Kaderplanung

Ja schon, Rudi profitierte, wie Lasso aber auch von Calhanoglu, Son und Van der Vaart, was uns danach ja lange fehlte und ein Lasso dann auch nicht mehr fruchtete.

Deshalb in der Gesamtbetrachtung schon als Flop zu sehen, der auch bei anderen Klubs, Hannoiund Köln nichts bewegt hat. Vielleicht, auch aufgrund privater Probleme jetzt verständlich.

Arnesen hat me auch ordentlich gute Transfers, Badelj, Bruma, Töre, sind so 3 weitere Beispiele und Sala hätte auch mehr werden können mmn.

Er wurde ja auch noch vom damaligen AR gestört, van dervaart hinter seinem Rücken geholt, de Bruyne abgelehnt und Gündogan auch. Er hatte es nicht leicht, musste zudem den Kader fast komplett austauschen und wurde trotzdem im 2. JAHR 7er.

Ich sag es immer wieder, er is der beste Manager der letzten Jahre und mit ihm, wäre man nie abgestiegen, relegationsteilnehmer oä geworden.

Was hier teilweise für Vorstellungen herrschen. Bei Fifa kann das ja funktionieren, wenn man nur mit blutjungen Spielern in die Saison geht. Das kann man dann ausgleichen, indem man selbst gut spielt. Mach ich auch immer so. Da gibt es jede Saison wahnsinnige Transfergewinne und macht Spaß zu sehen, wie die Spieler immer besser werden.

Die Realität sieht leider anders aus. Ich wünsche mir ja auch eine junge, hungrige Mannschaft. Für mich heißt das aber nicht, dass keiner älter als 23 sein darf oder so ein Quatsch. Was passiert, wenn man auf einigen Positionen nur junge Talente hat, wo man nicht genau weiß, wohin die Reise geht, hat Köln diese Saison bspw. auf den Aussenverteidigerpositionen gespürt. Da hat klar Qualität gefehlt.

Man braucht einige Spieler mit Erfahrung, sonst weitet sich jedes kleine Formloch direkt zur Krise aus. Junge Spieler brauchen jemanden, an dem sie sich in schwierigen Situationen orientieren können. Jeder, der schon mal eine Teamsportart gespielt hat, weiß das. Es ist einfach etwas anderes, ob man selbst etwas verunsichert ist und dann in genauso verunsicherte Mienen blickt oder neben sich einen erfahrenen Mann hat, der absolute Ruhe ausstrahlt, weil er durch diese Situation halt schon 100mal gegangen ist.

Meine Kaderplanung sieht daher so aus: Geht Papa, fehlt ein erfahrener Spieler in der Innenverteidigung. Nicht zwingend ein überragender Spieler, aber jemand zuverlässiges. Wie Heise bei der 2., nur natürlich mit 2.Liga-Format. Auch wenn der dann hinter RvD und Jung nur 3. IV ist, bringt das schon viel, allein im Training oder als Option in schwierigen Phasen.
Jung hat ebenfalls schon einige Erfahrung, aber noch nicht genug, um die anderen so mitzunehmen, wie es sich für einen absoluten Führungsspieler gehört. In ein paar Jahren vielleicht.

Aussenverteidiger sind wir meiner Meinung nach mit Santos und Sakai für die erste und zweite Liga gut besetzt. Ein RV-Talent wäre noch gut, das Druck auf Sakai macht und ihn ggf. irgendwann ablöst. Obwohl Sakai ja alles andere als alt ist.

Das selbe gilt im ZM und im OM. Auch wenn Hunt nicht überragend ist, merkt man schon, dass er unsere junge Offensive enorm führt. Er ist ein richtiger Taktgeber alter Schule. Einfach eine coole Socke ohne Nerven. Nur Standards sollte man ihn nicht mehr schießen lassen. Wäre hier für eine Verlängerung, wenn finanziell möglich. Ein Talent um ihm Druck zu machen, wäre trotzdem wichtig, da Hunt ja öfters mal Wehwehchen hat.
Steinmann hat trotz geringer Erfahrung übrigens auch Führungsqualitäten, wegen seiner Ruhe am Ball und seiner Spielintelligenz. Jemand wie Kaiser wäre trotzdem wünschenswert, um etwas mehr Breite hier zu haben. Ekdal kann das wegen seinen Verletzungen leider nicht sein.

Holtby muss man mMn nach nicht zwingend halten, da er für mich kein Führungsspieler ist. Er hat zwar eine gewisse Qualität, ob das allein sein (zukünftiges) Gehalt rechtfertigt, erscheint mir fragwürdig. Hier ist es dann auch eine Frage der Alternativen, gibt ja im Wünschethreat immer interessante Vorschläge von besser informierten Usern als mir.

Auf den offensiven Außen können wir meinetwegen nur mit Talenten/eher unerfahrenen Spielern in die Saison gehen. Das sind keine Schlüsselpositionen, da tut etwas Unbekümmertheit sogar gut. Solange sie jemand haben, an dem sie sich orientieren können. Hier kann also im Optimalfall noch ein Ito für Rechts (wenn auch geradliniger, um eine Asymmetrie zu ermöglichen) kommen. Glaube nicht, dass Kostic bleibt.

Für unsere Stürmer gilt das selbe wie für die offensiven Außen. Mit Waldschmidt und Winzheimer als unterschiedliche Stürmertypen hätte ich hier keine Bauchschmerzen. Ein etwas erfahrenener würde hier auch nicht schaden, wobei mir da niemand in den Sinn kommt. Hätte für mich aber erst Priorität, wenn wir wirklich alle unsere Stürmer abgegeben bekommen, womit ich nicht rechne. Schätze, dass noch mindestens einer aus Lasogga, Hahn oder Wood sich "durchbeißen" (=Gehalt weiter kassieren) will. Irgendwie habe ich das Gefühl, das wird Lasogga sein, der als einziger keine Gehaltsanpassung in Liga 2 hat.

Insgesamt stelle ich es mir also so vor: Eine zentrale Führungsachse aus IV, zentrales Mittelfeld und offensives Mittelfeld. Die Verteidigung noch etwas erfahrenener, um dem ganzen Stabilität zu geben. Vorne wird es dann aber Jung und wild. Mehr oder weniger geordnetes Chaos. Mit dem OM als Dreh-und Angelpunkt. Alle Positionen drum herum sind flexibel. Die sollen Spaß haben und unbekümmert aufspielen. Die hinten dran sind dafür da, ihnen mal eine Kopfnuss zu geben, wenn sie es übertreiben oder meinen, sie wären jetzt Superstars.

So würde ich mir meinen HSV wünschen und wäre überzeugt, dass diese Struktur Spaß machen könnte. Wäre immernoch sehr jung, ohne jedoch komplettes Harakiri zu betreiben. Bin jetzt übrigens davon ausgegangen, dass wir jeden abgeben können, den wir auch abgeben wollen. Das wären die üblichen Verdächtigen, die hier ja schon oft genannt wurden. Wir wahrscheinlich das ist, werden wir in den nächsten Wochen sehen.

Bei Papa dürfen wir wohl von einem Abgang ausgehen:

"Trainer Christian Titz sagt über den Fall Papadopoulos: „Wie er sich in den letzten Wochen eingebracht und mit seiner ureigenen Art das Team geführt hat, davor habe ich große Hochachtung. Er ist ein ganz spezieller Typ. Grundsätzlich hat er einen laufenden Vertrag. Es finden jetzt aber auch Gespräche statt. Es ist ein Spieler, bei dem es auch andere Interessenten gibt. Es wird eine Abwägung geben. Was müssen wir machen, um letztlich unseren Etat tragfähig zu haben? Auch das bestimmt ein Stück weit das handeln bei Papa. Es wird bei uns auch sportliche Entscheidungen geben, die einen wirtschaftlichen Hintergrund haben.“

http://hsv24.mopo.de/2018/05/16/so-wird-beim-hsv-ueber-die-papa-zukunft-gedacht.html

Ich denke, es wäre richtig ihn abzugeben. Wir werden sicher seine aggressive und mit Führungsanspruch geprägte Spielweise vermissen. Aber ist einfach zu langsam, technisch limitiert und passt von daher nicht in die moderne Spielweise von Titz. Er ist im wesentlichen verletzungsfrei geblieben, was sich positiv auf die Ablöse auswirken dürfte. Insofern die Chance nutzen, um notwendige Gelder zu generieren.

Wenn wir tatsächlich Santos, Van Drongelen, Holtby, Sakai, Pollersbeck und co. halten können und unsere *Altlasten* loswerden..das wäre natürlich traumhaft.
TW: Pollersbeck, Behrens, Mickel
AV: Sakai, Santos, Knost*, Vagnoman, Beste*
IV: Jung, van Drongelen, Bates, Ambrosius*, Pfeiffer*
DM: Steinmann, DM
ZM: Moritz, Holtby, Janjicic*, Kwarteng*, Ferati*, Gouaida*
OA: Halilovic, Ito, Jatta, OA
ST: Wood, ST, Wintzheimer

Lediglich drei Transfers wären mMn dann noch nötig.
Als DM würde ich einen erfahrenen Mann holen,
für die Außenbahn einen Borrello/Khelifi oder auch den spekulierten Schweizer
Und im Sturm würde ich ehrlich gesagt Mal schauen was man so leihen kann oder ablösefrei/günstig herumläuft aber ins System passt. Wir haben ja schon sehr viele Beispiele hier durchgespielt.

Langsam aber sicher scheint ja richtig Bewegung in den Transfermarkt zu kommen. Wobei dies nach der WM sicherlich sich dann nochmals verschärfen wird.
Auf Grund des frühen Starts für uns nach der WN hoffe ich aber mal, dass bis auf Kostic und Ekdal die Abgänge schon vorher klar sind.

Durch die Abgänge von Hirzel, Thoelke, Diekmeier, Schipplock und Salihovic sowie den Verkauf von Waldschmidt sollten unsere Neuzungänge Bates, Wintzheimer, Moritz und (vermutet) Beste und Christiansen eigentlich schon finanziert sein.
Dazu hoffe ich weiterhin auf einen Wechsel von Hunt, während ich mir bei Sakai und Holtby eine Verlängerung erhoffe.

Des weiteren würde ich gerne noch folgende Spieler abgeben:
Mathenia (Marktwert 1,5 Mio. €)
Papadopoulos (MW 7 Mio. €)
Mavraj (MW 1 Mio. €)
Walace (MW 4,5 Mio. €)
Ekdal (MW 3 Mio. €)
Halilovic (MW 2,5 Mio. €)
Kostic (MW 8 Mio. €)
Hahn (MW 3 Mio. €)
Arp (MW 7,5 Mio. €)
Wood (MW 3 Mio. €)
Lasogga (MW 2,5 Mio. €)
Altintas (MW 0 Mi,4o. €)

Sollte es uns gelingen, im Durchschnitt den aktuellen Marktwert als Ablösesumme zu erhalten, wären das 44 Mio. €, von denen sicherlich die Hälfte ( also rund 20 Mio. €) für weitere Verpflichtungen zur Verfügung stehen würden. Dazu Gehaltseinsparungen abzüglich der Zugänge von mehr als 10 Mio. €.
Bedarf sehe ich dann im zentralen Mittelfeld (1 Spieler) sowie auf den äußeren Mittelfeldpositionen (2 Spieler) und im Sturm (2 Spieler). Somit könnten wir pro Spieler theoretisch 5 Mio. € bezhalen.

Der Kader würde dann so aussehen:
TW: Pollersbeck / Mickel
RV: Sakai / Vagnoman
IV: Jung, RvD / Bates, Ambrosius
LV: Santos / Beste
DM: Steinmann / Christiansen
ZM: Moritz, Holtby / N.N, .Janjicic
ÄM: Ito, N.N. / N.N., Jatta
MS: N.N. / N.N.

Dazu Spieler aus den U-Mannschaften wie Behrens, Knost, Pfeiffer, Gouaida, Kwarteng, Drawz, Wintzheimer, ...

Erstens: Hättest du diese Frage nicht auch im Sakai-Thread stellen können?

Zweitens: Das Fusballerische: Sakai macht hinten einige Fehler. Das ist bekannt. Aber im Gegensatz zu bspw. Diekmeier kann er offensiv auch mal 3 Pässe hintereinander an den Mann bringen und verlässt sich nicht auf Rennen und blind Flanken. Er passt einfach besser in das Konzept von Titz.

Drittens: Was wäre die Alternative? Er wird wohl auf Gehalt verzichten und bekommt sowieso nicht sonderlich viel. Die Ablöse lag damals ja unter einer Million. Einen besseren und bezahlbaren Außenverteidiger als Zweitligist zu bekommen ist fast unmöglich.

Viertens: Er ist zwar nicht der typische Kapitän und Antreiber, aber er kann durch seine ruhige Art Leute wie Holtby bei zuviel Euphorie bremsen.

Fünftens: Er kümmert sich um die Jungen. Itos Leistungsexplosion wäre ohne Sakai in dieser Form nicht möglich gewesen.

Sechstens: Er war einer der Ersten, der gesagt hat, dass er nach dem Abstieg bleibt. Man glaubt ihm, dass ihm der HSV wirklich etwas bedeutet.

Hier einmal meine Einschätzung, wie man aktuell auf den verschiedenen Positionen plant





TW:
Hier sollte die Planung mit Polle, Mickel und Behrens abgeschlossen sein.

-> Abgänge: keine
-> Zugänge: keine



DEFENSIV AUßEN:
Mit Sakai und Santos hat man eine starke Stammbesetzung. Den jungen Vagnoman und Knost traut man dem Anschein nach zu, die beiden Back-up Positionen zu übernehmen. Ein weiterer Zugang würde also eher in Richtung eines jungen Back-ups gehen, der gleichzeitig die U21 verstärkt.

-> Abgänge: Nur bei einem sehr hohen Angebot würde man Santos ziehen lassen
-> Zugänge: In dem Fall müsste ein neuer Stammspieler für LV geholt werden. Mit Beste könnte ein Ersatz für Seo (Duisburg) in der U21 geholt werden, der gleichzeitig bei den Profis trainiert (siehe Wintzheimer)



DEFENSIV INNEN:
Mit Papa, Jung, van Drongelen als Stammkandidaten sowie Bates, Ambrosius und Pfeiffer als Alternativen ist man hier überbesetzt.

-> Abgänge: Mavraj soll verkauft warden. Der Abgang von Papa wird Geld einbringen und kaum schmerzen, da man mit Jung / RvD immer noch ein für die 2. Liga starkes Duo besitzt.
-> Zugänge: Gerüchte um Zugänge dürften kaum der Wahrheit entsprechen.



DEFENSIVES MITTELFELD:
Steinmann ist unter Titz gesetzt. Offen ist für mich, wer als Back-up eingeplant ist. In Frage kommen Jung (Bates rückt für ihn in die IV), Janjicic oder ein externer Zugang. Moritz hingegen wird von Titz für die 8 eingeplant

-> Abgänge: Walace geht. Möglicherweise auch Janjicic, der weder in der Rolle als alleiniger 6er noch als 8er in das System Titz zu passen scheint.
-> Zugänge: Sollte man einen Spieler finden, der die Anforderungen als Back-up für die alleinige 6 erfüllt (jung, groß, passsicher) und günstig zu haben ist, wird man wahrscheinlich zuschlagen.



OFFENSIVES MITTELFELD
Der Abgang von Waldschmidt ist wohl verkraftbar, da seine Stärken sowieso eher im Raum zwischen Acht und Neun liegen. Mit Holtby und Moritz hat derzeit zwei Achter, die gut zueinander passen. Mit Ferati und Kwarteng hat man gleich zwei Talente, die sich um einen Back-up Platz bewerben.
Somit fehlt nur noch ein Typ 'Spielmacher', entweder Hunt oder ein externer Zugang. Auch Halilovic kommt hier in Frage, allerdings wird ein Verbleib weder von Verein (Gehalt) noch vom Spieler (in Liga 2) angestrebt.

->Abgänge: Halilovic sucht sich einen neuen Verein. Offen, ob man sich mit Hunt beim Gehalt einigt.
-> Zugänge: Einigt man sich nicht, wird wohl noch ein Spielmacher mit hoher Zweitliga-Qualität kommen



OFFENSIV AUßEN
Ito kann man auf links als Stammspieler einplanen, Jatta auf rechts eher als Ersatz. Somit wird sich auf rechts noch etwas tun. Auf eine Verlängerung auf Müller sehe ich 50-50-Chanchen, ware aber ein starkes Zeichen und eine super Verstärkung für Liga 2.
Als weiteren Back-up hat man Drawz hochgezogen, auch Gouaida, Kwarteng oder ggf Beste kommen in Frage.

-> Abgänge: Müller könnte ablösefrei wechseln, zudem hat Hahn keine Zukunft beim HSV
-> Zugänge: Gerüchte wie die um Fassnacht würden bei einem Müller-Abgang Sinn ergeben, um die RA-Position doppelt zu besetzen. Die Planstelle hinter Ito wird denke ich intern geschlossen.



ANGRIFF:
Mit Lasogga und Altintas plant man nicht, Wintzheimer ist eher als dritter Back-up und Verstärkung für die U21 vorgesehen. Da Fiete Arps seinen Vertrag nicht verlängert, wird der Verein seinen verkauf anstreben (ggf mit direkter Rück-Ausleihe). Wood bringt zwar Potential für die zweite Liga mit, besitzt aber ein für die Zweite Liga sehr hohes Gehalt.

-> Abgänge: Neben Altintas und Lasogga könnten auch Arp und Wood den Verein verlassen
-> Zugänge: Somit könnten je nach Situation bis zu zwei Stürmer verpflichet werden

Hallo liebe Freunde aus dem Norden.
Ich melde mich mal als mitfühlender Schwabe aus dem Süden in eurem Forum.
Da ich einiges in eurem Kaderplanungs Thread gelesen habe, möchte ich als erfahrener Fan eines Aufstiegsfavoriten in der zweiten Liga meine Meinung mitteilen. Ich habe letzte Saison jedes Spiel meines VfB verfolgt und denke daher, dass ich ganz gut beurteilen kann was auf euch zukommen wird und worauf es kadertechnisch ankommt.
Dass sich nahezu jeder Verein hinten einigeln wird, ist kein Geheimnis. Euer Vorteil ist, dass titz ja bereits ein ballbesitzorientiertes system hat spielen lassen. Was ich aber beobachten konnte ist die Tatsache, dass du ohne die richtige Einstellung kein spiel gewinnen wirst. Das soll nicht nur eine Floskel sein. JEDER Spieler wird sich 100 % in JEDEN Zweikampf werfen müssen. Das hat bei uns in genau zwei Spielen gegen Dresden und Würzburg nicht stattgefunden und trotz klar besserer spielerischer Möglichkeiten sind wir zweimal untergegangen. Objektive Frage: Denkt ihr ein Hunt, Jung, Steinmann oder Arp wären dazu bereit? Danach wird es enorm auf individuelle Qualitäten auf den Flügeln ankommen. Sowohl bei den AV's als auch bei den LFs und RFs. Wir hatten damals das riesen Glück mit Mane. Ich denke, euerem Ito wird da eine tragende rolle zukommen. Mit Santos habt ihr genauso einen auf LV. Wer soll diese Rollen auf der rechten Seite einnehmen? Einem Sakai traue ich das bei weitem nicht zu. Dritter Punkt: Ihr braucht imho einen Torjäger. Einer der physisch stark ist und sich gegen das körperliche spiel der IVs behaupten kann. Wood hat gezeigt dass er Tore machen kann. Kann er auch Bälle festmachen und aus nahezu jeder Chance ein Tor machen? Zuletzt bedarf es IVs mit guter Spieleröffnung. Die zweitligisten gehen teilweise auf Manndeckung mit den Sechsern und Achtern. Seht ihr das in Jung, van Drongelen und co?
Ich hoffe ich konnte euch ein paar mehr Einblicke geben. P.S. Kommt schnell wieder rauf. Ich habe keine lust auf 1/3 gefüllte auswärtsblöcke von Golfsburg oder der Aspirinhauptstadt. Viele Grüße und alles gute!

Stand jetzt hat uns noch kein Leistungsträger verlassen. Wenn man die spielerische Qualität der letzten Spiele unter Titz in die nächste Saison transportieren kann, haben wir mmn eine sogar bundesligataugliche Truppe. Die geplanten Abgänge werden uns leistungsmässig nicht schwächen. Lediglich ein ungeplanter Abgang von Santos wäre schmerzhaft, würde aber sicherlich durch ein erkleckliches Sümmchen gemildert.

Wenn jetzt noch zwei gute Zweitligaerfahrene Kicker dazu kommen und eventuell noch Fassnacht sollten wir schon die Mannschaft komplett haben.

Dann muss nur noch ein wenig verkauft werden.

Ich sehe hier keine Zukunft für Spors und sehe es ähnlich, Becker scheint einzig seine Ideen verfolgen zu wollen, die mögen sich sogar zum Teil mit denen von Spors decken z.B. - ich denke mal nicht das Spors die 2.Liga als uninteressant empfindet.

Ich fand bis zu der Verpflichtung von Becker lief die Kaderplanung gut und zügig, sowas hatte ich beim HSV noch nie erlebt, trotz relativ später Planungssicherheit (was ja gerne als Ausrede benutzt wurde die letzten Jahre). Man konnte sogar schon zwei ,,Kaderleichen'' gegen Ablöse abgeben, auch gefühlt einmalig beim HSV.

Seitdem aber Becker hier ist, wirkt alles viel unsicherer und unruhiger, es scheint nicht so richtig klar zu sein welche Vorstellungen, welche Ziele, welche Philosophie verfolgt werden soll und wer überhaupt welche Kompetenzen hat.

Klingt kurios, aber nach meinem Eindruck hat die Verpflichtung eines neuen Sportchefs bisher eher negative als positive Folgen gehabt und ich befürchte das Peters und Spors (die auf dem guten Wege waren dem HSV eine Idee zu verpassen), entweder bald gehen müssen oder von sich aus gehen wollen... und dann lässt man alles in der Hand eines Mannes, der in Stuttgart als Chefscout und Jugendchef gescheitert ist und in Kiel stark von einem bereits bestehenden Kader profitierte (aber natürlich schon 2-3 gute Moves hatte).

Irgendwie läuft das wieder sehr HSV typisch, ich habe ein zartes Pflänzchen der Hoffnung gesehen und war nach dem Abstieg - kurioserweise - sogar recht euphorisch - sieht mittlerweile nicht mehr so aus!