Kaderschmiede 2016/2017

Abgesehen davon, dass ich den BVB nicht von den Blauen verdrängt sehe und von der Hälfte deiner Spielervorschläge, bei den Neuzugängen (auf die ich aber gar nicht weiter eingehen möchte), nicht viel halte: Was glaubst du wird passieren, wenn man Gündogan, Hummels und Reus auf einmal abgibt?

In erster Linie macht man sich lächerlich, da für jeden Spieler mit - teils sehr langfristigem - Vertrag anscheinend "Wünsch dir was!" gilt. Wenn Reus geht, dann geht auch relativ bald ein Aubameyang und damit ein 4. derzeitiges Aushängeschild unseres Vereins. Allzu viele bleiben dann nicht mehr übrig. Der Verein hätte auf einen Schlag einen Großteil seiner Leistungsträger verloren, weswegen sich jeder Spieler 10 mal überlegen wird, ob er noch zu einem Verein geht, der gerade einen so massiven Substanzverlust erlitten hat, weil er sowieso kaum Erfolgsaussichten haben wird oder direkt über seinen Möglichkeiten spiele müsste. Da wird es immer wieder attraktivere Angebote von anderen Vereinen für den jeweiligen Spieler geben. Dementsprechend müsste man deutlich über Gebühr bezahlen, um auch nur halbwegs die Qualität zu halten (wie deine 25 Mio. für Oscar schon andeuten). Langfristig wird man sich das nicht leisten können, also wird man verstärkt auf Talente setzen, die aber nicht alle direkt zünden können und - je nachdem wie groß der erste Absturz ist - nicht talentierter sind, als die, die wir derzeit haben. So wird man nicht konkurrenzfähiger - im Gegenteil!

Genau das wäre also das Schlimmste daran: wenn andere Spieler sehen, dass bei uns jeder gehen kann wann er will - ob Vertrag oder nicht - werden wir jede Saison eine andere Mannschaft sehen, da er sich jeder Spieler entweder monetär oder sportlich andernorts direkt verbessern kann. Nachhaltigkeit: ade! Substanzverlust: juchhe! Die Lücke zu den Bayern wird so nicht geschlossen, sondern eher die nach (sehr viel) weiter unten... Das Wachstum des BVB wäre damit am Ende! Von einem vollen Konto hätten wir auch nichts, weswegen das bekanntermaßen auch keine Zielsetzung ist, trotzdem man weiterhin gewinnorientiert unterwegs ist! Wir sind auf die Verkäufe schlichtweg nicht angewiesen, weshalb wir auf die Gültigkeit des Vertrages pochen können. Deswegen zahlt man den Spielern bereits hohe Gehälter und ist bereit noch höhere Gehälter zu zahlen, sofern sie diese durch Leistung rechtfertigen. Wenn man so will, erkauft man sich ein Stück weit die Loyalität und Leistung.

Das wären aber nur die sportlichen Effekte ... andere könnten noch viel verheerender sein.

Der absolute Worst Case hört - auf Grund der Vertragslänge - bei den Abgängen von Hummels und Gündogan auf. Alles andere wäre unrealistisch und ein Armutszeugnis für den Verein.

Also, bevor da noch mehr auf die gleiche Idee kommen: Spieler mit langfristigem Vertrag werden höchstens abgegeben, wenn man deren Qualität durch Neuzugänge überkompensieren kann. Je besser der Spieler, desto unwahrscheinlicher wird das - weswegen wir derzeit vor allem einen Umbruch in der 2. Reihe haben und erwarten dürfen. Qualitätssteigerung ist bei dir definitiv in keinster Weise (nicht mal langfristig) der Fall, weswegen dieses Szenario fernab jeder Realität ist!

Wird Zeit, dass der Ball wieder rollt. Ne 5:1-Klatsche in München mit anschließender Länderspielpause - sowas ist echt Gift für den Thread hier.

Ich finde seine Schmiede gar nicht schlecht, nur würde ich für die 187 Mio dann ein neues, ovales Stadion mit Laufbahn bauen und die U19 Spieler hochziehen, da ist viel Potential drin.

Klar müssen wir keine Spieler verkaufen, aber wenn es sportlich weiterhin für Ramos so wie bisher läuft, wollen wir ihn verkaufen.

Und ich lege mich fest, das wir nicht mehr als 5mio für ihn erhalten werden, die Wahrheit ist wahrscheinlich irgendwo in der Mitte.

ich weiß nicht, warum man Ramos verkaufen sollte? Er ist ein ordentlicher zweiter Stürmer, der immer ackert wenn er auf's Feld kommt. Pato hingegen ackert keinen Meter, der wartet nur vorne.

Was passiert mit Gündogan und mit Reus? Folgen sie den Lockrufen von Barca?
Wäre schön wenn beide dem BVB erhalten blieben.
Ich persönlich würde eine neue Variante ausprobieren: 3-4-3

- - Sokratis - Hummels - Laporte - -
Castro - Gündogan - Weigl - Kostic
- - Miki - - Aubameyang - - Reus - -

Ich kann mir nicht helfen, aber Castro wäre der ideale RV bei euch, wenn er sich endlich mal überreden lassen würde. Genauso auch für die Nationalmannschaft! Warum beharrt er so auf RM oder RA?

Ansonsten finde ich, sind die idealen Nachfolger für Gündogan und Reus: Kovacic und Alex Teixeira. Kostet halt einiges. Pastore wäre eine Nummer zu hoch, aber ein Bombentechniker.

Oscar ist für 25 Mio. zu Chelsea gegangen, warum sollte Chelsea ihn ohne Gewinn verkaufen wollen?
Für Cheryshev hat Liverpool wohl schon 20 Mio. geboten und wir bekommen ihn für 10?
Tielemanns wird man wohl auch nicht für 18 Mio. bekommen.

Bitte die U23 nicht vergessen.

Tatsächlich? Denn bisher wurde Ramos eigentlich meistens nicht mal im Sturmzentrum eingesetzt wenn er denn gebracht wurde sondern ein anderer rückte rein und Ramos spielte LA.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass seine Zeiten mit Reus Rückkehr noch weiter zurück gehen werden.
Ein zweiter Stürmer ist er seit Tuchel hier ist jedenfalls nicht. Und auf LA finde ich ihn ehrlich gesagt bei weitem schlechter als seine gesamte Konkurrenz.

Ich habe mir auch mal ein wenig Gedanken gemacht, bei welchen Kaderstellen ich denke, dass sie offen werden und wen ich wo gerne verpflichten würde...
Das ganze ist zum jetzigen Zeitpunkt zwar schwer zu sagen aber darüber philosophieren kann man ja mal...

ABGÄNGE:

ROMAN WEIDENFELLER (1 Millionen):
Er hat uns wahrlich einen super Dienst erwiesen allerdings gönne ich ihm dass er nochmal irgendwo Stammspieler wird in einem schönen Land und seine Leistungen zeigen kann und ich denke es gibt bessere Spieler für so eine Position bei uns, die man holen könnte.

NEVEN SUBOTIC (14 Millionen):
Ebenfalls ein klasse Typ um den es mir Leid tut aber er hat unter Tuchel einen schweren Stand und an den beiden anderen vorbei zu kommen wird wohl schwer... Er ist in dem besten Alter nochmal woanders von 0 anzugreifen und außerdem will er gerne nach England und ich denke England will auch ihn! 14 Millionen sind da in England schon lange nicht mehr unrealistisch...

SVEN BENDER (10 Millionen):
Gleiche Geschichte wie bei Neven und auch wenn es einen um die wahrlich geilen Spieler leid tut so muss man eventuell bwägen dass ein Wechsel für beide Seiten nicht immer das schlechteste ist... In England nochmal richtig geil rum pöhlen so lange der Körper es hergibt ist denke ich auch dort eine gute Option, oder innerhalb Deutschlands einem anderen Verein helfen.

ILKAY GÜNDOGAN (20 Millionen)
Dieser Wechsel wird wohl unvermeidbar sein und wenn er weiter solche Bewerbungsspiele abliefert , auch bei der EM, dann wird Barca seine Gehaltsforderungen dieses mal akzeptieren und den Wechsel eintüten, wenn denn stimmt was die Medien da immer so schreiben...

MORITZ LEITNER (3 Millionen)
Bei ihm will ich einen Wechsel eigentlich nicht ganz wahr haben da ich ihn schon immer als geilen Kicker empfand und es beachtlich finde wie er sich jetzt reinhängt... Mir wäre es lieber wenn er bleibt aber ich glaube nicht dran. Deshalb: Wechsel

ADNAN JANUZAJ (Leihende):
Wenn e noch richtig gut spielt, dann will ManU ihn wieder haben, wenn er weiterhin so mittelmäßig spielt dann hilft er uns nicht so extrem weiter wie wohl der aufgerufene Preis sein wird... Vielleicht explodiert er noch aber ich war von dem Wechsel noch nie überzeugt und bin es immernoch nicht

JONAS HOFMANN (6 Millionen):
Ich weiss viele mögen ihn aber ich sehe bei ihm einfach nicht das besondere etwas, was andere Spieler vielleicht haben und Spiele so eher entscheiden könnten... Er ist einfach nicht der Typ Spieler den ich als optimal für uns empfinde und auch wenn viele ihn mögen steht er deshalb bei mir bei den Abgängen.

ADRIAN RAMOS (9 Millionen).
Unter Tuchel ist er ja fast schon eher Ersatz LF als Ersatzstürmer... Auch wenn er natürlich was auf dem Kasten hat bekommt er seine PS bei uns einfach nicht auf die Straße... Deshalb ist auch dort ein Abgang für mich am besten.

MARVIN DUCKSCH (2 Millionen)
Führe ich hier auch mal auf... Er tut mir sehr leid mit seinen ganzen Verletzungen etc und auch er hängt sich rein aber ich denke nicht dass ein Verbleib bei uns seine Entwicklung fördert und er eher woanders nochmal seine Entwicklung pushen kann, vielleicht ja a la Daniel Ginczek...

ABGÄNGE:
WEIDENFELLER (1 M)
SUBOTIC (14 M)
BENDER (10 M)
GÜNDOGAN (20 M)
LEITNER (3 M)
HOFMANN (6 M)
JANUZAJ
RAMOS (9 M)
DUCKSCH (2 M)

Einnahmen:
= 65 Millionen


ZUGÄNGE:

Tor:
Alisson Becker
Er ist Torwart, er ist 1,94 Meter, er ist halb deutsch, er ist ablösefrei, er ist erfahren, er ist jung und ich denke er ist gut! Der Vorteil ist, dass er Stammtorwart in einer Liga ist wo öfters schon mal ein paar Granaten aufs Tor kommen und man sich gegen starke Gegner beweisen muss, aber dennoch ist man in der brasilianischen Liga als Torwart nicht gleich auf jedem Radar. Der Vertrag läuft aus und ich denke mal er kann noch genug deutsch. Ich würde halt gerne sehen dass wir auch mal einen eher NoName verpflichten der bei uns vielleicht einschlägt und nicht sofort Stammansprüche hat. Klar ist Bürki einer für die Zukunft aber ich fänd ein Modell mit 2 Torhütern wo man schauen kann wer sich besser entwickelt ähnlich wie in Stuttgart sehr interessant, zumal Alisson billig sein wird.
YouTube Link gibts natürlich auch:
https://www.youtube.com/watch?v=otokii3kgvE

Den Rest mache ich mal etwas nach dem entweder, oder Prinzip da ich es schwer finde mich dort auf einen Namen festzulegen

IV:
Entweder Niklas Süle oder Terence Kongolo
Beider sind jetzt schon lange bei ihrem Verein, noch keine Spieler die zwingend sofort einen STammplatz wollen aber auf jeden Fall Druck machen können und wenn Hummels (hoffentlich nicht) das Jahr danach gehen sollte auch dort dann das Alter hätten aufzurücken. Ich denke bei beiden sind 8 Millionen ein realistischer Preis, vor allem bei Kongolo wo es die letzte Chance ist Geld mit ihm zu machen...

DM/ZM:
Entweder Rafinha oder Adrien Rabiot
Wir haben auch wenn Gündogan und Bender gehen immernoch genug Spieler, die dort spielen können, wenn sie denn fit sind. Deshalb denke ich es reicht um beide zu ersetzen 1 Neuzugang, der dann allerdings schon aus einer höheren Güteklasse kommt. Rafinha hat einen endenden Vertrag und Rabiot nicht den fraglosesten Stand bei PSG (denke maximal 15 Millionen Ablöse). Rabiot wäre eher der, der auch mal im DM spielen könnte, hingegen wäre Rafinha wohl der optimalere Gündogan Ersatz. Im DM haben wir hinter Weigl der Gesetzt ist aber noch einige die das auch könnten zur Not (Sahin wenn fit auf jeden Fall, Castro eigentlich ja auch, Ginter, Park)... Deshalb weiss ich nicht für wen von beiden ich mich entscheiden würde wenn ich müsste, da ich denke es passen beide

ZOM:
Entweder Hakim Ziyech oder Sofiane Boufal (hey er hat ein Bild)
Ablöse: 15 Millionen
Im ZOM fehlt in einigen Spielen auch manchmal etwas der Kick den die beiden hier als Joker oder Stamm definitiv reinbringen könnten. Während Ziyech etwas geradliniger ist, was uns manchmal etwas abhanden geht, ist Boufal sehr trickreich und kann einige Spieler binden und Lücke reißen. Geschrieben wurde über beide genug bei Transferspekulationen ohne Quelle, stimmts @BVBBC

Flügel:
Entweder Yarmolenko oder Kevin Volland

Dort suchen und brauchen wir ja ohne Zweifel einen Linksfuß, der auch was damit anzufangen weiss und das sind sie beide! Bei Volland muss man halt schauen ob Hoffenheim es als nötig sieht ihn zu verkaufen für 20 Millionen und bei Yarmolenko muss man schauen welches der vielen Angebote er annimmt. Hoffentlich unseres dann in dem Fall. Auch hier würde mir eine Entscheidung schwer fallen, weil ich zwar denke dass Yarmolenko einen Tick stärker ist, aber Volland bei uns auch noch einen Tick stärker werden könnte als bisher.Außerdem können beide zur Not auch im Zentrum spielen.

ST:
Entweder Pato oder Ginczek
10 Millionen
Beide haben ihre Stärken und können Tore schießen. Während Pato die technische Variante wäre und den Vorteil hat dass er auch LF spielen kann, ist Ginczek körperlich im Vorteil und kann jedem Gegner "weh tun".
Bei Ginczek scheint es ja eine Klausel zu geben, hingegen muss man bei Pato auch schauen ob sich der Verein bei der Ablöse quer stellt, wie die einen Medien berichten, oder ihn los haben wollen, wie die anderen Medien berichten.

WENN bei Durm oder bei Sahin die Verletzungen länger dauern oder etwas unvorhersehbares passiert, haben wir intern genug Alternativen, bzw Spieler mit RKO, bzw verliehene Spieler (Passlack, Burnic, Dudziak, Bandowski, Larsen, Pulisic, etc...)


ZUGÄNGE:
ALISSON (ablösefrei)
SÜLE / KONGOLO (8 Millionen)
RABIOT / RAFINHA (15 Millionen / ablösefrei)
ZIYECH / BOUFAL (15 Millionen)
YARMOLENKO / VOLLAND (ablösefrei /20 Millionen)
PATO / GINCZEK (10 Millionen)

Ausgaben: 33 Millionen + Handgelder -68 Millionen

Bei 65 Millionen Einnahmen kommen wir so nahezu bei 0 raus am Ende und hätten meiner Meinung nach einen super Kader:

Tor:
Bürki
Alisson
Bonmann

IV:
Hummels
Sokratis
Süle/Kongolo
Ginter

AV:
Schmelzer
Pische
Durm
Park

DM/ZM:
Weigl
Castro
Sahin
Rabiot/Rafinha

ZOM:
Kagawa
Boufal / Ziyech

Flügel:
Reus
Mkhitaryan
Yarmolenko/Volland

ST:
Aubameyang
Pato / Ginczek

Auch wenn der Kader klein aussieht haben wir 1. noch unsere Jugend, 2. unsere Amas, wo Leute wie Hanke oder Maruoka auch vielleicht noch richtig durchstarten und außerdem genug Polyvalente Spieler. (Boufal kann Flügel, Pato kann Flügel, Yarmolenko/Volland können Zentrum, Ginter kann AV/DM, etc...)

So sähe das ganze bei mir aus, gerne andere Meinungen und Kritik

Edit: VVL mit Mats und Micki sollten natürlich auch noch zeitnah kommen!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Skydasher am 14.10.2015 um 19:06 Uhr bearbeitet

Grundsätzlich eine gute Schmiede, allerdings hab ich ein paar Punkte, bei denen ich nachhaken möchte bzw. klar dagegen bin.

Bei den Abgängen handelt es sich dabei um Hofmann und Januzaj.

Hofmann spielt für mich längst nicht so schlecht, wie ihn hier einige sehen. Er wird vermutlich kein Superstar, aber er ist ein ehrlicher, geradliniger Spieler, der immer noch einiges an Potenzial mitbringt, das es auszuschöpfen gilt. Über seinen Abgang zu spekulieren kommt mir im Moment viel zu früh, da mir bei ihm doch noch einiges möglich erscheint! Im März würde ich mir frühestens grundsätzliche Gedanken zu ihm machen. Dazu hat man noch Passlack in der Hinterhand, dem ich den Platz nicht durch Neuzugänge verbauen würde. Dafür hat der Junge zu viel Potenzial. Egal, was man macht, mit einem externen Neuzugang würde man sich vermutlich eher selber schaden!

Fast das gleiche gilt für Januzaj. Er ist immer noch nicht ganz angekommen, hatte 0 Vorbereitung mit der Mannschaft, aber er bringt eben Superstarpotenzial mit, auch wenn wir das bisher nur ansatzweise gesehen haben. Kann man so einen Spieler verpflichten, dann macht das am Ende auch Sinn - sofern er reinpasst! In meinem persönlichen Fahrplan erfüllt er die Erwartungen voll und ganz. Ab November sollte er sich deutlich steigern, aber erst nach der Wintervorbereitung erwarte ich sehr viel mehr von ihm. Danach kann man dann über ihn urteilen und entscheiden, ob man ihn halten sollte. Im Moment ist mir das aber viel zu früh! Wie sich das dann auf den Kader auswirkt, wenn man mit Januzaj und Hofmann in die nächste Saison geht, muss man dann sehen, allerdings wäre selbst mit beiden immer noch Platz für einen vielseitigen Spieler, der OM sowie auf Außen spielen kann.

Bei den potenziellen Neuzugängen finde ich, dass die Vorschläge für das Tor und den Sturm eher das untere Ende des Marktes abdecken und auf den anderen Positionen sicher noch mehr Spieler genannt werden müssen!

Ich kenne den Torwart nicht ausreichend, um ihn beurteilen zu können, allerdings stellt sich mir die Frage: warum in die Ferne schweifen, wenn wir eine der besten Torwartschulen der Welt haben? Mit Rensing, Mathenia und Co. gibt es einige Torhüter, die unter gewissen Voraussetzungen, vielleicht auf dem Markt und alles andere als schlecht sind! Geht Weidenfeller, dann sollte man lieber 2-3 Mio. in so einen Spieler investieren, anstatt ein unnötiges Glücksspiel einzugehen - schließlich sind insbesondere brasilianische Torhüter sehr selten wirklich gut. Kein Brasilianer will schließlich ins Tor, die meisten werden dort nur reingestellt, weil sie auf dem Feld zu schlecht sind - warum sollte er also die Ausnahme sein? Selbst in diesem Highlight-Video sieht man einige Schwächen ganz deutlich und zu seinem Spiel bei hohen Bällen lässt sich gar nichts sagen.

Im Sturm bin ich für keine der beiden genannten Vorschläge. Pato ist ein gescheitertes Talent und hat an diesem Status auch in Brasilien nichts geändert, wo man ihn unbedingt loswerden möchte. Gemessen am Talent müsste er in der brasilianischen Nationalmannschaft längst unersetzlich sein. Gemessen an der Konkurrenz sowieso. Aber er ist es nicht. Dafür gibt es Gründe, die allesamt gegen einen Wechsel zum BVB sprechen. Dafür gibt es einfach auch zu viele Optionen, die weitaus mehr Sinn machen.

Ginczek kommt mir so ein bisschen, wie der Einäugige unter den Blinden vor (auch wenn das sicher stark übertrieben ist). Er hat sich beim VfB gesteigert und ist dort einer der wichtigsten Spieler - soweit so gut. Allerdings muss das nicht viel heißen, wenn er zum BVB zurückkehrt. Denn schaut man sich seine Daten an, dann ist er noch immer ein relativ ineffizienter Stürmer, den ich spielerisch nirgendwo in unserem Kader richtig einordnen könnte. Er ist trotz seiner Größe und Masse kein Wandstürmer, spielt viel mehr den Vorbereiter und geht häufig in Dribblings (was bei uns nicht unbedingt von ihm gefragt wäre) und verliert dadurch Präsenz im 16er (wo nun mal die Chancen besser werden), wodurch für ihn irgendwo gilt: Jack of all trades, master of none. Für mich ist und bleibt Ginczek damit "nur" ein sehr ordentlicher Bundesligaspieler, aber nicht mehr. Mir wäre es lieber, wenn man wieder versuchen würde einen Stürmer soweit weiterzubilden, dass man aus einem relativ rohem Spieler einen Weltklassestürmer formt. Das Potenzial dafür sehe ich bei Ginczek nicht! Dazu kommt auch noch seine Verletzungsanfälligkeit, die mir für ihn Leid tut, aber ihn auch nicht interessanter macht.

Meine persönliche Stürmer-Watchlist besteht derzeit aus: Batshuayi, Origi, Volland, (Embolo, Werner und Yarmolenko) - wobei die Spieler in Klammern eher nicht erhältlich oder sinnvoll erscheinen.

Als Gündogan Nachfolger sehe ich außerdem noch Xkaha, Tielemans und Pjanic, die in Frage kommen.

Ob man Subotic unbedingt extern ersetzen muss, darüber lässt sich diskutieren, allerdings fände ich die beiden genannten Spieler gut!

Das gleiche gilt für den Flügel und das OM, wobei hier noch die weiter oben angesprochene Thematik Januzaj und Hofmann eine größere Rolle spielt, weswegen der Bedarf noch nicht klar definierbar ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 15.10.2015 um 11:23 Uhr bearbeitet