. Denn das wäre für deren Entwicklung sicherlich nicht förderlich.

Also für Kaderplätze, die nur eine Rolle spielen, wenn mindestens zwei bis drei Spieler auf einer Position ausfallen, würde ich gern Spieler sehen, die:
- nicht aufmucken, wenn sie auf der Tribüne sitzen
- keinen großen Wertverlust darstellen, da deren Gehalt überschaubar und sie auch keinen hohen Transfererlös erzielen würden
- erfahrene, ausgereifte Spieler sind
- zuverlässig eine solide Leistung bringen, wenn sie doch gebraucht werden

Das Ideal stellte für mich damals unter Klopp Friedrich da, der aus der Arbeitslosigkeit geholt wurde und in der Rückrunde sehr zuverlässig unsere verletzten Spieler ersetzte.
Vielleicht könnten Subotic und Park so eine Rolle einnehmen. Wobei Subotic womöglich zu ambitioniert dafür wäre.

In dieser Saison hatte man auf den hinteren Kaderplätzen beispielsweise Merino und Mor. Beide wurden nicht optimal gefördert, waren unzufrieden mit ihrer Spielzeit und zumindest Merino brauchte immer etwas Zeit, um ins Spiel zu finden und seine Leistung abzurufen.
Für die hintersten Kaderplätze bevorzuge ich, ähnlich wie beim zweiten Torhüter, Spieler mit oben genannten Eigenschaften.

Neven wollte weg, weil er eben nicht auf der Bank sitzen wollte. Und Park war Teil des Kaders und wohl auf dem letzten Platz. Es zeichnet sich doch ab, dass der Kader 24 Stammkräfte und 4 Yougster umfassen wird.

Friedrich kam als Nr. 3 als Ersatz für Subotic, der sich das Kreuzband riss und gehörte eher nicht zu den Wenigspielern mit 2000+ Minuten.

Talent! Mich nervt das Thema inzwischen ehrlich gesagt auch. Selbst Watzke sagt in der SpoBi:
"Ein guter Spieler, mal gucken, was dabei herauskommt. Wir suchen immer gestandene Profis und Perspektivspieler. Sollte er sich für uns entscheiden, wäre es ein Perspektivspieler, der uns sicher nicht sofort weiterhilft."

Zorc sagt: "Wir haben diesen Transfer perspektivisch angelegt,.."

Aber der Jugendwahn hier geht weiter. Man braucht ohne wenn und aber vier IV. Ein DM, der der den vierten IV spielen könnte, geht auch. Aber den haben wir auch nicht.

Und Toprak kommt nicht für Sokratis. Oder meinst Du, dass Sokratis seit Dez. 2016 mit einem anderen Verein sich einig ist? Oder genauer seit Sommer 2016. Ginter ist noch nicht weg. Auch das zeigt schon, dass man mit vier echten Stamm-IV plant. Und wir haben seit Klopp IMMER (auch ohne CL-Belastung) vier "gestandene" IV im Kader gehabt. Das ist Fakt.

Was willst Du denn für ein Spiel von ihm gesehen haben? Jugend. Und im letzten U19 UEFA Spiel gab es noch nicht mal ein Gerücht zu uns. Da hast Du ihn so genau beobachtet. Okay. Merino konnten ja auch viele User hier einschätzen. Bei Zagadou bin ich mir sicher, wird es auch so sein. Du zitierst ja TM. Nur ist dass, was TM sehr geduldig. Was soll den das größte IV Talent sein? Upamecano von Leipzig? Also mal davon abgesehen, dass das nicht sein darf?

Jugendspiele sagen NICHTS aus. Skenderovic der Über-Hoffenheimer 15/16 Saison der U19 (kommt nächste Saison in die U23). Johannes Eggestein. In Bremerforum haben die User gefeiert als er verlängerte. Die Millionen in den Augen. Was hat er 16/17 gemacht? Keine Buli-Einsätze. Nix.

Und genau Du sagst es. Jeder weiß, dass es in der Jugend auch immer sehr auf die körperliche Entwicklung ankommt. Es ist völlig absurd zu denken, dass ein U18 Spieler ohne jede Erfahrung im Profibereich plötzlich mehrere Schritte überspringen und ein ausreichendes Niveau für die z.B. CL-Spiele erreichen.

Jeder kann keine Schmieden ja schmieden, wie er mochte, aber wenn Du hier von "grausam" sprichst und alle Fakten (Vita, Aussagen der Verantwortlichen, Anzahl der IV in der Vergangenheit, Toprak-Verpflichtung) ignorierst, möchte ich doch noch mal antworten.

ich nehme mir mal die stürmer vorschläge der letzten zwei seiten raus und nehme sie mal unter die lupe.

Moussa Dembélé ist momentan ja wirklich in aller munde aber hat es ein schotten talent jemals in europa geschafft? die technik ist für sein alter entsprechend gut, vorallen sein antäuschen und dann weiterlaufen wird hier sicherlich auch durch kommen aber wenn er kommt kann es nicht die lösung 1A sein da hier wahrscheinlichkeiten im spiel sind die wir besser nicht auf die probe stellen bei vollem risiko.
wechsel wahrscheinlichkeit -> 40%

André-Pierre Gignac ist jetzt 31 jahre!!! er spielt in einer technisch und deutlich schwächeren liga, wie will man den jungen jemals wieder zum rennen bekommen? zumal sein höchstleistungs level dem aus frankreich entspricht und er sich zuletzt bewusst für einen schritt zurück entschieden hat
wechsel wahrscheinlichkeit -> 0%

Olivier Giroud mit seinen 30 jahren gehört er aber auch schon zu alten eisen, wobei hier eine ablöse in höhe von mindestens 30mio fällig wäre. ich weiß nicht ob sich die 15mio pro jahr lohnen wenn er noch 2 jahre machen würde aber was ich sagen muss ist das der spielstil absoluter käse ist schaut euch die videos von 16/17 mal an, er ist der personifizierte england spieler der vorne drin steht und aus allen lagen ballert bzw irgendeiner schlägt den ball rein und er kommt irgendwie noch ran. das kann keine bvb spielweise sein oder werden.
wechsel wahrscheinlichkeit -> 0%

Steve Mounie ist ein junges kopfballungeheuer aber technisch nicht mit einem Moussa Dembélé zu vergleichen, ich finde ihn technisch nicht sehr ansprechend und kann dem ganzen auch nichts gutes abgewinnen sollte ein auba gehen.
wechsel wahrscheinlichkeit -> 2%

Kasper Dolberg wäre mit trainer bosz sicher eine traum kombination da wohl niemand den spielertypen besser einschätzen kann als er. technisch gefällt er mir von allen kanditaten am besten, die art wie er sich den ball vor legt, sich löst und der abschluss das wäre aktuell meine nr1 derer die ich mir hier vorstellen kann.
wechsel wahrscheinlichkeit -> 25%

Michy Batshuayi wäre sicherlich eine bezahlbare lösung da er sich bei chelsea jetzt nicht von seiner besten seite zeigte aber so sehe ich das halt auch, er hat viele schwächen noch.
wechsel wahrscheinlichkeit -> 5%

fazit

es gibt unter diesen kandidaten nicht die 1A lösung aber wenn es nach mir ginge würde ich auba mit Kasper Dolberg und Moussa Dembélé doppelt ersetzen, die wahrscheinlichkeit das zumindest einer der beiden den ganz großen schritt macht ist sehr wahrscheinlich.

Das stimmt leider teilweise nur bedingt. Tuchel hat diese Saison öfter mal mit einer Dreierkette gespielt. Da wären 5-6 IVs schon Pflicht(da kann man natürlich klar Pische einrechnen). Da im Winter noch nicht klar war, dass Tuchel geht und er wie schon gesagt die Dreierkette präferiert hat, brauchte man noch weitere IVs. Mit Toprak hat man dann direkt ein schnapper gemacht der uns so oder so weiterhelfen würde.

Stand jetzt haben wir 3 IVs mit internationaler Klasse und Erfahrung. In bestimmten Bereichen, kratzt einer an der Weltklasse und der andere ist in einer Sache mMn der beste der Welt.
Dahinter haben wir einen häufig verletzten aber sicher nicht minder guten IV mit Bender.
Hinter Subotic und Ginter sehe ich große Fragezeichen und rechne mit einem Abgang.
Dahinter kommt dann Zagadou, der wohl eines des größten Defensivtalente aktuell ist und somit auch Spielzeit bekommen muss.

Zu deinen vier gestandenen IVs:
2012/2013: Hummels, Subotic, Santana, Günter(talent), Bender(damals 6er)
2013/2014: Hummels, Subotic, Sokratis, Friedrich(musste kommen da wir so viel verletzte hatten), Bender(damals 6er)
2014/2015: Hummels, Subotic(verletzt), Sokratis, Ginter(Talent), Bender(95% 6er)
2015/2016: Hummels, Sokratis, Ginter, Subotic(verletzt), Bender(verletzt)

Du siehst, dass die letzten Jahre wenn man Bender wirklich mal ausklammert, da er kein IV war und dafür auch gar nicht zur verfügung stand, man meist auf 3 IVs + Talent gesetzt hat. Was ja auch sinnvoll ist.

Sollte demzufolge Sokratis bleiben, sehe ich für Bender keine Chance mehr, da er dadurch automatisch IV Nummer 5 wird.

Wunsch-Abgänge:
Joo-Ho Park - Ablösefrei - unbekannt
Neven Subotic - 5 Mio. - Besiktas/HSV
Matthias Ginter - 18 Mio. - Tottenham
Erik Durm - 5 Mio. - Frankfurt/Gladbach/Wolfsburg
Felix Passlack - 500.000 zur Leihe - VfB Stuttgart
Sebastian Rode - 7 Mio. - Frankfurt
Mikel Merino - 6 Mio. - Atletic Bilbao
Jacob Bruun Larsen - 100.000 zur Leihe - 2.Liga
Shinji Kagawa - 15 Mio. - England

Wahrscheinlicher Abgang:
Pierre-Emerick Aubameyang - 80 Mio. - China

Bereits fix:
Pascal Stenzel - 4 Mio. - Freiburg
Adrian Ramos - 12 Mio. - China

Gesamt: 152.600.000 €

Wunsch-Neuzugänge:
Cédric Soares - 25 Mio. - Southampton
Dani Ceballos - 15 Mio. - Betis Sevilla

Bereits fix:
Maxi Philipp - 20 Mio. - Freiburg
Mo Dahoud - 12 Mio. - Gladbach
Ömer Toprak - 12 Mio. - Leverkusen
Dan-Axel Zagadou - Ablösefrei - PSG

Gesamt: 84.000.000 €
Saldo: + 68.600.000 €

TW: Bürki, Weidenfeller, Bonmann, Reimann
RV: Soares, Piszczek
IV: Sokratis, Toprak, Bartra, Bender, Zagadou
LV: Guerreiro, Schmelzer
DM: Weigl, Sahin, (Bender)
ZM: Ceballos, Dahoud, Castro, (Götze)
OM: Götze, Castro, Philipp
RA: Dembélé, Emre Mor, (Philipp)
LA: Reus, Pulisic, (Philipp)
MS: Schürrle, Philipp, Isak

Grundsätzlich kann man die Schmiede natürlich so machen, allerdings gibt es da schon noch ein paar Punkte, die mir nicht so gut gefallen:

Überbesetzung IV: Die IV wäre mir insgesamt zu tief besetzt, da man nur mit 2 IV spielen wird, wofür 3 IV und ein Talent vollauf ausreichen, zumal Piszczek notfalls auch noch in der IV ran könnte. Gerade Bender wird meines Erachtens im DM keine Einsatzzeiten mehr sehen (wobei du hier auch Burnic vergessen hast), weswegen er dort voll geplant werden muss und Stand heute das beste Paket aus Führungsspielerfähigkeiten, Aufbau, Stellungsspiel und Zweikampfverhalten mitbringt. Ich sehe in ihm daher - sofern er fit ist - einen ganz klaren Stammplatzkandidaten in der IV! D.h. ich würde die Ausweichposition schlichtweg nicht einplanen, mit der du im Prinzip ja nur zeigst, dass die IV zu breit besetzt ist. Zudem bin ich mir bei Sokratis nicht sicher, ob er sich, wenn der Aufbau nun umso höher gewichtet werden sollte, noch durchsetzt und noch weniger sicher, ob er überhaupt grundsätzlich bleiben möchte. Ich rechne immer noch damit, dass auch er gehen wird.

Philipp im MS: Stand heute sehe ich in Philipp keinen MS. Dafür bewegt er sich zu sehr in tiefen Räumen, hat zu wenig Zug in den 16er und noch viel weniger Richtung 5er. Für mich spricht bei ihm Stand heute nichts dafür, dass man ihn wirklich als Stürmer gebrauchen kann und die falsche 9 müsste man mit starken Abschlussspielern um ihn rum aufstellen, was ich in dem Kader aber nicht gewährleistet sehe. Ich würde Philipp daher vor allem auf den Außen und als Lösung für die Tiefe im OM einplanen, wo er seine natürlicheren Positionen hat.

Larsen: ihn würde ich nicht verleihen, weil er noch Homegrown werden kann und zuletzt schwer verletzt war. Er kann in meinen Augen über Profitraining, gelegentliche Einsätze (Reus Ausfall) und U23 noch genug lernen, weswegen für ihn Spielpraxis noch nicht ganz so kritisch ist, wie bei anderen Spielern.

Mor: bei Mor sehe ich es anders, da bei ihm Spielzeit definitiv kritisch ist. Er muss spielen und wenn er mindestens hinter Dembele und Pulisic festsitzt, hat er ein Problem, weil Reus, Schürrle, Philipp oder Larsen eben auch noch jeweils einen komplett anderen Spielertyp darstellen, der in der Startelf immer gut zu gebrauchen sein wird. Folglich ist der Weg zu viel Spielzeit beim BVB aktuell noch deutlich zu lang und ich würde ihn dringend verleihen, da er hier zwar mehr spielen dürfte als letzte Saison, aber immer noch weniger als bspw. in Freiburg, die auf den Außen dringenden Bedarf haben.

Bonmann: er wird meines Wissens definitiv wechseln, da der Stammplatz der U23 an Reimann geht, der entwickelt werden soll. Da der Sprung zu den Profis kein Thema ist, ist sein Abgang unvermeidlich, was er auch selbst schon so angekündigt hat.

Transferüberschuss: da noch ein torgefährlicher, echter MS fehlt und noch viel Geld übrig ist, würde ich einen Teil in einen MS stecken, der meiner Einschätzung zwischen 20-40 Mio. kosten dürfte - unabhängig von Sokratis. Mittelfristig müsste man dann auch mal schauen, wie es bei Schürrle weitergeht, dem ich die Aubameyang Nachfolge, hinsichtlich Torgefahr nicht vollumfänglich zutraue. Solange Reus verletzt ist und die Neuzugänge nicht eingespielt sind, hat man für ihn aber (noch) genug Spielzeit (auf verschiedenen Positionen) zu verteilen.

@BVBBC

Nur eine Ergänzung zu Bonmann.
Er fällt jetzt für 3 Monate aus. Das macht einen Wechsel im Sommer schon unwahrscheinlicher.
Ohne diese Verletzung wäre er ein klarer Kandidat für einen Abgang.

Ansonten gehe ich mit deinen Äußerungen mit.
Vor allem eine Besetzung der Innenverteidigung mit mehr als 4 Leuten (inkl. Zagadou) + Piszczek als Notreserve sehe ich von der Spielzeit als schwierig an.