Kaderplanung 2010/2011
31.05.2010 - 22:08 Uhr
24.01.2011 - 18:21 Uhr
Zitat von jd-der-zweite:
[...] oder vl Bartosch zu einen einser Tormann formen
sehr wahrscheinlich :ugly ;)
[...] oder vl Bartosch zu einen einser Tormann formen
sehr wahrscheinlich :ugly ;)
25.01.2011 - 16:14 Uhr
Jetzt mal eine kurze Frage: Kommt eigentlich im Winter noch jemand oder nicht?
26.01.2011 - 13:46 Uhr
Aus dem Interview, dass Sturm12 mit Kienzl geführt hat
http://www.sturm12.at/2011/01/26/mario-kienzl-ich-wurde-fur-das-gleiche-geld-bleiben/
Zitat von Mario Kienzl:
Ist ein Wechsel in Österreich eine Option für dich?
Natürlich. Ich habe mich aber noch nie mit dem Gedanken beschäftigt Sturm zu verlassen. So wie es derzeit aussieht, muss ich mich aber langsam mit dem Gedanken anfreunden. So leid es mir tut. Ich will jetzt nicht sagen ein Wechsel in Österreich ist ausgeschlossen, weil du als Österreicher im Ausland nicht viel wert bist, obwohl sich das in den letzten Jahren zum Positiven gewendet hat. Es ist auch nicht möglich zu sagen, wenn ich bei Sturm keinen Vertrag unterschreibe, dann gehe ich ins Ausland, weil mich alle brauchen, weil sie mir alle Türen einrennen. Es ist einfach so, dass die österreichische Bundesliga eine gute Option ist. Ich will mir jetzt keine Tür zuschlagen, indem ich sage, Österreich ist kein Thema. Trotzdem: Primär möchte ich bei Sturm bleiben.
Das klingt für mich alles andere als gut...keine Ahnung, wieso ich mir genau so eine Aussage erwartet habe. Gut...auch Lavric hat gesagt, dass das Angebot inakzeptabel war, aber der lebt sowieso in einer Traumwelt...jedoch, wenn ein Sturmurgestein sagt, dass er, wenn er das Angebot annimmt, sich selbt nicht einmal mehr im Spiegel ansehen könnte, dann will ich nicht wissen, was man ihm angeboten hat...ich mein, mir ist schon bewusst, dass einige Fussballer in anderen Gehaltssphären sind und deswegen andere Vorstellungen haben...jedoch frag ich mich ab und zu echt, was in den Köpfen unserer sportlichen Leitung vorgeht...scheinbar nur das Wort SPAREN...
http://www.sturm12.at/2011/01/26/mario-kienzl-ich-wurde-fur-das-gleiche-geld-bleiben/
Zitat von Mario Kienzl:
Ist ein Wechsel in Österreich eine Option für dich?
Natürlich. Ich habe mich aber noch nie mit dem Gedanken beschäftigt Sturm zu verlassen. So wie es derzeit aussieht, muss ich mich aber langsam mit dem Gedanken anfreunden. So leid es mir tut. Ich will jetzt nicht sagen ein Wechsel in Österreich ist ausgeschlossen, weil du als Österreicher im Ausland nicht viel wert bist, obwohl sich das in den letzten Jahren zum Positiven gewendet hat. Es ist auch nicht möglich zu sagen, wenn ich bei Sturm keinen Vertrag unterschreibe, dann gehe ich ins Ausland, weil mich alle brauchen, weil sie mir alle Türen einrennen. Es ist einfach so, dass die österreichische Bundesliga eine gute Option ist. Ich will mir jetzt keine Tür zuschlagen, indem ich sage, Österreich ist kein Thema. Trotzdem: Primär möchte ich bei Sturm bleiben.
Das klingt für mich alles andere als gut...keine Ahnung, wieso ich mir genau so eine Aussage erwartet habe. Gut...auch Lavric hat gesagt, dass das Angebot inakzeptabel war, aber der lebt sowieso in einer Traumwelt...jedoch, wenn ein Sturmurgestein sagt, dass er, wenn er das Angebot annimmt, sich selbt nicht einmal mehr im Spiegel ansehen könnte, dann will ich nicht wissen, was man ihm angeboten hat...ich mein, mir ist schon bewusst, dass einige Fussballer in anderen Gehaltssphären sind und deswegen andere Vorstellungen haben...jedoch frag ich mich ab und zu echt, was in den Köpfen unserer sportlichen Leitung vorgeht...scheinbar nur das Wort SPAREN...
26.01.2011 - 15:46 Uhr
Zitat von wolkerl:
Aus dem Interview, dass Sturm12 mit Kienzl geführt hat
http://www.sturm12.at/2011/01/26/mario-kienzl-ich-wurde-fur-das-gleiche-geld-bleiben/
Zitat von Mario Kienzl:
Ist ein Wechsel in Österreich eine Option für dich?
Natürlich. Ich habe mich aber noch nie mit dem Gedanken beschäftigt Sturm zu verlassen. So wie es derzeit aussieht, muss ich mich aber langsam mit dem Gedanken anfreunden. So leid es mir tut. Ich will jetzt nicht sagen ein Wechsel in Österreich ist ausgeschlossen, weil du als Österreicher im Ausland nicht viel wert bist, obwohl sich das in den letzten Jahren zum Positiven gewendet hat. Es ist auch nicht möglich zu sagen, wenn ich bei Sturm keinen Vertrag unterschreibe, dann gehe ich ins Ausland, weil mich alle brauchen, weil sie mir alle Türen einrennen. Es ist einfach so, dass die österreichische Bundesliga eine gute Option ist. Ich will mir jetzt keine Tür zuschlagen, indem ich sage, Österreich ist kein Thema. Trotzdem: Primär möchte ich bei Sturm bleiben.
Das klingt für mich alles andere als gut...keine Ahnung, wieso ich mir genau so eine Aussage erwartet habe. Gut...auch Lavric hat gesagt, dass das Angebot inakzeptabel war, aber der lebt sowieso in einer Traumwelt...jedoch, wenn ein Sturmurgestein sagt, dass er, wenn er das Angebot annimmt, sich selbt nicht einmal mehr im Spiegel ansehen könnte, dann will ich nicht wissen, was man ihm angeboten hat...ich mein, mir ist schon bewusst, dass einige Fussballer in anderen Gehaltssphären sind und deswegen andere Vorstellungen haben...jedoch frag ich mich ab und zu echt, was in den Köpfen unserer sportlichen Leitung vorgeht...scheinbar nur das Wort SPAREN...
Es wäre wirklich Fatal mehrer Publikumslieblinge heuer zu verlieren.
Ferdl, Gratzei & Kienzl... außerdem wird MH mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit seine Karriere beenden.
Sollte es im Sommer noch dazu kommen, dass wir ein gutes Angebot für Flash Gordon erhalten sehe ich leider nicht mehr viele Fan-Lieblinge in der Mannschaft (ausgenommen Imre) dies wird sich auch in den Zuschauer- bzw. Fanartikel- Zahlen wieder spiegeln.
Vielleicht sollte hier das Management etwas mutiger agieren.
Aus dem Interview, dass Sturm12 mit Kienzl geführt hat
http://www.sturm12.at/2011/01/26/mario-kienzl-ich-wurde-fur-das-gleiche-geld-bleiben/
Zitat von Mario Kienzl:
Ist ein Wechsel in Österreich eine Option für dich?
Natürlich. Ich habe mich aber noch nie mit dem Gedanken beschäftigt Sturm zu verlassen. So wie es derzeit aussieht, muss ich mich aber langsam mit dem Gedanken anfreunden. So leid es mir tut. Ich will jetzt nicht sagen ein Wechsel in Österreich ist ausgeschlossen, weil du als Österreicher im Ausland nicht viel wert bist, obwohl sich das in den letzten Jahren zum Positiven gewendet hat. Es ist auch nicht möglich zu sagen, wenn ich bei Sturm keinen Vertrag unterschreibe, dann gehe ich ins Ausland, weil mich alle brauchen, weil sie mir alle Türen einrennen. Es ist einfach so, dass die österreichische Bundesliga eine gute Option ist. Ich will mir jetzt keine Tür zuschlagen, indem ich sage, Österreich ist kein Thema. Trotzdem: Primär möchte ich bei Sturm bleiben.
Das klingt für mich alles andere als gut...keine Ahnung, wieso ich mir genau so eine Aussage erwartet habe. Gut...auch Lavric hat gesagt, dass das Angebot inakzeptabel war, aber der lebt sowieso in einer Traumwelt...jedoch, wenn ein Sturmurgestein sagt, dass er, wenn er das Angebot annimmt, sich selbt nicht einmal mehr im Spiegel ansehen könnte, dann will ich nicht wissen, was man ihm angeboten hat...ich mein, mir ist schon bewusst, dass einige Fussballer in anderen Gehaltssphären sind und deswegen andere Vorstellungen haben...jedoch frag ich mich ab und zu echt, was in den Köpfen unserer sportlichen Leitung vorgeht...scheinbar nur das Wort SPAREN...
Es wäre wirklich Fatal mehrer Publikumslieblinge heuer zu verlieren.
Ferdl, Gratzei & Kienzl... außerdem wird MH mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit seine Karriere beenden.
Sollte es im Sommer noch dazu kommen, dass wir ein gutes Angebot für Flash Gordon erhalten sehe ich leider nicht mehr viele Fan-Lieblinge in der Mannschaft (ausgenommen Imre) dies wird sich auch in den Zuschauer- bzw. Fanartikel- Zahlen wieder spiegeln.
Vielleicht sollte hier das Management etwas mutiger agieren.
26.01.2011 - 16:21 Uhr
Ih weiß nicht was sich alle hier so aufregen: Kienzel hat im Herbst keine Leistung gebracht, bei keinem Spiel!!
Und die Aufgabe von Kreuzer ist es Geld einzusparen um es wo anders wieder ausgeben zu können. Beingt einer Leistung hat er mehr Geld versient, bringt er sie nicht, muss er mit weniger auskommen, oder wieder mehr Leistung zeigen!!
Und die Aussage von Kienzel würd ich auch nicht alles bare Münze nehmen, mit nicht mehr ins gesicht schauen wollen. Er ist lang genug dabei und wohl Profi genug, dass er ganz genau weiß, dass auch er die Medien beeinflussen kann und die massen auf seine Seite schlagen, was ihm natürlich auch einen Vorteil verschafft.
Natürlich will ich ihn weiter bei sturm sehn, auch wenn ich von ihm nicht üeberzeugt war in der Herbstsaison.
Und ja er ist Kapitän und auch ein Fanliebling, aber in erster Linie zählt Leistung!
Und die Aufgabe von Kreuzer ist es Geld einzusparen um es wo anders wieder ausgeben zu können. Beingt einer Leistung hat er mehr Geld versient, bringt er sie nicht, muss er mit weniger auskommen, oder wieder mehr Leistung zeigen!!
Und die Aussage von Kienzel würd ich auch nicht alles bare Münze nehmen, mit nicht mehr ins gesicht schauen wollen. Er ist lang genug dabei und wohl Profi genug, dass er ganz genau weiß, dass auch er die Medien beeinflussen kann und die massen auf seine Seite schlagen, was ihm natürlich auch einen Vorteil verschafft.
Natürlich will ich ihn weiter bei sturm sehn, auch wenn ich von ihm nicht üeberzeugt war in der Herbstsaison.
Und ja er ist Kapitän und auch ein Fanliebling, aber in erster Linie zählt Leistung!
26.01.2011 - 16:59 Uhr
Zitat von scheli06:
Ih weiß nicht was sich alle hier so aufregen: Kienzel hat im Herbst keine Leistung gebracht, bei keinem Spiel!!
Worüber wir uns aufregen? Ganz einfach - dass sich die selbe Geschichte bei uns immer und immer wieder wiederholt...letzte Saison musste man Gehälter einsparen, diese Saison muss man schon wieder Gehälter einsparen...und die Wortlaute von Lavric und Kienzl sind inhaltlich auch die selben...sie sprechen/sprachen beide von unakzeptablen Angeboten...und auch beide beschreiben den selben Verhandlungsvorgang...nämlich, dass sich dann Ewigkeiten keiner gemeldet hat. Das sieht ein wenig nach System aus...vor allem nach einem System Spieler los zu werden...
Zitat von scheli06:
Und die Aufgabe von Kreuzer ist es Geld einzusparen um es wo anders wieder ausgeben zu können. Beingt einer Leistung hat er mehr Geld versient, bringt er sie nicht, muss er mit weniger auskommen, oder wieder mehr Leistung zeigen!!
Die Aufgabe von OK ist es nicht Geld einzusparen, sondern für das vorhandene Geld eine schlagfertige Mannschaft zusammenzustellen...und interessanterwese bedeutet das bei uns jede Saison einen beinahe Komplettumbau auf den wichtigsten Positionen. Letzte Saison musste man Beichler, Jantscher, Lavric und die Außenverteidigerpositionen neu aufbauen, diese Saison zeichnet sich ein kompletter Aderlass im Tor und in der Zentrale an (nebenbei muss man definitiv noch einen Stürmer holen)- falls sich das noch nicht bis zu dir durchgesprochen hat, so sieht es aus...und dass uns als Fans das irgendwann mal auf den Geist geht, darf keinen wundern. Die Geschichte wiederholt sich bei uns einfach jedes Jahr...dieses Jahr droht der Abgang von 3 Leistungsträgern und Sturmsymphatieträgern (und wenn sie weiter so leistungen zeigen bei einem passenden Angebot sicherlich auch noch von Schildenfeld und Kienast)...aber ja, Leistung ist alles...Identifikationsfiguren und Fanlieblinge braucht man als Verein ja nicht :rolleyes
Und so nebenbei: Versuch wenigstens die Namen unserer Spieler richtig zu schreiben ;)
Ih weiß nicht was sich alle hier so aufregen: Kienzel hat im Herbst keine Leistung gebracht, bei keinem Spiel!!
Worüber wir uns aufregen? Ganz einfach - dass sich die selbe Geschichte bei uns immer und immer wieder wiederholt...letzte Saison musste man Gehälter einsparen, diese Saison muss man schon wieder Gehälter einsparen...und die Wortlaute von Lavric und Kienzl sind inhaltlich auch die selben...sie sprechen/sprachen beide von unakzeptablen Angeboten...und auch beide beschreiben den selben Verhandlungsvorgang...nämlich, dass sich dann Ewigkeiten keiner gemeldet hat. Das sieht ein wenig nach System aus...vor allem nach einem System Spieler los zu werden...
Zitat von scheli06:
Und die Aufgabe von Kreuzer ist es Geld einzusparen um es wo anders wieder ausgeben zu können. Beingt einer Leistung hat er mehr Geld versient, bringt er sie nicht, muss er mit weniger auskommen, oder wieder mehr Leistung zeigen!!
Die Aufgabe von OK ist es nicht Geld einzusparen, sondern für das vorhandene Geld eine schlagfertige Mannschaft zusammenzustellen...und interessanterwese bedeutet das bei uns jede Saison einen beinahe Komplettumbau auf den wichtigsten Positionen. Letzte Saison musste man Beichler, Jantscher, Lavric und die Außenverteidigerpositionen neu aufbauen, diese Saison zeichnet sich ein kompletter Aderlass im Tor und in der Zentrale an (nebenbei muss man definitiv noch einen Stürmer holen)- falls sich das noch nicht bis zu dir durchgesprochen hat, so sieht es aus...und dass uns als Fans das irgendwann mal auf den Geist geht, darf keinen wundern. Die Geschichte wiederholt sich bei uns einfach jedes Jahr...dieses Jahr droht der Abgang von 3 Leistungsträgern und Sturmsymphatieträgern (und wenn sie weiter so leistungen zeigen bei einem passenden Angebot sicherlich auch noch von Schildenfeld und Kienast)...aber ja, Leistung ist alles...Identifikationsfiguren und Fanlieblinge braucht man als Verein ja nicht :rolleyes
Und so nebenbei: Versuch wenigstens die Namen unserer Spieler richtig zu schreiben ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von wolkerl am 26.01.2011 um 17:03 Uhr bearbeitet
26.01.2011 - 18:08 Uhr
@wolkerl
/100% singed
/100% singed
26.01.2011 - 18:19 Uhr
Ich kann scheli06 Meinung schon verstehen. Kienzl hat im Herbst nicht unbedingt die besten Leistungen gebracht. Noch dazu ist von seiten Sturms erst das erste Angebot. Da ist es mMn noch legitim wenn man versucht etwas mehr herauszuholen. Auszutesten was man erreichen kann. Man wird sehen wie das nächste Angebot ausschaut, glaub selber eher daran dass man eh verlängern wird.
Zur Aussage Kienzls. Er ist hier einfach mal so offen uns sagt, dass ein Wechsel innerhalb Österreichs nicht ausgeschlossen ist. Dadurch ändert sich aber in der Ausgangslage mMn nicht unbedingt viel. Andere Spieler wurden schon oft mit "In Österreich nur Sturm/Austria/Rapid" zitiert und ihm Endeffekt sind´s dann doch ligaintern gewechselt. Ich glaub auch nichtz, dass die Spieler wirklich nicht an ligainterne Wechsel gedacht haben. Kienzl ist hier einfach nur ehrlich...
Zur Aussage Kienzls. Er ist hier einfach mal so offen uns sagt, dass ein Wechsel innerhalb Österreichs nicht ausgeschlossen ist. Dadurch ändert sich aber in der Ausgangslage mMn nicht unbedingt viel. Andere Spieler wurden schon oft mit "In Österreich nur Sturm/Austria/Rapid" zitiert und ihm Endeffekt sind´s dann doch ligaintern gewechselt. Ich glaub auch nichtz, dass die Spieler wirklich nicht an ligainterne Wechsel gedacht haben. Kienzl ist hier einfach nur ehrlich...
26.01.2011 - 18:25 Uhr
Naja, ist jetzt von außerhalb sehr schwer zu beurteilen, was für Kienzl "inakzeptabel" ist. Ich behaupte jetzt mal, dass er mMn nicht so gut ist, dass er bei den Wiener Klubs oder Salzburg unterkommt. Und die restlichen österreichischen Bundesliga-Klubs schwimmen auch nicht im Geld, soll heißen, soviel mehr wird Kienzl auch außerhalb Graz nicht verdienen können.
Ein kurzer Überblick über alle vertragslosen Sturm-Spieler ab Sommer 2011:
Gratzei
Bartosch (Option für 2 Jahre)
Perthel (ausgeliehen)
Feldhofer
Hassler
Ehrenreich (Option für 1 Jahr)
Weber
Muratovic
Mevoungou (Kaufoption)
Kienzl
Haas
Problematisch ist v.a. die Tormannposition und die des defensiven Mittelfeldes (alle Verträge der 3 DMs laufen aus!). Bin gespannt, wie sich das weiterentwickelt.
MMn sollte man mit Gratzei (bei moderatem Gehalt), Feldhofer und 2 DMs verlängern (Foda jun. als Back-Up einplanen) und die Optionen ziehen.
Finanziell sollte man ja eigentlich laut Meldungen vonseitens des Vereins gesundet sein, daher hab ich eigentlich auch kein Problem, wenn man das beibehalten will und nicht zuviel zahlen will (Kienzl-Vertrag, etc.). Sparen ist ja nichts Schlechtes, sofern man es an den richtigen Stellen macht...
Ein kurzer Überblick über alle vertragslosen Sturm-Spieler ab Sommer 2011:
Gratzei
Bartosch (Option für 2 Jahre)
Perthel (ausgeliehen)
Feldhofer
Hassler
Ehrenreich (Option für 1 Jahr)
Weber
Muratovic
Mevoungou (Kaufoption)
Kienzl
Haas
Problematisch ist v.a. die Tormannposition und die des defensiven Mittelfeldes (alle Verträge der 3 DMs laufen aus!). Bin gespannt, wie sich das weiterentwickelt.
MMn sollte man mit Gratzei (bei moderatem Gehalt), Feldhofer und 2 DMs verlängern (Foda jun. als Back-Up einplanen) und die Optionen ziehen.
Finanziell sollte man ja eigentlich laut Meldungen vonseitens des Vereins gesundet sein, daher hab ich eigentlich auch kein Problem, wenn man das beibehalten will und nicht zuviel zahlen will (Kienzl-Vertrag, etc.). Sparen ist ja nichts Schlechtes, sofern man es an den richtigen Stellen macht...
26.01.2011 - 19:34 Uhr
@wolkerl:
Das man nicht mit den Speilern redet, ja, das finde ich auch problematisch, aber auch wenn es bei lavric oder was weis ich bei wem noch aller das Angebot zu gering war, unterm strich konnten bis jetzt immer diese Abgänge kompensiert werden, dass sollte man auch bedenken! Und Kienzl ist ja noch in Verhandlungen und der Überspieler ist er nicht, das wirst du ja wohl nicht abstreiten.
Und doch, OK Aufgabe ist auch Geld einzusparen, wie du sagst, wir haben die Problemstellen LV ZM ST und eventuel TW, wenn Gratzei nicht verlängert, noch dazu erwartet sich jeder dass man kontinuierlich die Aualität im Kader steigert, tu ich auch!
Also muss man irgendwo Geld auch einsparen! Oder kannst du dich nicht mehr erinnern wie es vor ein paar Jahren war, wo man nicht aufs Geld geschaut hat und jedem gezahlt hat, was er wollte?? Kannst du dich noch erinnern, weißt du noch was dann passierte?? Das Wort KONKURS ist dir ein begriff?!?
Ach ja und Beichler und Jantscher hat man verkauffen MÜSSEN, weil sie den Vertrag mit sicherheit nicht verlängert hätten und dann hätten sich alle aufgeregt, dass man nicht noch Geld lukraiert hat!
Ach ja, nur so nebenbei, ich trau mich sagen ich bin nicht weniger Fan als du, aber vll hab ich mehr ein auge auf einen finanziell gesunden Verein, weil ich noch länger Fan sein will von Sturm!!
Und nur falls Kienzl gehen sollte ist es noch lange nicht so dass wir keine Fanlieblinge mehr haben.
Mir geht das schon so auf den senkel, ohne irgendwelche beweise oder sonst irgendwelche ernsthaften Grund alles von vorne schon zu vertäufeln und zu raunzen ist einfach nur mehr bescheuert.
Wenn es fix ist das Kienzl nicht verlängert und auch die andern nicht und was weiß ich noch alles, dann kannst du gerne rumjammern, aber bitte tu nicht so als ob du mich als Depp herstellen kannst nur weil ich nicht deiner Meinung bin und das alles aus einer anderen Perspektive sehe!!
SWG
Das man nicht mit den Speilern redet, ja, das finde ich auch problematisch, aber auch wenn es bei lavric oder was weis ich bei wem noch aller das Angebot zu gering war, unterm strich konnten bis jetzt immer diese Abgänge kompensiert werden, dass sollte man auch bedenken! Und Kienzl ist ja noch in Verhandlungen und der Überspieler ist er nicht, das wirst du ja wohl nicht abstreiten.
Und doch, OK Aufgabe ist auch Geld einzusparen, wie du sagst, wir haben die Problemstellen LV ZM ST und eventuel TW, wenn Gratzei nicht verlängert, noch dazu erwartet sich jeder dass man kontinuierlich die Aualität im Kader steigert, tu ich auch!
Also muss man irgendwo Geld auch einsparen! Oder kannst du dich nicht mehr erinnern wie es vor ein paar Jahren war, wo man nicht aufs Geld geschaut hat und jedem gezahlt hat, was er wollte?? Kannst du dich noch erinnern, weißt du noch was dann passierte?? Das Wort KONKURS ist dir ein begriff?!?
Ach ja und Beichler und Jantscher hat man verkauffen MÜSSEN, weil sie den Vertrag mit sicherheit nicht verlängert hätten und dann hätten sich alle aufgeregt, dass man nicht noch Geld lukraiert hat!
Ach ja, nur so nebenbei, ich trau mich sagen ich bin nicht weniger Fan als du, aber vll hab ich mehr ein auge auf einen finanziell gesunden Verein, weil ich noch länger Fan sein will von Sturm!!
Und nur falls Kienzl gehen sollte ist es noch lange nicht so dass wir keine Fanlieblinge mehr haben.
Mir geht das schon so auf den senkel, ohne irgendwelche beweise oder sonst irgendwelche ernsthaften Grund alles von vorne schon zu vertäufeln und zu raunzen ist einfach nur mehr bescheuert.
Wenn es fix ist das Kienzl nicht verlängert und auch die andern nicht und was weiß ich noch alles, dann kannst du gerne rumjammern, aber bitte tu nicht so als ob du mich als Depp herstellen kannst nur weil ich nicht deiner Meinung bin und das alles aus einer anderen Perspektive sehe!!
SWG
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.