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Kaderplanung und -diskussion

22.12.2017 - 23:09 Uhr
Kaderplanung und -diskussion |#3661
10.04.2018 - 13:40 Uhr
Zitat von Kaibo
Es hat aber dazu geführt, dass der ballführende Spieler im Spiel ohne zu schauen wusste, dass er 2-3 Anspielmöglichkeiten hatte um schnell umschalten zu können.
EXAKT ! Genau dieses Bild hab ich immer vor Augen wenn ich das letzte Spiel rekapitulieren.

einfach formel oder? anzahl der pässe=Laufwege=tempo oder ?! Cool
Kaderplanung und -diskussion |#3662
10.04.2018 - 13:51 Uhr
Zitat von angriff

Zitat von Kaibo

Es hat aber dazu geführt, dass der ballführende Spieler im Spiel ohne zu schauen wusste, dass er 2-3 Anspielmöglichkeiten hatte um schnell umschalten zu können.
EXAKT ! Genau dieses Bild hab ich immer vor Augen wenn ich das letzte Spiel rekapitulieren.

einfach formel oder? anzahl der pässe=Laufwege=tempo oder ?! Cool


Verstehe hier die Frage nicht.
1. " Genau dieses Bild habe ich immer vor Augen wenn ich das letzte Spiel rekapituliere." - weil des letzte Spiel so war? Denn es war es eben nicht. Oder weil du es vergleichst mit früher?
2. Einfach Formel oder...? Was war die Frage? Ich hattes oben erklärt was es benötigt. Stellungsspiel und Formationen auf den Gegner angepasst immer wieder mit 10 vs 10 oder Hütchen, hohe Kondition, konsrantes feilen an Basistechnicken und unter Favre noch tiefer Aufbau (um Tempo zu holen) mit 1-2 Touch auf Aussen und zurück oder direkt durch die Mitte. Dies vor allem wenn über Ballbesitz Gegner oft in erster Halbzeit laufen gelassen wurde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Falstaff1984 am 10.04.2018 um 13:55 Uhr bearbeitet
Kaderplanung und -diskussion |#3663
10.04.2018 - 14:01 Uhr
Zitat von Falstaff1984

Verstehe hier die Frage nicht.
1. " Genau dieses Bild habe ich immer vor Augen wenn ich das letzte Spiel rekapituliere." - weil des letzte Spiel so war? Denn es war es eben nicht. Oder weil du es vergleichst mit früher?
2. Einfach Formel oder...? Was war die Frage? Ich hattes oben erklärt was es benötigt. Stellungsspiel und Formationen auf den Gegner angepasst immer wieder mit 10 vs 10 oder Hütchen, hohe Kondition, konsrantes feilen an Basistechnicken und unter Favre noch tiefer Aufbau (um Tempo zu holen) mit 1-2 Touch auf Aussen und zurück oder direkt durch die Mitte. Dies vor allem wenn über Ballbesitz Gegner oft in erster Halbzeit laufen gelassen wurde.


Welche Frage Verlegen Wenn ich es vergleiche mit früher. Sry für die schlechte Ausführung meinerseits.

Für mich klingt es nach einer einfachen Formel. Das war damit gemeint. In der Ausführung o.g. 2 klingt es doch ziemlich logisch. Nur warum sieht das keiner bei Borussia von den Verantwortlichen oder die Spieler selber?
Kaderplanung und -diskussion |#3664
10.04.2018 - 14:32 Uhr
...also ich will ja jetzt hier niemanden den Spass wegnehmen, aber meint ihr nicht, das ein Fußballtrainer der 1. Bundesliga, der das Hauptberuflich macht, nicht doch ein wenig mehr Ahnung von der ganzen Materie hat als ein Fan?

Vor allem denke ich auch das Leute wie Bonhof, Meyer und Eberl die Arbeit des Trainers ein wenig besser beurteilen können.

Mangelnde Chancenverwertung, zu risikoarmes Spiel, individuelle Fehler bzw. Qualität, fehlender Stürmer oder Anfälligkeit in der Defensive, das alles kann man sicherlich auch als Laie erkennen.

Trainingsinhalte oder einzelne Laufwege auf den Gegner angepasst usw.....also das sollte man doch dann den Vollprofis überlassen.
Kaderplanung und -diskussion |#3665
10.04.2018 - 14:48 Uhr
Zitat von Kaibo

Zitat von Falstaff1984

C) Konstante Bewegung ohne Ball (extreme Kondition)


Kann hier beim Vorpost bei allen Punkten nur zustimmen, das für mich zur Zeit gravierenste Problem habe ich zitiert.
Dabei sehe ich die fehlenden oder falschen Laufwege ohne Ball sowohl defensiv als auch offensiv.
Defensiv fällt es nicht so sehr auf, man wundert sich teilweise nur über die großen Lücken, achtet man dann aber auf die Formation, wenn man auf Tele Kamera stellt, erkennt man es auch wieder recht gut.

Offensiv sieht das natürlich auf den ersten Blick recht hilflos aus.
Daher ist unser Umschaltspiel auch so wahnsinnig träge. Durch die falschen oder ausbleibenden Laufwege hat der ballführende Spieler ja teilweise nicht mal in Überzahlsituationen eine vernünftige Anspielmöglichkeit.
Dann kommt ein Pass nach hinten und der sichere Aufbau oder es wird zum sinn befreiten Dribbling angesetzt-

Unter Favre wurden besagte Laufwege mit kleinen Hütchen trainiert und das so lange bis alle Spieler total abgef*ckt waren und die Augen verdreht haben.
Es hat aber dazu geführt, dass der ballführende Spieler im Spiel ohne zu schauen wusste, dass er 2-3 Anspielmöglichkeiten hatte um schnell umschalten zu können.


Ich glaube es gibt keinen Trainer, der so trainieren lässt wie Favre, deshalb macht es auch wenig Sinn, sich das wieder herbeizuwünschen. Man braucht jemanden, der so ein System lehrt und wir haben nur die ganzen Trainer aus der Weisweiler-Akademie, die momentan die Dreierkette für sich entdeckt haben und Pressing spielen. Favre fand Pressing blöd, er sagte immer, dass es nicht viel bringt, den Ball zu weit vorne zu erobern, weil nicht genügend Anspieloptionen vorhanden sind und nicht genug Fläche, um Tempo aufzunehmen. Die herrschende Lehre unter den Trainern sagt aber, wenn man den Ball zu tief erobert, braucht man perfekt einstudierte Spielzüge, um den Gegner zu knacken, weil dann ja auch noch sehr viele gegnerische Spieler hinter dem Ball stehen. Wenn man den Ball vom Gegner in dessen Vorwärtsbegung erobert, ist er noch unsortiert und man braucht nicht wirklich ausgefeilte Spielzüge, sondern nur ein bisschen Tempo und zwei Mitspieler. Deshalb spielen 90 Prozent der Trainer Variante 2 und ein paar Autisten, darunter Favre, lassen Spieler im Frontalunterricht Spielzüge auswendig lernen. Letzteres ist, wenn richtig gemacht, weitaus effektiver, aber setzt einen Trainer voraus, der sieht, was die meisten anderen Trainer nicht sehen und der das auch noch unterrichten kann. Zudem hat dieses System den Nachteil, dass es a) eine gewisse Grundintelligenz bei Spielern voraussetzt und selbst denen irgendwann auf den Geist geht, weil es einfach anstrengend ist, ständig 10 gegen 0 zu spielen und b) sehr abhängig ist vom bestehenden Kader. Fehlen da drei Leute, musst du dir wieder was völlig Neues ausdenken und hoffen, dass es mit den neuen Spielern auch funktioniert. Die muss man natürlich auch alle erst mal unterrichten, die haben bisher überhaupt nicht so den Fußball zu denken gelernt.

•     •     •

"Everybody has a plan until they get punched in the mouth." (Mike Tyson)

Dieser Beitrag wurde zuletzt von WindomEarle am 10.04.2018 um 14:52 Uhr bearbeitet
Kaderplanung und -diskussion |#3666
10.04.2018 - 15:17 Uhr
MMn gibt es da noch mehr Ansätze, aber mal angenommen es gibt nur die von dir angesprochenen:

Zu welchem ordnest du unsere jetzige Spielweise zu?

•     •     •

---------------------Sommer-----------------------
------Ginter------Vestergaard------Elvedi-----
------------------------Zakaria---------------------
-------------Kramer-----------Stindl-------------
-Herrmann----------------------------Johnson-
-------------------Raffael---------------------------
------------------------Hazard----------------------
Kaderplanung und -diskussion |#3667
10.04.2018 - 15:19 Uhr
Zitat von WindomEarle
Zitat von Kaibo

Zitat von Falstaff1984

C) Konstante Bewegung ohne Ball (extreme Kondition)


Kann hier beim Vorpost bei allen Punkten nur zustimmen, das für mich zur Zeit gravierenste Problem habe ich zitiert.
Dabei sehe ich die fehlenden oder falschen Laufwege ohne Ball sowohl defensiv als auch offensiv.
Defensiv fällt es nicht so sehr auf, man wundert sich teilweise nur über die großen Lücken, achtet man dann aber auf die Formation, wenn man auf Tele Kamera stellt, erkennt man es auch wieder recht gut.

Offensiv sieht das natürlich auf den ersten Blick recht hilflos aus.
Daher ist unser Umschaltspiel auch so wahnsinnig träge. Durch die falschen oder ausbleibenden Laufwege hat der ballführende Spieler ja teilweise nicht mal in Überzahlsituationen eine vernünftige Anspielmöglichkeit.
Dann kommt ein Pass nach hinten und der sichere Aufbau oder es wird zum sinn befreiten Dribbling angesetzt-

Unter Favre wurden besagte Laufwege mit kleinen Hütchen trainiert und das so lange bis alle Spieler total abgef*ckt waren und die Augen verdreht haben.
Es hat aber dazu geführt, dass der ballführende Spieler im Spiel ohne zu schauen wusste, dass er 2-3 Anspielmöglichkeiten hatte um schnell umschalten zu können.


Ich glaube es gibt keinen Trainer, der so trainieren lässt wie Favre, deshalb macht es auch wenig Sinn, sich das wieder herbeizuwünschen. Man braucht jemanden, der so ein System lehrt und wir haben nur die ganzen Trainer aus der Weisweiler-Akademie, die momentan die Dreierkette für sich entdeckt haben und Pressing spielen. Favre fand Pressing blöd, er sagte immer, dass es nicht viel bringt, den Ball zu weit vorne zu erobern, weil nicht genügend Anspieloptionen vorhanden sind und nicht genug Fläche, um Tempo aufzunehmen. Die herrschende Lehre unter den Trainern sagt aber, wenn man den Ball zu tief erobert, braucht man perfekt einstudierte Spielzüge, um den Gegner zu knacken, weil dann ja auch noch sehr viele gegnerische Spieler hinter dem Ball stehen. Wenn man den Ball vom Gegner in dessen Vorwärtsbegung erobert, ist er noch unsortiert und man braucht nicht wirklich ausgefeilte Spielzüge, sondern nur ein bisschen Tempo und zwei Mitspieler. Deshalb spielen 90 Prozent der Trainer Variante 2 und ein paar Autisten, darunter Favre, lassen Spieler im Frontalunterricht Spielzüge auswendig lernen. Letzteres ist, wenn richtig gemacht, weitaus effektiver, aber setzt einen Trainer voraus, der sieht, was die meisten anderen Trainer nicht sehen und der das auch noch unterrichten kann. Zudem hat dieses System den Nachteil, dass es a) eine gewisse Grundintelligenz bei Spielern voraussetzt und selbst denen irgendwann auf den Geist geht, weil es einfach anstrengend ist, ständig 10 gegen 0 zu spielen und b) sehr abhängig ist vom bestehenden Kader. Fehlen da drei Leute, musst du dir wieder was völlig Neues ausdenken und hoffen, dass es mit den neuen Spielern auch funktioniert. Die muss man natürlich auch alle erst mal unterrichten, die haben bisher überhaupt nicht so den Fußball zu denken gelernt.



Und was genau hat das alles mit der Kaderplanung zu tun? Könnt euch gerne im Systemthread dazu auslassen oder per PN
Kaderplanung und -diskussion |#3668
10.04.2018 - 15:29 Uhr
Zitat von Thorkal
Zitat von Reitang

Zitat von Borussia3000

Zitat von Tommy877

...bitte keine Spieler von Absteigern!

Dieses Mindset brauchen wir nicht.


Das ist doch Quatsch. Auch bei Absteigern sind Spieler bei die gut zu uns passen würden.
Zu einem Arp bspw würde ich nicht nein sagen.


Arp und Kostic und unsere Offensive sollte perfekt verstärkt sein. Hector wäre Klasse, allerdings gibt es bzw gab es doch mal diese Einigung das keine Spieler zwischen den rheinischen Rivalen wechseln ? Denke eher als Urkölner und Kapitän wird er bleiben und das Team zurück bringen.


Nur das Hector gebürtig aus Saarbrücken kommt und für für mich kein Urk*lner ist. Er hat ja nicht einmal die Jugendmannschaften des FC durchlaufen.


Dann war das mein Fehler, dachte er wäre Urkölner. Denke aber auch das der Transfer nicht realistisch wäre. Das wir aber dringend einen zweiten RICHTIGEN Linksverteidiger hinter Wendt brauchen, sollte doch wohl nun auch dem Letzten aufgefallen sein....
Kaderplanung und -diskussion |#3669
10.04.2018 - 15:30 Uhr
Zitat von franko1904
Zitat von WindomEarle

Zitat von Kaibo

Zitat von Falstaff1984

C) Konstante Bewegung ohne Ball (extreme Kondition)


Kann hier beim Vorpost bei allen Punkten nur zustimmen, das für mich zur Zeit gravierenste Problem habe ich zitiert.
Dabei sehe ich die fehlenden oder falschen Laufwege ohne Ball sowohl defensiv als auch offensiv.
Defensiv fällt es nicht so sehr auf, man wundert sich teilweise nur über die großen Lücken, achtet man dann aber auf die Formation, wenn man auf Tele Kamera stellt, erkennt man es auch wieder recht gut.

Offensiv sieht das natürlich auf den ersten Blick recht hilflos aus.
Daher ist unser Umschaltspiel auch so wahnsinnig träge. Durch die falschen oder ausbleibenden Laufwege hat der ballführende Spieler ja teilweise nicht mal in Überzahlsituationen eine vernünftige Anspielmöglichkeit.
Dann kommt ein Pass nach hinten und der sichere Aufbau oder es wird zum sinn befreiten Dribbling angesetzt-

Unter Favre wurden besagte Laufwege mit kleinen Hütchen trainiert und das so lange bis alle Spieler total abgef*ckt waren und die Augen verdreht haben.
Es hat aber dazu geführt, dass der ballführende Spieler im Spiel ohne zu schauen wusste, dass er 2-3 Anspielmöglichkeiten hatte um schnell umschalten zu können.


Ich glaube es gibt keinen Trainer, der so trainieren lässt wie Favre, deshalb macht es auch wenig Sinn, sich das wieder herbeizuwünschen. Man braucht jemanden, der so ein System lehrt und wir haben nur die ganzen Trainer aus der Weisweiler-Akademie, die momentan die Dreierkette für sich entdeckt haben und Pressing spielen. Favre fand Pressing blöd, er sagte immer, dass es nicht viel bringt, den Ball zu weit vorne zu erobern, weil nicht genügend Anspieloptionen vorhanden sind und nicht genug Fläche, um Tempo aufzunehmen. Die herrschende Lehre unter den Trainern sagt aber, wenn man den Ball zu tief erobert, braucht man perfekt einstudierte Spielzüge, um den Gegner zu knacken, weil dann ja auch noch sehr viele gegnerische Spieler hinter dem Ball stehen. Wenn man den Ball vom Gegner in dessen Vorwärtsbegung erobert, ist er noch unsortiert und man braucht nicht wirklich ausgefeilte Spielzüge, sondern nur ein bisschen Tempo und zwei Mitspieler. Deshalb spielen 90 Prozent der Trainer Variante 2 und ein paar Autisten, darunter Favre, lassen Spieler im Frontalunterricht Spielzüge auswendig lernen. Letzteres ist, wenn richtig gemacht, weitaus effektiver, aber setzt einen Trainer voraus, der sieht, was die meisten anderen Trainer nicht sehen und der das auch noch unterrichten kann. Zudem hat dieses System den Nachteil, dass es a) eine gewisse Grundintelligenz bei Spielern voraussetzt und selbst denen irgendwann auf den Geist geht, weil es einfach anstrengend ist, ständig 10 gegen 0 zu spielen und b) sehr abhängig ist vom bestehenden Kader. Fehlen da drei Leute, musst du dir wieder was völlig Neues ausdenken und hoffen, dass es mit den neuen Spielern auch funktioniert. Die muss man natürlich auch alle erst mal unterrichten, die haben bisher überhaupt nicht so den Fußball zu denken gelernt.



Und was genau hat das alles mit der Kaderplanung zu tun? Könnt euch gerne im Systemthread dazu auslassen oder per PN


Es ging darum, ob man den Kader an die Idee des Trainers oder den Trainer an den Kader anpassen sollte.
Je nach dem unterscheidet sich die Kaderplanung...

•     •     •

---------------------Sommer-----------------------
------Ginter------Vestergaard------Elvedi-----
------------------------Zakaria---------------------
-------------Kramer-----------Stindl-------------
-Herrmann----------------------------Johnson-
-------------------Raffael---------------------------
------------------------Hazard----------------------
Kaderplanung und -diskussion |#3670
10.04.2018 - 16:10 Uhr
Zitat von Kaibo
Es ging darum, ob man den Kader an die Idee des Trainers oder den Trainer an den Kader anpassen sollte. Je nach dem unterscheidet sich die Kaderplanung...


Grundsätzlich muss der Trainer auskommen mit dem was er hat.
Im Verlauf passt sich natürlich der Kader an den Trainer an oder besser gesagt wird er angepasst.
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